Бурланков Н.Д., Фадеев В.Г. : другие произведения.

Комментарии: Дорога по краю леса. Часть 2
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Н.Д., Фадеев В.Г. (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 14/01/2013, изменен: 14/01/2013. 646k. Статистика.
  • Роман: История
  • Аннотация:
    Вторая часть романа. Последняя или нет - зависит от многих причин... Русь, начало 16 века.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:32 "Об Украине" (955/13)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:32 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (693/21)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    22. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/12/31 12:45 [ответить]
      Долго размышлял об этом и понял, что у каждого "суперэтноса" есть некоторый "субэтнос", который является неким "архетипом", чем-то романтичным из прошлого
      Историки могут долго доказывать, что "реальность была не такой" - но вдохновляет на написание и подражание именно этот романтичный образ.
      В Европе это, без сомнения, рыцарство. Да, мы знаем, какие злобные, дикие, не образованные были рыцари на самом деле. Однако образ "рыцаря без страха и упрека" вошел в "архетип сознания", тут никуда не деться.
      
      У американцев тоже уже появился аналогичный образ - ковбои. Да, мы знаем, что это были обычные пастухи, и в нашем фильме "Человек с бульвара капуцинов" они переданы точнее, чем в американских вестернах - но это тоже уже "архетипичный образ", вошедший в американскую (да и мировую культуру).
      Ну, самураи у японцев понятно. В Китае такими, видимо, стали "боевые монахи" :)
      
      А вот у нас таким является, как ни странно, казачество
      (оно именно "субэтнос" в том смысле, что это "подмножество", но при этом разных народов - казаки были и в России - Донское, Волжское, Терское, Яицкое - и на Украине - Запорожское - казачества; нечто аналогичное можно найти и в культуре других славянских народов).
      Я не знаю, кто сделал много для романтизации его - но тем не менее, "старым казаком" называют еще Илью Муромца в былинах.
      Наверное, более всего для этого сделал Шолохов в романе "Тихий Дон".
      Хотя это уже и позднее казачество. Конечно, и Гоголь в "Тарасе Бульбе" послужил его романтизации.
      Но как-то такой образ "вольных казаков" уже укоренился в нашей культуре.
      
      Причем, можно заметить, что у каждого "суперэтноса" есть свои особенности - рыцарство (где именно "личная честь", защита слабых) резко отличается от американских ковбоев (которые могут быть грубы и жестоки, но обязательно "наказывают злодеев" и никогда не отступают), и совершенно особняком стоит и казачество (где скорее главным является "коллективный дух", где отец может пристрелить сына за то, что он "отступил от своих", где "сам погибай, а товарища выручай").
      
      То есть, это три в общем-то уже "фэнтезийных" социальных группы, чей образ в культуре отличается от их исторических прототипов, но которые уже достаточно базовы в восприятии своих (да и иностранных) этносов...
      
    21. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/01/24 11:02 [ответить]
      > > 20.Ликол
      >> > 19.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 18.Ликол
      >Оно было религией ЧАСТИ народа. Не более того. Владимирово крещение для народа в первом приближении означало насильственный запрет исповедания других культов, кроме христианского.
      В любом случае, уже к 16 веку минуло больше 500 лет. Когда-то и балтийские славяне воевали с немцами, но спустя 500 лет после их оккупации немцами уже считали себя немцами и воевали за них под всякими фамилиями типа "Бюлоу" (Белов), Шверих (Зверич) и т.д.
      Так что христианство уже точно не воспринималось "враждебно". Разве что потомками волхвов, оттесненных на самые окраины (а тут действие в Москве, в основном)
      
      
      
    20. Ликол 2017/01/24 00:48 [ответить]
      > > 19.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 18.Ликол
      >>> > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ну, нет, извините, если христианство (пусть в арианской версии) было на Руси и до Владимира - оно явно не оккупировало, и аналогия тут не совсем корректна.
      
      Оно было религией ЧАСТИ народа. Не более того. Владимирово крещение для народа в первом приближении означало насильственный запрет исповедания других культов, кроме христианского.
    19. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/01/19 10:40 [ответить]
      > > 18.Ликол
      >> > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 16.Ликол
      >Заняли - примерно в том смысле, в каком немецкая администрация в оккупированных районах заняла место партийных органов.
      Ну, нет, извините, если христианство (пусть в арианской версии) было на Руси и до Владимира - оно явно не оккупировало, и аналогия тут не совсем корректна.
      Дальше, немцы в оккупированных районах продержались всего 2-3 года, а христианство на Руси в 16 веке было уже минимум 600 лет. В Англии после захвата ее норманнами тоже первые лет триста были "терки" между англосаксами и пришлыми - но уже в 14 веке обе знати смешались, и в 16 веке они выступают "единым фронтом".
      
      >Это не значит, что все действия в точности повторялись. Повторяю, если нет прямых данных об употреблении в быту христианских имен, сие даже на гипотезу не тянет.
      Как же это нет, если все сказки, все былины, все документы, говорящие о боярах и дворянах - всегда оперируют христианскими именами?
      В былинах один Добрыня с языческим именем, Илья, Алеша, Микула - сплошь христианские имена.
      А это - минимум 16 век (время создания былин как цикла).
      А может, и раньше.
      Так что я бы сказал, скорее употребление языческих имен тут анахронизм...
      
      >Кстати, откуда известно про двойное имя у язычников?
      Хороший вопрос :))
      "Все так говорят" (с).
      Ну, вообще, традиция двойного имени сохраняется сейчас у разных "диких народов" типа африканцев и бразильских индейцев (а также у шведов и англичан :), хотя, конечно, у них уже не в этом смысле)
      Думаю, что во многом это восстанавливали по аналогии.
      
      
      
      
    18. Ликол 2017/01/18 23:24 [ответить]
      > > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 16.Ликол
      >>> > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Христианские священники в общественной жизни заняли нишу именно жрецов - они давали людям имена, проводили обряды венчания, отпевали, провожали в последний путь, следили за праздниками и временем - в общем, делали все то, что раньше делали и жрецы.
      
      Заняли - примерно в том смысле, в каком немецкая администрация в оккупированных районах заняла место партийных органов. Это не значит, что все действия в точности повторялись. Повторяю, если нет прямых данных об употреблении в быту христианских имен, сие даже на гипотезу не тянет.
      
      Кстати, откуда известно про двойное имя у язычников?
    17. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/01/18 09:31 [ответить]
      > > 16.Ликол
      >> > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 14.Ликол
      >Если нет прямых (косвенных) показаний, что в быту употреблялись христианские имена, то это чисто умозрительная конструкция, как говорится. К тому же крайне сомнительная, так как я по прежнему не понимаю, в силу каких побудительных причин заменили тайное имя, а не явное. Даже при очень сильном расположении к христианству все равно должно было быть наоборот.
      
      Поясню, как я это понимаю.
      Дело в том, что два имени, имевшие хождение в язычестве, были неравноправны.
      Одно - "внешнее" - давалось родителями и его все знали.
      Оно могло и меняться по жизни человека (аналог скорее прозвища или клички)
      Второе - "тайное" - давалось именно жрецами и отражало суть человека.
      Христианские священники в общественной жизни заняли нишу именно жрецов - они давали людям имена, проводили обряды венчания, отпевали, провожали в последний путь, следили за праздниками и временем - в общем, делали все то, что раньше делали и жрецы. И соответственно, то имя, которое давали христианские священники, естественным образом слилось по функциям и употреблению с тем именем, которое давали волхвы при обряде имяположения.
      Постепенно "внешнее имя" - языческое - тоже изживалось (но не изжилось до сих пор - обычай давать "кликухи" сохраняется и сейчас), и "в верхах" стали обращаться друг к другу по христианским именам.
      Но "тайным" имя было не столько от других людей, сколько от "злых духов" (ну, и от "злых людей", которые могли напустить "злых духов"). Потому для общения с разными "внешними силами" типа государства - "низы" употребляли по традиции именно "внешнее имя", почему во всяких челобитных и сохраняются "волк", "ждан", "неждан" и т.д.
      Однако в общении со своими христианские имена постепенно все-таки вытесняли "внешние языческие" (сразу заменив "тайные языческие")
      
      
    16. Ликол 2017/01/17 19:22 [ответить]
      > > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 14.Ликол
      >>> > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Помнится, мы это уже как-то обсуждали: мы на самом деле были крещены задолго до Владимира,
      Не все русские, а только часть, и та по арианскому обряду.
      >Христианство успешно заменяло языческих богов на своих святых, языческие праздники - на свои,
      Скорее уж, языческому придавало христианскую окраску.
      >Но!
      >Но в язычестве у славян было два имени - тоже так, "тайное" и "внешнее".
      >Теперь внешнее осталось, тайное заменилось.
      
      Если нет прямых (косвенных) показаний, что в быту употреблялись христианские имена, то это чисто умозрительная конструкция, как говорится. К тому же крайне сомнительная, так как я по прежнему не понимаю, в силу каких побудительных причин заменили тайное имя, а не явное. Даже при очень сильном расположении к христианству все равно должно было быть наоборот.
    15. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/01/17 19:11 [ответить]
      > > 14.Ликол
      >> > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 12.Ликол
      >Мне это представляется очень странным. Если официальные лица христиане, а язычество государством не одобряется, логично было бы ожидать, что чем дальше от начальства, тем больше язычества, а не наоборот.
      Помнится, мы это уже как-то обсуждали: мы на самом деле были крещены задолго до Владимира, и христианство уже "пустило на Руси глубокие корни". Т.е., это не было "поверхностным крещением" для проформы.
      Христианство успешно заменяло языческих богов на своих святых, языческие праздники - на свои, и я так думаю, что после "бегства волхвов" и в плане имяположения христианская церковь вытеснила волхвов.
      Но!
      Но в язычестве у славян было два имени - тоже так, "тайное" и "внешнее".
      Теперь внешнее осталось, тайное заменилось.
      А до Раскола церковь была, на самом деле, к подобным вещам весьма терпима...
      Да и в самой вере у нас было намешано очень много языческого. Греки нас за христиан до сих пор не признают, язычники мы для них...
      
      
      
    14. Ликол 2017/01/17 18:58 [ответить]
      > > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 12.Ликол
      >>> > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >По моим представлениям, языческие имена были "внешними", христианские - "внутренними", для своих. Но это - "в низах". "В верхах" христианство уже давно и плотно завоевало положение. С другой стороны, "низы" пользовались языческими именами во "внешних" отношениях (с врагами, с официальными лицами), а со своими употребляли христианские.
      
      Мне это представляется очень странным. Если официальные лица христиане, а язычество государством не одобряется, логично было бы ожидать, что чем дальше от начальства, тем больше язычества, а не наоборот.
    13. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/01/17 17:35 [ответить]
      > > 12.Ликол
      >> > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 10.Ликол
      >Так я и говорю: почему у героев христианские имена, а не языческие?
      По моим представлениям, языческие имена были "внешними", христианские - "внутренними", для своих. Но это - "в низах". "В верхах" христианство уже давно и плотно завоевало положение. С другой стороны, "низы" пользовались языческими именами во "внешних" отношениях (с врагами, с официальными лицами), а со своими употребляли христианские.
      Поскольку рассказы ведутся все-таки от лица людей, близко друг друга знающих, христианские имена тут мне кажутся уместными.
      Повторюсь, из таких "дальних" разве что Грицко или Кондрат - но они, как вы верно заметили, не совсем наши.
      Так что мне это не кажется нарушением. Если бы какой-нибудь левый мужик подавал воеводе челобитную, он бы подписался языческой кличкой; но у меня такие и вовсе безымянные...
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"