Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Страх Божий
 (Оценка:3.74*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 01/03/2012, изменен: 01/03/2012. 5k. Статистика.
  • Эссе: Философия, Религия, Эзотерика
  • Аннотация:
    Под влиянием лекций Лотмана о культуре
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:15 "Об Украине" (954/12)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (623/4)
    14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    158. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/09/16 12:17 [ответить]
      > 157. Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Кстати, да. Я еле удержался, чтобы не полезть искать эту сцену ИМЕННО на тему "а ещё там в лифте кто-то был"?
      Ну, плюс анекдот про "полный корабль геев", уху.
    157. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/16 12:14 [ответить]
      > 156. Super Vegeta
      > > 154. Бурланков Николай Дмитриевич
      > Наверное, к тому, что если бы чел-мудачел НЕ оттолкнул героиню, то лифт прекрасно поработал бы ещё один разок.
      Может, конечно, и такое быть.
      Но кто его знает, кто там еще мог быть в лифте? :)
    156. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/09/16 12:00 [ответить]
      > 154. Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Рабби Нахум Иш Гамзу был Танаем второго поколения и учителем Рабби Акивы в течение 22 лет.
      Его знаменитая фраза: 'Гам зу летова' (и это к лучшему) - стало его вторым именем.
      ...
      Больной и ослепший, Рабби Нахум доживал последние дни в обветшалой, полуразвалившейся хижине; под ножками его кровати стояли миски с водой, чтобы муравьи не заползали к больному.
      Его ученики заметили, что хижина может обрушиться, и сказали: "Рабби, здесь опасно оставаться. Вынесем тебя наружу вместе с кроватью, а затем вытащим из дома все вещи."
      Но Рабби Нахум с ними не согласился: "Нет, дети мои, раньше вынесите вещи, а уж потом кровать. Пока я здесь, дом мой не обрушится."
      Ученики так и поступили.
      Как только они вынесли кровать с больным, стены и потолок рухнули.
      (На русском пока нету, так что: https://www.sefaria.org/Taanit.21a.8?lang=en)
      
      ...К чему это я?
      Наверное, к тому, что если бы чел-мудачел НЕ оттолкнул героиню, то лифт прекрасно поработал бы ещё один разок.
      Но только один, лол.
    155. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2024/09/16 09:28 [ответить]
      Страх Божий и любовь к Богу - что это и зачем?
       9января 2016
      
      https://foma-ru.turbopages.org/turbo/foma.ru/s/strah-bozhiy-i-lyubov-k-bogu-chto-eto-i-zachem.html
      
       Как вы, БНД и SV, оба относитесь к форс-мажорным обстоятельствам, событиям в своей земной жизни?
       Распад Советского Союза вы принимаете в качестве форс-мажора в вашей жизни? Развал СССР вас ожесточил или сделал вас более податливыми, покладистыми, послушными?
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 16 сентября 2024 года.
    154. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/16 08:28 [ответить]
      > 153. Super Vegeta
      > > > 152.Бурланков Николай Дмитриевич
      К слову, о том, как "эгоист приносит пользу другим". Был какой-то американский фильм (показывали его еще в конце СССР, когда американцы завоевывали наш рынок и пускали не всякую фигню, а проверенную временем), фильм достаточно старый уже тогда (возможно, еще 70-х годов), не помню названия - но как всегда, про землетрясение в Калифорнии. И вот там небоскреб, все бегут, одна из героинь бежит к лифту, но тут один товарищ ее отталкивает, впрыгивает в лифт и уезжает. Она в шоке - "он меня оттолкнул!". В это время лифт обрывается и падает. Один из героев героине - "В первый раз этот мерзавец сделал хорошее дело".
    153. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/08/18 14:25 [ответить]
      > > 152.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Ну, и ладно.
      Не в первый - и явно не в последний "виток", ага.
      Но всё-таки просто запомните, что "вы выражаете СВОЁ мнение дилетанта", а "я передаю ЧУЖОЕ мнение специалиста".
      По крайней мере, пока это так (ну, и это только в конкретной сфере, конечно - про те же Ковиды я ТАК точно НЕ заявлю, и вы это знаете).
      Это не на тему "кто прав", а на тему "что чему грамотно противопоставлять".
      За сим - увидимся.
    152. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/18 14:26 [ответить]
      > > 151.Super Vegeta
      >> > 150.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вы просто "никому не верите" - но в результате этого "верите любой собственной мысли".
      Я ей не верю - я к ней прислушиваюсь :)
      
      >Это, если присмотреться, чуть ли не вершина "фанатичного баранства", когда "прав МОГУ быть только Я".
      Немного не так.
      Я признаю что-то истиной, только если я с этим согласен.
      Согласитесь, что именно это и есть "думающий человек".
      Считать что-то истиной, будучи при этом не согласным с ней - немного странно было бы.
      >И это не означает, что человек не прислушивается к чужому мнению, я вот этого не говорю.
      >Нет, это означает, что человек "просто" сам вводит критерии "достоверности" получаемой информации практически на "левой задней пятке".
      Критерий один - согласованность со всей остальной информацией, которая у меня была до того.
      И я так полагаю, что это у любого.
      Если входящая информация сильно противоречит тому, что я знал до сих пор - я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что все, что я знал до сих пор, не верно.
      Но согласитесь, для этого нужны более серьезные доводы, чем "мнение оппонента"?
      >Понятное дело, что я почти никогда вам этого НЕ докажу, поскольку я просто "передаю инфрмацию", а не "сообщаю своё мнение".
      А вот если бы вы сообщали свое мнение, доказать вам было бы проще.
      Я вот обычно сообщаю именно свое мнение. А потому, если кто-то с ним не согласен - я готов его защищать, а если не получится - то и поменять.
      Поменять чужое мнение невозможно, это да.
      >"Ну, проведя через призму моих взглядов, я считаю, что..."
      >Стоп, мы не говорим о "взглядах" - мы говорим об "информации".
      >Да, мы можем её ПОНИМАТЬ по-разному (это нормально) - но не на базе "я так думаю", а на базе "есть другое обоснованное мнение".
      >Т.е. давайте честно: ВЫ мне НЕ авторитет (не вы лично, а любой "вы" - который "сам думает", а не является "мнением специалиста").
      >Или вы будете отрицать очевидное, что ВЫ (уже конкретно) "специалистом" в Торе не являетесь никак?
      Так речь-то о чем?
      Вы высказываете нечто о Торе.
      Я высказываю сомнения в том, что вы говорите.
      Вы начинаете мне доказывать, что я ничего не понимаю.
      Я вам указываю на нестыковки или слабые места в вашем доказательстве.
      Вы мне заявляете, что я тут ничего не понимаю и не имею права судить.
      Простите, но я ведь не ставлю целью вас переубедить или убедить в своей точке зрения!
      Это вы ставите целью убедить меня в истинности только вашей точки зрения.
      Соответственно, это ваша задача - найти аргументы, которые были бы убедительны для оппонента.
      Или вы так неуверены в своей точке зрения, что мнение какого-то дилетанта может вас поколебать?
      Т.е., если вы не собираетесь меня убеждать - ну, тогда и говорить не о чем: я высказал свою точку зрения, вы высказали свою, я сказал, что "я понял, но я с вами не согласен", и разошлись.
      Я вас убеждать, что ваша многотысячелетняя традиция не верна - разумеется, не собираюсь.
      И да, я ее не знаю целиком.
      Но вот отдельные моменты, которые вы мне сообщаете, мне представляются сомнительными. Это может быть потому, что я чего-то не понимаю - тогда вы можете объяснить то, чего я не понимаю.
      Это может быть потому, что вы что-то подразумеваете как само собой разумеющееся, хотя для меня это не так.
      Но это все-таки МОЖЕТ быть и потому, что где-то и ваша трактовка не верна (лично ваша, а не "сохраненная традицией", поскольку все равно любая трактовка существует в конкретной голове).
      И возможно, под влиянием моих сомнений и аргументов вы подправите и свою трактовку и приблизитесь к истине.
      Я лично так это вижу.
      Заявление же "не вам об этом судить, вы тут ничего не понимаете" - оно явно контрпродуктивно.
      
      Конкретно по данной теме, как я сказал - крайне странно, что Авель стал пастухом, при этом сам "плодами трудов своих" не пользуясь (не едя мясо). Стал бы тогда "собирателем", бродягой, ходящим с места на место и питающимся "плодами земли", но не возделывая ее.
      Если "боится проклятия земли" - то что тогда есть? Если же только "возделывать нельзя" - то зачем разводить скот?
      
      В общем, тут мне видится логическая нестыковка. Не сомневаюсь, что в вашей традиции эту нестыковку уже как-то стыковали - вот мне и интересно, как
    151. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/08/18 13:35 [ответить]
      > > 150.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      "Давайте жить дружно", как я точно уже говорил раньше.
      Но "дружно" - это не "думать одинаково", а "понимать логику оппонента в обсуждении".
      И я вашу прекрасно понимаю - и именно этим она меня и бесит.
      Вы просто "никому не верите" - но в результате этого "верите любой собственной мысли".
      Это, если присмотреться, чуть ли не вершина "фанатичного баранства", когда "прав МОГУ быть только Я".
      И это не означает, что человек не прислушивается к чужому мнению, я вот этого не говорю.
      Нет, это означает, что человек "просто" сам вводит критерии "достоверности" получаемой информации практически на "левой задней пятке".
      Ну, а как иначе-то?
      Если "никому не верю", то как же можно позволить чьей-либо чужой "системе координат" управлять моим (вашим) интеллектом?
      Тем более, вы человек явно достаточно интеллектуальный, поэтому имеете все препосылки "зациклиться на себе".
      Но в этом и проблема в наших "спорах".
      Я вам привожу "информацию от третьих лиц" без обязательной оценки "от меня".
      А вы эту информацию пропускаете через вашу собственную призму "недоучки" (уж признайте), но с оценкой "докажи, что не верблюд".
      Понятное дело, что я почти никогда вам этого НЕ докажу, поскольку я просто "передаю инфрмацию", а не "сообщаю своё мнение".
      Ну, бывают исключения (про ковидиотство, например, там чисто "отменятина"), но не в ТАКИХ вопросах, как вот сейчас и здесь.
      И что же вы в ответ?
      "Ну, проведя через призму моих взглядов, я считаю, что..."
      Стоп, мы не говорим о "взглядах" - мы говорим об "информации".
      Да, мы можем её ПОНИМАТЬ по-разному (это нормально) - но не на базе "я так думаю", а на базе "есть другое обоснованное мнение".
      Т.е. давайте честно: ВЫ мне НЕ авторитет (не вы лично, а любой "вы" - который "сам думает", а не является "мнением специалиста").
      Или вы будете отрицать очевидное, что ВЫ (уже конкретно) "специалистом" в Торе не являетесь никак?
      Не будете, конечно, мы с вами это уже проходили.
      Но тогда - поймите уже вы меня, наконец: я "признаю" только мнения либо "самих специалистов", либо хотя бы "цитирующих их".
      Т.е. когда вы мне говорите с позиции "я думаю, что так было, но опираюсь на то, что в тексте никак не отражено" - для меня это ПУСТОЙ ЗВУК.
      Нравится ВАМ это или нет - но это ТАК.
      И таков подход любого "еврейски образованного" еврея.
      Можно спорить о тексте и на базе текста, но нельзя спорить ВНЕ текста.
      Ну, "можно", но тогда это будет "вы разговариваете со стенкой, а я в эту стенку кидаю тухлые помидоры", где "стенка" - это не человек, а ПОЗИЦИЯ.
      Опять же, ваше мнение об этом - это только ваше мнение, меня ни к чему не обязывающее.
      Не хотите обсуждать в таком ракурсе - окей, сообщите, не будем тратить время друг друга.
      Но вас же постоянно "затягивает" (как и меня, разумеется) - а потом всё опять "на круги своя" чуть ли не до обид (с любой стороны).
      А это просто ОБИДНО выходит.
      Поймите, пожалуйста.
    150. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/18 12:54 [ответить]
      > > 149.Super Vegeta
      >> > 148.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Зато есть про "сейчас можете их есть", из чего делается логичный вывод, что "раньше, значицца, НЕ ели".
      >Это уже элементарная логика, вообще-то.
      Не совсем так.
      Прочтем внимательно:
      3. Все ползающее, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную даю вам все. 4. Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте.
      Нельзя исключать как раз, что раньше тоже были какие-то ограничения, но другие ("не все"), и опять же, как насчет бегающего, летающего, прыгающего?
      То есть, я бы однозначно отсюда никак не сделал вывод, что "раньше не ели мяса".
      Возможно, раньше ели бегающее (что и разводил Авель), теперь разрешили еще и ползающее.
      
      >А Адаму как раз сказано: "Вам даю в пищу ПЛОДЫ деревьев" - а не "колбасу из говядины", вообще-то.
      Ну, колбасы-то тогда и не было :)
      И занятие Авеля скотоводством, да еще и принесение в жертву ягненка тогда все менее и менее объяснимо.
      
      >"Лишнего" в Торе НЕТУ, уж тем более на таком простом уровне.
      >Вы тут явно придираетесь к буквальным словам (т.е. их отсутствию), хотя смысл прекрасно ясен и из между строк.
      Я не придираюсь к Торе - я придираюсь к ее толкованию.
      
      >А где земля "виновата" (кроме мидрашей, но я их ТУТ не цитировал)?
      Проклята.
      За что проклинать того, кто не виноват?
      
      >Ну, если вы приведёте мне цитату из "оригинала", где упоминается "земледелие Адама" - будем поговорить.
      Так в оригинале и "вегетарианство" не упоминается, и как-то, повторюсь, скотоводство Авеля тогда несколько бесполезно.
      Ну, да, сыр, молоко тоже может быть - но для этого стада разводить странно, и тем более жертву приносить. Убийство человека невозможно - а забой скота не в пищу, а чисто в жертву возможен?
      
      >Не надо выставлять свои личные (т.е. вообще без источников) придумки, как "обоснованные версии", ПОЖАЛУЙСТА.
      У меня не придумки, а чтение текста.
      И в любом случае, мои придумки мне лично понятнее и очевиднее, чем придумки чужие. И очевидно, что если и то, и то отступает от оригинала - с чего бы мне выбирать чужие?
      
      >Бесит-с.
      А вот вам и пример "манипуляции"
      Говорите, каждым человеком можно манипулировать настолько, насколько он это позволяет?
      Ну, и как объяснить то, что вас бесит буквально все?
      :))
      То ли это ваша попытка манипуляции мной (я не люблю злить других людей и "для сохранения мира" могу замолчать на какую-то тему), то ли, напротив, это вами так легко манипулировать :(
      
      >А где я сказал, что в дури Каина виновато его занятие?
      >Я же и сказал, что он ВЫБРАЛ занятие как следствие изначальной дури "даятттебещазпаказю".
      >А братан без дури выбрал что-то другое (мог стать не пастухом, а рыбаком или вообще шахтёром - не в этом суть).
      Вы сказали несколькими постами выше:
       Поэтому оба занятия тут совершенно не случайны и не заменяемы.
      То есть, не мог не быть пастухом Авель, не мог быть не земледельцем Каин.
      Вот я и пытаюсь понять "причинно-следственную связь"
      
      >Хотя по-хорошему, вообще-то, человек МОЖЕТ (если не ДОЛЖЕН) уметь держать себя в руках и "в состоянии взвинтета".
      Вот, например, вы.
      Стоит вам услышать что-то - о евреях, или как кто-т толкует Библию помимо евреев - вы тут же выходите из себя.
      Вы не думали, что поэтому вами легко манипулировать? (не подумайте, что я это делаю нарочно - я как раз хочу понять и разобраться, ибо многие ваши утверждения мне представляются бредовыми. Вы же вместо ответа на мои вопросы - пусть и кажущиеся вам глупыми - начинаете "давить авторитетом" - "а кто ты такой, чтобы толковать то, что не понимаешь?" Так я для того и спрашиваю, чтобы понимать. Если вы мне покажете, что моя трактовка "противоречит источнику" - я признаю неправоту. Если же вдруг окажется, что просто "принято считать не так" - то извините, это не аргумент)
      
      >Только это именно он сам не умеет держать себя в руках, а уж сегодня нас по цилявизору вообще учат ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ - "захотел, делай".
      Это, кстати, от Фрейда. У меня такое впечатление, что именно Фрейду "поклоняются на Западе" в нынешней цивилизации. "Отпусти скрытые желания", "не притворяйся", "нельзя задавливать" и т.д.
      >А где я сказал, что я сам никогда не бываю бараном или лохом?
      Ну, вы так это осуждаете, как будто к вам это не относится :)
      Я вот обычно если что-то ко мне относится - только сокрушаюсь и печалюсь по этому поводу, но осуждать не могу, если сам грешен :(
      
      >"Логики" опираются на мнение специалистов в данной области.
      Так вы понимаете...
      "Можа, правду люди кажуть - а можа и брешуть" (с)
      Специалисты тоже люди и тоже могут ошибаться.
      Я вот всегда стараюсь опираться на "первоисточники" - данные опытов, находки, статистику и пр. - ну, или на "общую реальность" с оппонентом - т.е., что и он, и я полагаем истиной.
      Даже мнение специалиста мне представляется отнюдь не окончательной истиной.
      Хотя специалистов это бесит, да.
      
      >"Веруны" вместо этого опираются на мнение "крикунов в Интернете".
      >Надеюсь, стало понятнее про "фанатиков и их миры", лол.
      Ну, в том и дело - понимаете, да, вы правы, что в обычной жизни "фанатик" вполне может быть адекватным, и только в определенной области вдруг утрачивает критическое мышление - но в том и дело, что если эта область известна другим, это и дает возможность к манипуляции им против его воли.
    149. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/08/18 11:49 [ответить]
      > > 148.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Зато есть про "сейчас можете их есть", из чего делается логичный вывод, что "раньше, значицца, НЕ ели".
      Это уже элементарная логика, вообще-то.
      Иначе зачем повторять уже известное ("ешьте, детки, мяско"), если ничего нового не изменилось?
      А Адаму как раз сказано: "Вам даю в пищу ПЛОДЫ деревьев" - а не "колбасу из говядины", вообще-то.
      "Лишнего" в Торе НЕТУ, уж тем более на таком простом уровне.
      Вы тут явно придираетесь к буквальным словам (т.е. их отсутствию), хотя смысл прекрасно ясен и из между строк.
      
      А где земля "виновата" (кроме мидрашей, но я их ТУТ не цитировал)?
      Земля ПОСТРАДАЛА из-за греха Адама, как ПОСТРАДАЛИ, например, некоторые из "первенцев Египта" за дела их отцов и фараона.
      "Некоторые", потому что ведь очевидно, что большинство "первенцев" были обычными взрослыми чукчами и над евреями издевались ЛИЧНО.
      Поэтому ничего особенного в их наказании и не было (я не про массовость, а про ответственность).
      Но вот тех немногих реальных невинных младенцев-первенцев "засосало за компанию" именно за грехи их родителей.
      Так и здесь - земля пострадала из-за Адама, как из-за Адама же пострадали и МЫ с вами, ага.
      Но его грех - это не наш грех (одно из кардинальных отличии иудаизма от христианства: отсутствие навязывания ЧУЖОЙ вины, кстати).
      Хотя мы ИЗ-ЗА него и страдаем, да.
      И что здесь не понятного?
      
      Ну, если вы приведёте мне цитату из "оригинала", где упоминается "земледелие Адама" - будем поговорить.
      А пока, он даже на "садовника" тянет слабо, так как "с работы выгнали" практически в день найма, лол.
      Не надо выставлять свои личные (т.е. вообще без источников) придумки, как "обоснованные версии", ПОЖАЛУЙСТА.
      Бесит-с.
      
      А где я сказал, что в дури Каина виновато его занятие?
      Я же и сказал, что он ВЫБРАЛ занятие как следствие изначальной дури "даятттебещазпаказю".
      А братан без дури выбрал что-то другое (мог стать не пастухом, а рыбаком или вообще шахтёром - не в этом суть).
      
      А если бы слоны летали?
      А если бы вы перестали придумывать то, что нигде не написано (либо предъявите источник), а потом это выставлять за "версию событий"?
      А?
      
      Я о долгосрочном манипулировании говорю.
      Хотя по-хорошему, вообще-то, человек МОЖЕТ (если не ДОЛЖЕН) уметь держать себя в руках и "в состоянии взвинтета".
      Т.е. если он отреагировал так, как того хотел провокатор, то да, им сманипулировали.
      Только это именно он сам не умеет держать себя в руках, а уж сегодня нас по цилявизору вообще учат ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ - "захотел, делай".
      Ну, это-то и есть та самая "животная душа" - не столько "зло", сколько "отсутствие контроля РАЗУМА над ЭМОЦИЯМИ и ДЕЙСТВИЯМИ".
      Захотел - сделал, а на ситуацию и окружающих уже ПЛЕВАТЬ.
      Например, бесстыдство, ведь "мне так нравится".
      Чисто животное поведение.
      
      А где я сказал, что я сам никогда не бываю бараном или лохом?
      Но я хотя бы это осознаю и об этом других предупреждаю.
      Большинство же предпочитает этим наслаждаться и "увеличивать паству".
      
      Одна из ошибок "жертв атеизма" - в приписывании (религиозным, хотя это любых касается) фанатикам "тупости".
      Отнюдь (ну, зависит от человека).
      Просто у них "критическое мышление" имеет "пробелы" на "веру" - но само по себе вполне может быть в полной силе.
      "Вера" не отменяет логику, она её "направляет".
      Про религию это сложно объяснить, но мы же уже обсуждали тему "психоза (анти)ваксеров".
      Там тоже имеет место "вера" - одних, что "необходимо вакситься", а других, что "вакса от самого диавола".
      Замечу, что ОБЕ позиции - это именно БАРАНЫ.
      Не-бараны аппелируют к врачам (интересно, что там есть как за, так и против), а да-бараны аппелируют к призывам по медии.
      Разница вот именно в "вере" ("мне так цилявизор велит") и "понимании" ("врач лучше знает").
      Оба варианта НЕ ОЗНАЧАЮТ заведомо ПРАВИЛЬНОГО решения - но они кардинально отличают ПРИНЦИП принятия этого решения.
      "Логики" опираются на мнение специалистов в данной области.
      "Веруны" вместо этого опираются на мнение "крикунов в Интернете".
      Надеюсь, стало понятнее про "фанатиков и их миры", лол.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"