Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Страх Божий
 (Оценка:3.74*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 01/03/2012, изменен: 01/03/2012. 5k. Статистика.
  • Эссе: Философия, Религия, Эзотерика
  • Аннотация:
    Под влиянием лекций Лотмана о культуре
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:15 "Об Украине" (957/15)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (655/12)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    148. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/16 20:37 [ответить]
      > > 147.Super Vegeta
      >> > 146.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Вот не надо.
      >Я именно Письменную Тору процитировал (а это, да, уже комментарии, вы бы хоть сцыль-то кликнули).
      Так я кликнул, в том и дело, что в Письменной Торе ничего насчет "до того не ели животных" нет
      
      >Ещё порция, про "проклятье земли" (отделил текст от комментария):
      >https://toldot.com/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
      >19. В поте лица твоего есть будешь хлеб до возвращения твоего к земле, ибо от нее ты взят. Ибо прах ты и к праху возвратишься.
      >Т.е. прямо указывается на сорняки при земледелии, а не волков (пастух) или акул (рыбак).
      Или же, если принять, что Бог умнее своих созданий, он знал, что те "займутся земледелием" и описал, что их ждет в этом случае.
      Если бы они занялись скотоводством (и он бы это тоже знал в любом случае) - сказал бы то же самое про волков и акул.
      Т.е., я бы сказал, содержательное-то - не то, что "яблоко виновато" или "земля виновата". Виноват Адам. И ему страдать в любом случае, чем бы они ни занялся.
      И Каин (кстати, он ведь старший сын?) , видимо, наследовал "занятие отца", а не сам придумал.
      Ну, а младший - так, "с боку припека", "с бабочками и овечками беседует".
      То есть, думаю, что все-таки дело не в том, что Каин решил вдруг заняться земледелием - а в том, что им занимался и Адам.
      Но при этом "имел злобу в сердце своем" и "гордыню в сердце своем".
      >Поэтому Каин и занялся "забаненным занятием", типа как "а я всё равно Тебя победю".
      И вот это - т.е., гордыня - куда серьезнее. Займись он скотоводством, лучше бы ему не было.
      
      >Ну, а когда дошло дело до отчёта - он и "предъявил" именно "мусор", как "доказательство".
      >Сложно, но можно понять идею.
      Да идею-то я понимаю - только в вашей трактовке Бог "лохом" каким-то получается.
      Типа, а если бы Каин не стал заниматься земледелием?
      А занялся рыболовством?
      
      >Причём здесь наказание?
      >Я к тому, что нормальный человек ПОЗВОЛЯЕТ другим собой "манипулировать" ровно на столько, на сколько сам ПОЗВОЛЯЕТ.
      Вот не всегда.
      Ну, например. Вам кто-то сказал гадость. Причем, желая вас обидеть. Вы можете даже понимать, что вас хотят обидеть - но это все равно обидно. Вы пытаетесь не позволить - но, блин, это может быть и сильнее вас.
      Другое дело, как вы на это среагируете (можете в морду дать, можете убить, а можете посмеяться. А можете ответить тем же)
      Вы разве "позволяли собой манипулировать"? Нет. Но у человека это получилось.
      
      >Бараны и лохи - это исключение, а не норма.
      Не знаю, по мне так это только термины, не отражающие сути проблемы.
      Очень любят, скажем, в последнее время "ругаться на дураков".
      А я так очень часто себя ощущаю дураком. И прекрасно понимаю, что всякий человек что-то понимает - чего-то не понимает. С одной стороны посмотришь на проблему - все плохо. А с другой - и проблемы нет.
      Но до другой еще и догадаться надо.
      В общем, в 90% случаев любой из нас оказывается бараном или лохом.
      Так что по мне так это скорее норма, чем исключение.
      
      >Так вот, "фанатика развели" - это скорее не так, чем так.
      Ну, понимаете, нормальный человек и фанатиком не станет.
      То есть, если человек стал фанатиком - он уже не совсем здоровый.
      А значит, манипулировать как раз им намного проще, чем человеком "скептического склада ума".
      
      >Поэтому я предпочитаю считать мотивацию большинства людей не "бараньей", а "самой вумной".
      >Разница именно в осозновании совершаемого.
      Вот в том и дело, что фанатик-то сам обычно слабо сознает совершаемое, ибо живет немного в ином мире.
      Как правило, более примитивном.
    147. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/08/16 18:39 [ответить]
      > > 146.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Вот не надо.
      Я именно Письменную Тору процитировал (а это, да, уже комментарии, вы бы хоть сцыль-то кликнули).
      Ещё порция, про "проклятье земли" (отделил текст от комментария):
      https://toldot.com/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
      Глава 3.
      17. А человеку сказал Он: За то, что послушал ты голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я повелел тебе так: Не ешь от него! - проклята земля из-за тебя, с мукою будешь есть от нее во все дни жизни твоей.
      18. И шип и репей произрастит тебе, и будешь есть траву полевую.
      19. В поте лица твоего есть будешь хлеб до возвращения твоего к земле, ибо от нее ты взят. Ибо прах ты и к праху возвратишься.
      шип и репей произрастит тебе. (תצמיח стоит не в повелительном, а в изъявительном наклонении, и подлежащим является слово) земля. Когда ты засеешь ее различными семенами, произрастит тебе шип и репей, кундас и акавит (соцветия колючих расстений), которые становятся съяедобными только после (особой) обработки {Бейца 34}
      и будешь есть траву полевую. В чем же здесь проклятие? Ведь в благословении сказано ему: 'Вот Я дал вам всякую траву семяносную...' {1, 29}. Но что сказано здесь вначале? 'Проклята земля из-за тебя, с мукою будешь есть от нее', - и после (всех твоих) мучений 'шип и репей произрастит она тебе'. Когда ты засеешь ее семенами бобовых и овощей, она произрастит тебе шипы и репейники и другие травы полевые, и тебе придется есть их (за неимением другой пищи).
      ...
      Т.е. прямо указывается на сорняки при земледелии, а не волков (пастух) или акул (рыбак).
      Это даже из прямого текста видно.
      Поэтому Каин и занялся "забаненным занятием", типа как "а я всё равно Тебя победю".
      Ну, а когда дошло дело до отчёта - он и "предъявил" именно "мусор", как "доказательство".
      Сложно, но можно понять идею.
      
      Причём здесь наказание?
      Я к тому, что нормальный человек ПОЗВОЛЯЕТ другим собой "манипулировать" ровно на столько, на сколько сам ПОЗВОЛЯЕТ.
      Бараны и лохи - это исключение, а не норма.
      Так вот, "фанатика развели" - это скорее не так, чем так.
      Бывают и бараны, но их на самом деле не так уж и много - просто бывают "(думающие, что они) самые вумные".
      Это не бараны, они прекрасно осознают, КУДА впутываются - просто ДУМАЮТ, что "я выйду сухим из воды, а вот ЭТИ ЛОХИ..."
      Но по факту - всё обычно наоборот, и "лохами" оказываются совсем не "эти", а "те".
      Поэтому я предпочитаю считать мотивацию большинства людей не "бараньей", а "самой вумной".
      Разница именно в осозновании совершаемого.
    146. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/16 14:28 [ответить]
      > > 145.Super Vegeta
      >> > 144.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Охотник пастуху не антитеза, чтобы "не ужиться" - а вот "отдай одежду / взлети в воздух", уже очень даже "кулаки чешутся".
      >Во-вторых (или это я в другом месте видел), Каин хотел таким образом "наехать" на "проклятье Адаму работать в поте лица".
      >Что, опять-таки, было напрямую связано с одним лишь земледелием ("проклята земля"), а не рыбалкой или пением песен.
      >Авель же решил именно заняться чем-то НЕ связанным с почвой, а пастушество вообще занятие "философское" в принципе.
      А скот, конечно, не на земле пасется, а воздухе?
      И "в поте лица добывать будешь хлеб свой" - я понимаю, что хлеб получаем именно земледелием, но я как-то всегда полагал, что Бога так просто обмануть не получится - если он сказал, что "будешь трудиться в поте лица", значит, будешь трудиться, независимо от того, хлеб ты добываешь, мясо, рис или маис.
      Вот вопрос, на кого именно проклятие распространяется, только на самого Адама или на все его потомство - это да, это можно спорить; но если только на Адама - то не важно, чем занимается потомство, а если на все потомство - то тоже не важно, поскольку все равно коснется всех, чем бы оно ни занялось.
      Так что тут я такого толкования не понимаю (почему именно земледелием нельзя, а всем остальным можно).
      вот второе - что:
      >Грех не трудиться, а опираться лишь на свои силы, не чувствуя благодарности Богу за получаемый успех.
       - это логично.
      И это опять же не зависит от того, чем именно ты занимаешься.
      
      >Что Каин, опять же, и выказал, когда принёс "жертву" практически из отходов: "На, глянь, что мы из-за ТЕБЯ тут имеем."
      Как говорил Арамис, "некоторое сожаление приличествует приносимому в жертву Господу"
      
      >Так всегда кто-то кого-то зачем-то как-то использует.
      >Но только стадо баранов ПОЗВОЛЯЕТ кому-то использовать себя НЕ ТАК, КАК ИМ САМИМ ХОЧЕТСЯ.
      Ну, извините, вот этого я никогда не понимал. Всегда наказываться должны мошенники, использующие других, а не те, кого "развели".
      Ибо на любого хитреца всегда найдется другой хитрец, который его обманет.
      А вот кто "пытается другого обвести вокруг пальца" - сразу должен понимать, что это "нехорошо", и если вскроется, его будут бить, и заслуженно.
      
      >Т.е. если фанатик согласен подорваться "за деньги" - то причина в первую очередь у него НЕ в деньгах (либо он не фанатик, а бомж).
      Не в деньгах, но причина вообще не в нем.
      А в том, кто его "развел".
      >Тут надо смотреть хронологию и каузацию - что его привело к идее взрыва, как он себя вёл до этой идеи, ещё многое другое.
      >Итоги анализа могут быть очень разными, если что.
      Разумеется, с этим я не спорю.
      Я просто говорю о том, что вы как-то оправдываете "приносящего пользу из меркантильных соображений" - но в том и проблема, что если человек действует из меркантильных соображений - он приносит пользу, пока ему это выгодно, а перестало быть выгодным - и он точно так же будет приносить вред, не задумываясь особо о моральной стороне дела.
      
      >https://toldot.com/limud/library/humash/bereshit/noah/
      >Довольно-таки прямым текстом после Потопа Ною с компанией сказано (плюс Раши, ага):
      Да что ж такое...
      Опять в "Письменной Торе" этого нет.
      Прямо какое-то сильно сокращенное издание получается в Библии.
    145. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/08/16 13:20 [ответить]
      > > 144.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      В идеале дают конкретную ссылку на конкретный мидраш (т.е. книгу и страницу, как с Талмудом, а это уже проверяемо).
      Если нет, но разные люди из пунктов (а-б-в-г-д) выдают разные сочетания, например один (а-в-г), а другой (б-в-д) - то это тоже сойдёт.
      А так, разумеется, любой источник может ошибаться или даже врать - поэтому лучше сравнивать несколько.
      Что же до "что такое сам Мидраш" - то это реально Устная Тора, т.е. дешифровка Письменной.
      Принимать её или нет - это такой же "свободный выбор", как и более глобальное "принимать или нет Бога вообще".
      Никто не заставляет, но и "ездить по дороге по своим собственным Правилам Дорожного Движения"... ну, глупо.
      В примере братьев, кстати, уже идёт спор мидрашей: "женщиной" была одна из сестёр, или же вообще сама Ева (тогда это было возможно).
      Но обе версии (хотя и поверхностно несовместимы) вполне приводятся источниками, т.е. они обе где-то упоминаются (возможно, не в том же месте).
      
      Ну, нет.
      Во-первых, вы забыли, что "делёжка" вообще произошла фактически под контекстом "придраться и подраться".
      Охотник пастуху не антитеза, чтобы "не ужиться" - а вот "отдай одежду / взлети в воздух", уже очень даже "кулаки чешутся".
      Во-вторых (или это я в другом месте видел), Каин хотел таким образом "наехать" на "проклятье Адаму работать в поте лица".
      Что, опять-таки, было напрямую связано с одним лишь земледелием ("проклята земля"), а не рыбалкой или пением песен.
      Авель же решил именно заняться чем-то НЕ связанным с почвой, а пастушество вообще занятие "философское" в принципе.
      Поэтому оба занятия тут совершенно не случайны и не заменяемы.
      
      Грех не трудиться, а опираться лишь на свои силы, не чувствуя благодарности Богу за получаемый успех.
      Что Каин, опять же, и выказал, когда принёс "жертву" практически из отходов: "На, глянь, что мы из-за ТЕБЯ тут имеем."
      Или это опять было в другом источнике (я нашёл несколько, но отобрал самый "по теме" конкретно "одежды и полёта")?
      
      Так всегда кто-то кого-то зачем-то как-то использует.
      Но только стадо баранов ПОЗВОЛЯЕТ кому-то использовать себя НЕ ТАК, КАК ИМ САМИМ ХОЧЕТСЯ.
      Т.е. если фанатик согласен подорваться "за деньги" - то причина в первую очередь у него НЕ в деньгах (либо он не фанатик, а бомж).
      Тут надо смотреть хронологию и каузацию - что его привело к идее взрыва, как он себя вёл до этой идеи, ещё многое другое.
      Итоги анализа могут быть очень разными, если что.
      Один хочет "убить еретиков" - даже бесплатно, ему деньги здесь вообще "лишние".
      Другому нужны деньги для семьи - и он согласен умереть ради них (бывает, пусть и редко).
      А третий вообще просто псих - ему не важно кого, за что, как, лишь бы УБИИИТЬ.
      Разное бывает, разное.
      
      https://toldot.com/limud/library/humash/bereshit/noah/
      Довольно-таки прямым текстом после Потопа Ною с компанией сказано (плюс Раши, ага):
      Глава 9.
      3. Все ползающее, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную даю вам все.
      вам будет в пищу. Ибо первому человеку, Адаму, Я не дозволил (есть) мясо, но только зелень травную. Вам же - как зелень травную предоставил Я первому человеку, так даю вам все {Санhедрин 59б}.
      4. Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте.
      плоти при ее душе (при жизни ее). Запретил им член от живого. Иначе говоря, до тех пор, пока в крови его душа, нельзя есть мясо.
      при ее душе, ее крови. Пока душа его в нем.
      плоти при ее душе... не ешьте. Это член от живого. А также 'при ее душе, ее крови не ешьте' - это кровь от живого {Санhедрин 59а}.
    144. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/16 08:22 [ответить]
      > > 143.Super Vegeta
      >> > 142.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Я уже не раз объяснял, как работает Устная Тора.
      >А уж про мидраши вообще молчу, так как там всё ещё сложнее.
      Вот в том и вопрос - как в том, о чем говорится в ссылке, отличить, что туда попало из Устной Торы - а что уже личные домыслы автора.
      >Но основные концепты содержания от этого не меняются.
      >Напомню, что весь разговор начался с темы "Библия против вегетарианства".
      >На что я ответил, что допотопные человеки все по факту были вегетарианцами (ну, кроме "пищевых грешников", наверное).
      >И хотя ваше наблюдение про первых людей по факту верно - это всё же ближе к совпадению, хотя и несущему логический посыл.
      >Например, Каин был "приземлённым" и копался в земле, а Авель был "философом" и спал под блеянье овец.
      >Но вот озлобленность именно Каина (а не Авеля) с его родом деятельности прямой связи не особо имеет.
      Ну, вот это и странно - вроде бы в Библии все обычно "не просто так".
      Почему бы Каину тогда не быть - охотником, рыбаком, да хотя бы просто "собирателем" ("бездельником")?
      Кстати, и по вашей ссылке говорится, что он именно "в поте лица стремился добывать хлеб свой", работал, не покладая рук, можно сказать.
      Получается, трудиться грех?
      
      >Мы ведь прекрасно знаем, что иной "насквозь духовный" фанатик ещё как способен на убийство "на религиозной почве".
      >А иной прагматик-материалист может оказаться общественно полезным человеком, помогающим всем вокруг "из утилитарных целей".
      >Одно с другим (менталитет и род деятельности) хоть несколько и коррелирует, но отнюдь не каузирует.
      Хотя что-то чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что "религиозный фанатик, идущий на убийство на религиозной почве", как правило используется вполне себе "прагматиками-материалистами".
      Прагматик-материалист, может, и приносит пользу - строит детские дома, потому что получает налоговые вычеты, открывает рабочие места, потому что это приносит прибыль - но если кто-то ему сильно мешает, вполне может его обвинить в "оскорблении святыни" и натравить на него "религиозного фанатика", который, разумеется, и не сдаст "заказчика" (а может и сам погибнуть).
      Очень хорошо, к слову, это показано в "Коде да Винчи", где "искреннего фанатика" используют во вполне меркантильных целях.
      
      >Как и поедание мяса с "животностью" человека - коррелирует, но не каузирует.
      Так вот у меня вопрос - а откуда все-таки следует, что люди до потопа были вегетарианцами?
      
      >А вот счастливая мать кучи детишек - как раз имеет все шансы быть "духовно чистой" (ну, как повезёт, поэтому "шанс").
      >И "физиологические особенности" тут не просто не обязательно коррелируют с "духовностью" - тут вообще каузация ОБРАТНАЯ.
      >Причём, ещё раз, даже не корреляция - а именно каузация: один параметр ВЕДЁТ к другому, напрямую.
      Был у меня в молодости роман на эту тему (правда, он написан давно, и тут я его выкладывать побаиваюсь, дабы тапками не закидали), но мысли там сходные.
    143. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/08/15 23:04 [ответить]
      > > 142.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Я уже не раз объяснял, как работает Устная Тора.
      А уж про мидраши вообще молчу, так как там всё ещё сложнее.
      Но основные концепты содержания от этого не меняются.
      Напомню, что весь разговор начался с темы "Библия против вегетарианства".
      На что я ответил, что допотопные человеки все по факту были вегетарианцами (ну, кроме "пищевых грешников", наверное).
      И хотя ваше наблюдение про первых людей по факту верно - это всё же ближе к совпадению, хотя и несущему логический посыл.
      Например, Каин был "приземлённым" и копался в земле, а Авель был "философом" и спал под блеянье овец.
      Но вот озлобленность именно Каина (а не Авеля) с его родом деятельности прямой связи не особо имеет.
      Мы ведь прекрасно знаем, что иной "насквозь духовный" фанатик ещё как способен на убийство "на религиозной почве".
      А иной прагматик-материалист может оказаться общественно полезным человеком, помогающим всем вокруг "из утилитарных целей".
      Одно с другим (менталитет и род деятельности) хоть несколько и коррелирует, но отнюдь не каузирует.
      Как и поедание мяса с "животностью" человека - коррелирует, но не каузирует.
      К слову, хоть и совсем "о другом" (по всем смыслам), видел где-то интересную мысль про "девственниц и единорогов".
      Сама идея тут не в тему (и не имеет ничего общего с Торой), но вот тема обсуждабельна и поучительна.
      Если конкретно, там говорилось, что "желчная старая дева ни разу духовно не чище счастливой многодетной матери".
      Это о чём? Это о правильном применении концептов - как раз о корреляции и каузации, и их разнице.
      Что обычно подразумевают под "духовно чистой девственницей"?
      Молодую девушку, ещё не испорченную и не опошлённую, практически ребёнка в ментальном смысле.
      Но разве это же можно сказать о сварливой бабе лет за 50, которой ещё и не повезло в жизни?
      Наоборот, она хоть и "девственница" ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ - но она полностью "единорого-непригодна" МЕНТАЛЬНО.
      А вот счастливая мать кучи детишек - как раз имеет все шансы быть "духовно чистой" (ну, как повезёт, поэтому "шанс").
      И "физиологические особенности" тут не просто не обязательно коррелируют с "духовностью" - тут вообще каузация ОБРАТНАЯ.
      Причём, ещё раз, даже не корреляция - а именно каузация: один параметр ВЕДЁТ к другому, напрямую.
      На это я так, к примеру, никак к основной теме не относящемуся.
      Просто мини (лол) лекция на тему корреляции и каузации, угу.
    142. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/15 18:42 [ответить]
      > > 141.Super Vegeta
      >> > 140.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >https://jewhist.narod.ru/traditions/midrash004.htm
      Как-то по ссылке гораздо более развернутый вариант, чем по "исходнику" :))
      
      https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_66bdf78673d3a345e7519536_66be04fd8da159702c99f482/scale_1200
    141. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/08/15 11:36 [ответить]
      > > 140.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      https://jewhist.narod.ru/traditions/midrash004.htm
      Там всё случилось подряд (раздел мира вообще был предлогом для запланированного нападения), поэтому вопрос отпадает сам собой.
      И причина ссоры имеет несколько вариантов, не только из-за бабы.
      Хотя смысла не меняет - именно односторонняя зависть (а не двусторонняя конкуренция) привела к убийству.
    140. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/15 09:15 [ответить]
      > > 139.Super Vegeta
      >> > 138.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так вот, он им "запрещает" - или же "не разрешает"?
      >Пока не "пробуют" - "не разрешает", а когда "попробовали" - уже "запрещает", лол.
      Как-то это для меня слишком сложно.
      >Здесь похоже, но на "юридическом уровне".
      >Т.е. физиологически мясо человек есть может - но "запрет" начинается с момента игнора "не разрешения".
      Ну, правильно, я о том и говорю - запрещать то, что "не пытаются делать", несколько странно.
      "Не было разрешено делать" - не сказали, что можно, ибо и не думали, что кто-то попробует.
      Попробовали - пришлось запрещать явно.
      Так вот вопрос - было "запрещено" или просто никто не разрешил еще?
      И опять же - если "все растительное" принадлежало Каину, а "все животное" Авелю - что же, Авель питался тем, что принадлежало брату?
    139. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/08/15 08:46 [ответить]
      > > 138.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Советую читать мои комменты внимательнее.
      "Запрет (вернее, отсутствие разрешения)" - это именно отсутствие разрешения на действие, в итоге по факту делающее его запрещённым.
      Оно никак не коррелирует с личным желанием подчинённых делать это действие или нет.
      При создании человеку было "разрешено" есть растения и "запрещено" есть не только мясо, но и пластик.
      Согласитесь, находятся ведь "желающие попробовать и последнее" - но им "запрещает" уже организм.
      Так вот, он им "запрещает" - или же "не разрешает"?
      Пока не "пробуют" - "не разрешает", а когда "попробовали" - уже "запрещает", лол.
      Здесь похоже, но на "юридическом уровне".
      Т.е. физиологически мясо человек есть может - но "запрет" начинается с момента игнора "не разрешения".
      Пальцы в розетку совать не "запрещено" (т.е. "мог бы, но другие не дают"), а "не разрешено" (дёрнет-с).
      Ага.
    138. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/15 08:17 [ответить]
      > > 137.Super Vegeta
      >> > 136.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Запрет (точнее, отсутствие разрешения) был именно на ПОЕДАНИЕ мяса, а не на другие виды использования живности.
      Но согласитесь, глупо запрещать то, чего и так никто не делает?
      То есть, видимо, попытки поедать все-таки были?
    137. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/08/14 22:28 [ответить]
      > > 136.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Поэтапно:
      1. На тот момент в мире вообще было от 4 до 7 человеков (я литералист, поэтому обсуждаю свой взгляд на ситуацию).
      Т.е. Адам, Ева, Каин, Авель, и 3 сестры (по одной из версий, они как раз из-за "лишней" бабы и подрались).
      2. Технически, миром "правили" сыночки-наследнички.
      Вернее, они его "поделили" - как раз на "движимое" (в том числе живность) и "недвижимое" (в том числе растения).
      И поэтому принесли жертвы в буквальном смысле из "своего имущества" - из животных и из растений.
      3. Т.е. Авель не столько "пас овец", сколько "они ему принадлежали" - все сразу, вне зависимости от использования.
      С другой стороны, стричь шерсть им никто не запрещал (кстати, а вот молоко, лол, могло быть проблемой "части от живого").
      Как и убивать ради кож (ну, или использовать для этого падаль, если по версии, что Каин даже не знал, КАК убить брата), тоже.
      Запрет (точнее, отсутствие разрешения) был именно на ПОЕДАНИЕ мяса, а не на другие виды использования живности.
    136. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/14 19:57 [ответить]
      > > 135.Super Vegeta
      >> > 134.Бурланков Николай Дмитриевич
      >По Библии (т.е. Торе) с мясцом проблем у человеков куда больше, чем с травкой.
      
      Тогда сразу вопрос - Авель ведь приносил в жертву ягненка, то есть, явно был скотоводом.
      Спрашивается, на фига ему стада, если он их не ест?
      На молоко одной коровы бы хватило...
    135. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/08/14 18:32 [ответить]
      > > 134.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Мы опять о разном.
      Я говорю конкретно в разрезе "Библии", а не "биологии" или "кулинарии".
      По Библии (т.е. Торе) с мясцом проблем у человеков куда больше, чем с травкой.
    134. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/14 16:18 [ответить]
      > > 133.Super Vegeta
      >> > 131.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Не говоря уже, что к животным есть куча ограничителей (даже неевреям), а растения можно лопать почти все и всегда.
      Можно-то можно, но половину растений лучше не есть "по факту" (ядовитые ягоды, ядовитые грибы, ядовитые листья и корни...)
      То есть, их не надо запрещать - они сами за себя "постоять могут", их вредность заметна не через поколения, а немедленно.
      А вот животных человек переваривает почти любых - и улиток с осьминогами, и рыб, и лягушек французы едят, и саранчу арабы с китайцами употребляют...
      Так что не удивительно, что там приходится вводить дополнительный запрет - чтобы "не сожрали лишнего".
    133. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/08/14 15:42 [ответить]
      > > 131.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Такое впечатление, что Библия правда к вегетарианству плохо относится :)
      
      Нифига.
      Животных ЕСТЬ разрешили только Ною после Потопа, когда растений по факту не было (и почва тоже пострадала).
      Не говоря уже, что к животным есть куча ограничителей (даже неевреям), а растения можно лопать почти все и всегда.
    132. fermatik 2024/06/12 17:31 [ответить]
      Странно, почему такая плохая оценка, меньше 5?
    131. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/09 11:00 [ответить]
      Кстати, вот правда любопытно:
      https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/24/5/6/1715015117.png
      И из рая выгнали за яблоки, и потом "дар Авеля" (жертвоприношение животного!) оказался более угоден Богу, чем "дар Каина" (плоды земледелия).
      Такое впечатление, что Библия правда к вегетарианству плохо относится :)
    130. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/04 14:54 [ответить]
      > > 129.Ирониясудьбы Сергей
      
      And so what?
    129. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2024/03/04 13:54 [ответить]
      > > 127.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 126.Super Vegeta
      >>> > 125.Ирониясудьбы Сергей
      >>Care to quote me saying it, eh?
      >Не обращайте внимания, Ирониясудьбы у нас живет в своем собственном мире.
      >К реальному миру отношение имеющий слабое.
      
       - Ещё недавно мы жили в Советском Союзе и мир тот был реальным для нас. Сейчас вы общаетесь без политического существования СССР и, преимущественно, с советскими школьниками.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 04 марта 2024 года.
    127. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/04 12:56 [ответить]
      > > 126.Super Vegeta
      >> > 125.Ирониясудьбы Сергей
      >>православный христианин
      >Care to quote me saying it, eh?
      Не обращайте внимания, Ирониясудьбы у нас живет в своем собственном мире.
      К реальному миру отношение имеющий слабое.
    126. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/04 11:49 [ответить]
      > > 125.Ирониясудьбы Сергей
      >православный христианин
      
      This is precisely the point I didn't make about you.
      Care to quote me saying it, eh?
    125. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2024/03/04 11:44 [ответить]
      > > 123.Super Vegeta
      >> > 120.Ирониясудьбы Сергей
      
      >Who are you talking to? I made none of those points, lol.
      
       - Переводчик Яндекса:
      С кем ты разговариваешь? Я не высказал ни одного из этих замечаний, лол. (с)
      
       Коль я разговариваю, внося ясности, то вопрос следовало сопроводить уточнениями. Что сделано не было.
       Например.
      С кем ты, православный христианин, разговариваешь? Я, иудей, не высказал ни одного из этих замечаний, лол.
      
       Ты, *Super Vegeta, продолжаешь разговаривать с человеками, не учитывая их мировоззрения, связаные с верами.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 04 марта 2024 года.
    124. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/04 11:21 [ответить]
      > > 122.fermatik
      
      Fanfiction is a contagious addiction, I know it myself.
    123. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/04 11:21 [ответить]
      > > 120.Ирониясудьбы Сергей
      
      Who are you talking to? I made none of those points, lol.
    122. fermatik 2024/03/04 11:15 [ответить]
      Евреям в самом деле не понять, что от Христа через 70 Апостолов священникам передаётся Святой Дух, который через Таинства лечит Души христиан.
      #
      В Израиле до Христа, Господь Бог мог только проповедовать через Авраама и Моисея, но не дать возможность (благодаря Таинствам) освободиться из Ада.
      Строки Ветхого Завета об этом прямо и проповедуют, но с надеждой о приходе Небесного Мессии.
    121. fermatik 2024/03/04 11:11 [ответить]
      >110."Кесарю кесарево, Богу Божие"...
      Иудеям это не известно?
      Реальность диктует условие, что для той или иной деятельности надо ВЕРИТЬ той или иной идее от чувака, которого супер-вегета считает идолом...
      Династия Романовых в эпоху НиколаяВторого не смогла дать Идею "Кесарю кесарево", так большевики предложили альтернативу...
      #
      Иудеи тоже ставят Идеи и их основоположников на центральное место...
      Вот сейчас иудеи верещат на каждом шагу о Холокосте, так холокост от фрицев был в отношении ТРЁХ народов: цыган, евреев и славян.
      Почему в Вики нет строки о лютых гонениях в отношении ЦЫГАН?
      Сейчас евреи в Израиле считают проведённый в их отношении холокост индульгенцией для геноцида населения Палестины... Так реальность диктует обратное: они могут утратить образ потерпевших.
    120. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2024/03/04 09:53 [ответить]
      > > 119.Super Vegeta
      >> > 118.Ирониясудьбы Сергей
      >
      >Я не "жить учу", а "даю информационную справку от лица относительно грамотного в данной теме человека".
      >Я совершенно не "заставляю" его принимать мою точку зрения, а просто даю всем читающим возможность хоть что-то узнать "не от попов".
      >В отличие от, например, тебя.
      
       - Ты видишь во мне только человека, но не желаешь из-за своей гордыни видеть во мне православного христианина.
       К тому же, православный священник ("поп") - лицо, персона рукоположенная. В нём пребывает особый дар Святого Духа.
      
      "Особые дары Святого Духа подаются через апостольское рукоположение: Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого... через возложение рук Апостольских подается Дух Святой (Деян 8:17-18, см. также Деян 14:23). Те, кого рукоположили апостолы, наделены даром рукополагать следующее поколение церковных служителей - и так любого современного православного епископа или священника связывает с апостолами непрерывная цепочка рукоположений." (с) (Журнал "Фома".)
      
       Кто признаёт себя язычником или безбожником тех и учи, тем и расстолковывай. Как иудей. Для которого не существует Библия или Коран.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 04 марта 2024 года.
    119. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/04 09:20 [ответить]
      > > 118.Ирониясудьбы Сергей
      
      Я не "жить учу", а "даю информационную справку от лица относительно грамотного в данной теме человека".
      Я совершенно не "заставляю" его принимать мою точку зрения, а просто даю всем читающим возможность хоть что-то узнать "не от попов".
      В отличие от, например, тебя.
    118. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2024/03/04 09:17 [ответить]
      Иудей учит жить автора раздела Бурланкова Н. Д. - приемлемо. Но когда иудей начинает учить жить своих ближних по религии, христиан и мусульман, то на такую выходку и даётся реакция, ответное действие.
      
       Много ли у нижегородца Бурланкова Н. Д. "ближних" в городе? Пусть Николай Дмитриевич приложит свою любовь без учёта мировоззрения "ближнего своего". Что он получит в качестве обратного действия?
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 04 марта 2024 года.
    117. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/04 08:58 [ответить]
      > > 115.Ирониясудьбы Сергей
      
      Ты ещё и угрожаешь?
      Хутора тебе маловато будет - лучше сразу в гиены подавайся, за нелюбофф к ближнему.
      Кстати, не думай, что удивил меня своей гнилью - таких, как ты, примерно 99.999% среди "ваших".
      Не "все", но найти "не такого" - это подвиг для Херакла ("херак" одного, "херак" другого, пока "искомый" сам не вылезет).
      Абсолютно в стиле моего предыдущего коммента.
    116. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/04 08:55 [ответить]
      > > 112.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      А это две стороны той же монеты.
      Разница между "обожествлением" конкретно, скажем, Мао (личность), и конкретно, скажем, Дарвина (идеология) - чисто в самих этикетках.
      Поэтому когда "атеисты" мне втирают, что "у них нет религии, потому что у них нет богов" - это даже по факту БРЕХНЯ.
      Просто есть техническая разница между "культом личности" и "личностью культа".
      Первое - когда объектом поклонения считают конкретного человека и строят "религию" вокруг него лично.
      Второе - когда объектом поклонения считают конкретную идеологию и строят "религию" вокруг её адептов.
      Т.е. в первом случае это "от частного (личность) к общему (идеология этой личности)".
      А вот втором случае это "от общего (идеология) к частному (адепты этой идеологии)".
      На практике же обе "религии" просто встречаются посередине - когда "адепты идеологии сами дорастают до полу-богов".
      Например: Из Ленина и Маркса вырос коммунизм, в свою очередь породивший культ Сталина.
      Но Сталин - не "основатель", а "среднее звено", хотя при этом же "сам себе гуру", породивший и "личную секту" уже с ним самим "в роли бога".
      И наоборот: Дарвин не основал никакого культа личности, а только "идеологию религии эволюции".
      Потом вслед за ним пришла толпа "последователей", выведших "религию эволюции" на уровень нетерпимости "несогласный - еретик".
      И после этого, любой "учёный-эволюционист" автоматически приобрёл "статус божка-пророка", поскольку "с ним спорить будет только еретик".
      Мы это уже наблюдали не раз, как моё "несогласие с теорией эволюции" некоторые "верующие" без шуток "записывают в еретичество".
      И я такое вижу сплошь и рядом - "как ты смеешь НЕ ВЕРИТЬ в эволюцию", тут же переходящее в "ты просто дурак и неуч".
      При том, что на все мои конкретные "придирки" мне в итоге отвечают в стиле "попы (учёные, лол) лучше знают - а ты просто ВЕРЬ".
      И Дарвина "адепты религии эволюции" давно "возвели в святых и пророков", хотя его личные взгляды по теме уже давно ими же выкинуты на помойку.
      Но осталась "личность культа" - этикетка, которой размахивают перед лицом "неверующих еретиков".
      Тоже самое, кстати, и с коммунизом - но там вектор не такой однозначный (кто к чему привёл).
      По сути, всё вышеуказанное - это самое настоящее (буквальное) идолопоклонство, просто вместо дерева и камня здесь напрямую используют человека.
    115. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2024/03/04 08:39 [ответить]
      > > 114.Super Vegeta
      >> > 113.Ирониясудьбы Сергей
      >
      >Ты щаз реально меня спросил про "твою" религию?
      >Чел, а не пошёл бы ты на хутор бабочек ловить?
      
       - Я не "чел", а православный христианин. Сиди в своей собственной хижине и не лезь на рожон.
      
       Святой Дух (комментарии через общую страницу Обсуждений)
      
      22. *Ирониясудьбы Сергей ([email protected]) 2024/03/04 08:32 исправить удалить ответить
       Следующий уровень
      
      Ветхий завет;
      Новый завет;
      Научный завет.
      
       В книге "Апокалипсис ("Откровение") скрыт, спрятан Научный завет.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 04 марта 2024 года.
    114. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/04 08:33 [ответить]
      > > 113.Ирониясудьбы Сергей
      
      Ты щаз реально меня спросил про "твою" религию?
      Чел, а не пошёл бы ты на хутор бабочек ловить?
    113. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2024/03/04 08:23 [ответить]
      Ин.4:23
      > Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
       Ин.4:24
      > Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
      
       *Super Vegeta, предъявите своё мировоззрение в поклонении "в духе и истине".
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 04 марта 2024 года.
    112. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/04 08:06 [ответить]
      > > 110.Super Vegeta
      >> > 109.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >"У нас" нет такого "греха" - "гордыня" (а вот "у вас" есть "семь смертных грехов - эмоций", или так создаётся впечатление).
      Ну, это есть, конечно, и в словах Христа:
      "А я говорю вам, кто с вожделением смотрит на женщину, тот уже прелюбодействует с нею в душе своей" - но это дается как "идеал", т.е., надо стремиться, чтобы и греховных помыслов не было - но карать за них никто не будет.
      Так же и "семь смертных грехов" смертные не потому, что сами по себе эмоции - а потому, что ведут к смерти физической (или духовной), то есть, к реальным действиям.
      Т.е., примерно то же, что вы сказали ("начинается с мыслей, а там покатилось"...)
      >Но вот "последствием гордыни" может быть что угодно, и первым в списке (логически подумав) стоит "идолопоклонство".
      А вот это интересно.
      Об этом я как-то не думал.
      Но мне кажется, что все-таки "идолопоклонник" именно когда не из вообще "человека" делают бога - а когда его делают из какого-то конкретного человека.
      Верить в людей (как созданий Божьих) - мне кажется, никто не запрещал?
    111. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2024/03/04 08:02 [ответить]
      Уровень рассуждений автора раздела *Super Vegeta определяет его мировоззрение. Для тех, у кого существуют два библейских Завета, *SV пребывает в Ветхом завете.
       Употребляя словосочетание "Святая Троица", а не просто "Б-г" ("Бог"), вы предъявляете человеку с псевдонимом Super Vegeta своё мировоззрение.
      
      гордость - гордыня;
      святость - святыня.
      
       Языческого идола, ему поклонение не признают авраамические религии. То есть иудаизм, христианство, ислам.
      
       Страх Божий для христиан - это уже Страх перед Святой Троицей.
       Не лезь на рожон!
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 04 марта 2024 года.
    110. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/03 23:45 [ответить]
      > > 109.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      "У нас" нет такого "греха" - "гордыня" (а вот "у вас" есть "семь смертных грехов - эмоций", или так создаётся впечатление).
      Но вот "последствием гордыни" может быть что угодно, и первым в списке (логически подумав) стоит "идолопоклонство".
      Т.е. фраза "гордец словно идолопоклонник" - не буквальная (т.е. "эмоция" грехом вообще быть не может), но очень АКТУАЛЬНАЯ.
      И под "идолопоклонством" сегодня (да и всегда) в первую очередь надо понимать "два мнения: моё и неправильное", где "мнение Бога - не моё".
      Началось, действительно, аж с Адама - и повторено человеками 100500 раз в самых разных формах и уровнях.
      А "бить лбом об землю перед каменюкой" - это примитив, совсем уж "уровень питекантропов".
      Нееет, настоящее "идолопоклонство" - это "атеизм", "культ личности", "вера в науку и/или демократию", все прочие формы "веры в ЧЕЛОВЕКА".
      Общее между ними всеми, что их источником является не Бог, а Человек.
      Вот это и есть самое настоящее, самое "греховное", самое наглое, самое тупое, самое "жывотное" ИДОЛОПОКЛОНСТВО.
      И самое ПОПУЛЯРНОЕ, разумеется.
      А бить поклоны реальной дубовой чурке - это просто шизофрения (лол).
      (Понятно, что "технически" речь всё-таки конкретно о "чурке" - но есть разница между "буквой" и "сутью", да-с.)
    109. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/03 20:40 [ответить]
      > > 108.Super Vegeta
      >> > 107.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Не знаю (реально не знаю) как "у вас", но "у нас" за мысли не наказывают, если это только мысли.
      "У нас" так же :)
      
      >Гордыня же - это именно и есть тема "вначале мысли, а скоро и делишки полезут".
      Но даже делишки - в этом и есть вопрос: за ЛЮБЫЕ делишки в направлении гордыни следует "наказание", или же эти делишки должны перейти определенную грань?
      >Другое дело, что заносчивость и самомнение - яд, трудновыводимый из мышления.
      Ну, это другой вопрос.
      И в том и дело, что если за любое проявление просто самомнения наказывать - места в аду не хватит :)
      Но вот начиная с какого проявления это уже "точно грех"? :)
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"