Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Битвы русской истории 16-17 вв
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 14/12/2012, изменен: 14/12/2012. 34k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Многие битвы русской истории 16-17 века, предстающие как "страшный разгром", выглядят несколько иначе при внимательном изучении. А потому нашему оружию следует вернуть заслуженную им славу.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:32 "Об Украине" (955/13)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:46 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:44 Чваков Д. "Последний артефакт" (11/10)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    47. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/01/13 16:22 [ответить]
      Если согласиться с написанным тут:
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/livonianwar_2.shtml
      то получается еще одно интересное наблюдение за численностью наших войск.
      Итак, стандартная наша "рать", действующая на одном направлении, состояла из трех полков - Большого, передового и сторожевого. Передовой завязывал бой, Большой подтягивался и строился в удобном месте, куда передовой отступал, заманивая противника (и несколько "разгромов" передового полка - это и есть те "непрерывные победы" наших врагов), а если заманить не удавалось - подключался сторожевой и "загонял" противника под удар Большого полка - стрельцов и артиллерии.
      Полк в ту пору - это тактическое соединение, вполне способное вести самостоятельные боевые действия.
      При этом, стрелецкое войско состояло из "приказов" (по пятьсот человек), дворянское ополчение - из "сотен".
      В более раннюю эпоху ополчение одного города возглавлялось "тысяцким", что говорит о примерных размерах этого ополчения (порядка тысячи).
      Думаю, я не погрешу против истины, предположив, что тысяча осталась и подразделением в более позднее время - десять сотен или два приказа.
      Большой полк в более ранний период состоял примерно из пяти "тысяч" (не обязательно тысяча - ровно тысяча), остальные - из двух-трех.
      Тогда рать, состоящая из Большого, Передового и Сторожевого полка должна насчитывать порядка 9 тыс. человек - ровно столько пишет "убитыми" Николая Радзивилл при Чашниках (но я уже там говорил, что наших не могло быть больше 10 тыс., поскольку из 25 тыс., пришедших на Полоцк, 5 тыс. составлял "царский полк" (ушедший после взятия Полоцка вместе с царем), а остальное было поделено на две рати - одна шла из Полоцка, другая из Смоленска.
      Соответственно, где-то тыс. 9-10 она и составляла.
      
      Но тогда встает следующий вопрос - а было ли поражение при Чашниках поражением? Или Радзивилл, уже выучив нашу тактику, разбил передовой полк - и отошел, не связываясь с большим? Ведь по действиям наших сил в той войне мы потом продолжаем активные боевые действия.
      
      Раньше википедия утверждала, что погиб воевода (Шуйский), потом его поправили на Шереметева - но Шереметев был не главным воеводой, а именно воеводой Передового полка, то есть, судя по всему, Радзивилл действительно разгромил Передовой полк (не дав ему отступить на соединение с Большим) - и в этом "страшный разгром при Чашниках", собственно, и заключался.
      
      Максимальные рати, как мы можем видеть, составляли около 20-25 тыс., но 25 тыс. - это с "царским полком" (по сути, гвардия, личная охрана царя), а без него - при Молодях - 20 тыс., "опричь Мишки с козакы".
      
      Ну, а если применить "традиционный коэффициент 2,5" к численности, сообщаемой Радзивиллом для нас в битве у Чашников (18 тыс.) - получим 6-7 тыс. (как раз как и у самого Радзивилла) - что больше похоже на правду, с учетом всех гарнизонов и резервов (и того, что главная рать шла от Смоленска - поскольку ее воевода должен был стать главным в объединенном войске)
    46. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/05/11 02:52 [ответить]
      Кстати, аналогичный коэффициент - как 2,5 для наших сил - видимо, можно вывести и для турок ("преувеличение" их числа в работах историков, опирающихся, как правило, на данные их противников).
      
      В работе:
      http://rudocs.exdat.com/docs/index-178538.html
      О втором чигиринском походе сказано, что "турок будет 26 тыс., валахов и молдаван 10 тыс.". В Википедии сказано, что турок было 80 тыс., валахов и молдаван 20 тыс.
      
      
      Дальше, Ермолов передает слова Милорадовича:
      " В Валахии начальствовал генерал-лейтенант Милорадович, и редкий день не было праздника, которые он делал сам и других заставлял делать для забавы своей любезной. Я жил очень весело, бывал на праздниках, ездил на гулянья, выслушивал рассказы его о победах и между прочим о сражении при Обилешти{*4}. 'Я, узнавши о движении неприятеля, - говорит он, - пошел навстречу; по слухам был он в числе 16 000 человек; я написал в реляции, что разбил 12 000, а их в самом деле было турок не более четырех тысяч человек'. "
      http://militera.lib.ru/memo/russian/ermolov_ap/03.html
      
      Кажется, что 4-х кратное перевирание числа турок - как и татар - дело вполне обычное. Правда, в сравнении с реляцией официальной превышение у Милорадовича было 3-х кратное, и донесение патриарха в сравнении с Википедией дает почти точно 3-х кратное (80:26)
      
      Но если "сохранить коэффициент для молдаван и валахов" (т.е., 2), то турок окажется 40 тыс. Что уже больше наших сил значительно.
      
      Кстати, интересно, что если применить коэффициент 4 для битвы при Рымнике, то у союзников (Суворова и Кобурна) окажутся равные силы с турками :)
      
      Но думаю, что они были равными в первых двух лагерях, а был ведь еще и третий (хотя там вряд ли были основные силы)
      Если же применить коэффициент 3, то турок будет более 30 тыс. - т.е., по сравнению с австрийцами их будет более чем вдвое больше, и над совместными силами с Суворовым у них сохраняется перевес.
      
    45. *Саяпин Михаил Михайлович (mm_agent@hotmail.ru) 2013/10/20 23:04 [ответить]
      Очень важная и своевременная статья. Притом еще снабженная хорошим статистическим материалом.
      
      Добавлю свои соображения.
      1. "Пётр 1-й - создатель регулярной армии". А что такое - создатель РЕГУЛЯРНОЙ армии? Наверное, что до того армия у московитов была нерегулярной: собиралась по призыву, потом распускалась пои домам...
      Однако сейчас грамотному человеку должно быть известно, что регулярная армия (наемная, как и везде) была в России весь 17-й век. (Даже Ельцин в 1996 г. устроил шоу в честь 350-ЛЕТИЯ учреждения генеральских званий в российской армии!)
      Так что Пётр оказывается кардинальным РЕФОРМАТОРОМ армии (типа Обручева), но никак не создателем.
      2. "Не могут же все историки ошибаться".
      Такое наивное мнение идёт от фетишизации науки: дескать, учёные (историки) выдают на-гора некую "истину" (в цифрах или документах).
      На самом деле ученые (историки) - пленники своих концепций и льют воду на те очки, через которые смотрят на вещи.
      Скажем, в трудах западных историков о России постоянно всплывает пренебрежительно-уничижительный взгляд на русских. Это многих возмущает, хотя вроде бы такое количество историков не должно ошибаться! А вот в отношении мнений отечественных историков относительно Грозного, Петра и т.п. как раз господствует такое: они же не могут все ошибаться! А они и не ошибаются в строгом смысле, они просто приучены смотреть на вещи через определенную призму господствующей идеологией.
      3. "Московитяне могли противостоять европейскому военному профессионализму только массой".
      Однако хваленый "европейский профессионализм" в военном деле - фантазия задним числом. Настоящим военным гегемоном в Европе до 18-го века была ТУРЦИЯ. Вот турки-то и были главными тогдашними военными профессионалами. Что и почувствовал на своей шкуре Пётр 1-й, когда его, победителя шведов, наголову разбили у Прута, и если бы не турецкая система сдержек и противовесов, быть бы ему проведенным с цепью на шее по Стамбулу. А так удовлетворились выкупом.
    44. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2013/08/03 05:17 [ответить]
      Интересная статья , спасибо за работу . Эх , если бы составители учебников за ум взялись ...
    43.Удалено написавшим. 2013/06/11 15:43
    42. Александр З 2013/06/11 15:43 [ответить]
      > > 41.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 40.Александр З
      >>Не сильно восторгайтесь.
      >Да я особо и не восторгался :)
      
      Т.е. вполне согласны в своем месте в истории русской революции.
      Ну что собственно и требовалось доказать.
      
      
    41. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/06/10 12:25 [ответить]
      > > 40.Александр З
      >Не сильно восторгайтесь.
      Да я особо и не восторгался :)
      
    40. Александр З 2013/06/09 18:06 [ответить]
      Не сильно восторгайтесь.
      В моей класификации либерастов это определение соответствует....
      Ну где то примерно в этом районе:http://samlib.ru/comment/n/noemi_n/namnezachtonenawidetxameriku?PAGE=1
    39. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/06/09 16:16 [ответить]
      > > 38.Александр З
      >Вы оказывается не просто либераст. Вы либераст-утопист.
      Я рад, что вы справились со своим когнитивным диссонансом и нашли мне точную классификацию.
      
      Насчет всех, кто очень активно пинает других, что они "не хотят ничего делать" - есть такие, которые, если бы ничего не делали, всем явно было бы лучше.
      
      У меня складывается нехорошее впечатление, что ваша деятельность из таких :(
    38. Александр З 2013/06/09 15:26 [ответить]
      Ага. Вот так взял либераст и к власти стремится перестал.
      И работать пошел а не распределять и руководить. Добровольно.
      Вы оказывается не просто либераст. Вы либераст-утопист.
      Даже вон место в социальной структуре общества себе типично либерастическое зарезервировали.
      Это я о том что каждый либераст мечтает нихера не делать а только критиковать и даже за это не нести ответственности.
      Поэтому только мертвый либераст это идеальное решение проблеммы.
      И не переживайте за мир. Он без вас великолепно обойдется.
      Ведь все равно через некоторое время заведутся новые ньюлиберасты.
      В общем будет чем занятся всем на долгие долгие годы. И лозунг Встретил либераста-убей своей актуальности никогда не потеряет.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"