Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: История глазами физика
 (Оценка:5.69*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 16/08/2013, изменен: 14/07/2017. 20k. Статистика.
  • Эссе: История, Естествознание
  • Аннотация:
    О дольменах, о пирамидах, о сейдах, о чудесах и о логике...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    09:15 "Об Украине" (982/1)
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
    10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1)
    10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)
    10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    170. Прохожий 2019/09/25 18:11 [ответить]
      Наши знания постоянно растут.
      Вначале описываем явления, потом классифицируем по совпадающим признакам.
      И здесь уже вопросы будут более предметные:
      - какие звуки запомнили (или их отсутствие)
      - ветер менялся?
      - температура менялась?
      - часы не спешили/не отстали после события?
      - компас шалил?
      - камеры и видеорегистраторы зафиксировали что-то невидимое глазу?
      - все ли воспринимаемые сознанием эффекты зафиксированы камерой/диктофоном?
      - объект двигался синхронно движению облаков или ветру?
      - что можно сказать о его размерах и дальности к нему по доступным ориентирам?
      - как на него реагировали животные и те люди, которые еще не видели явление?
      
      И только потом можем строить гипотезы.
      
      Если не ошибаюсь, больше 80% сообщений об НЛО уфологи разоблачали сами. Всё сводилось к оптическим эффектам в атмосфере или галло вокруг человеческих летающих изделий. Не обязательно, летающих перед очевидцами. Какие-то варианты миражей или воздушных линз могли проецировать изображение в сторону или менять размеры, цвет, видимую скорость.
      Поэтому так важны мелочи: пересекался ли объект с птицами. Как они реагировали на него (отлетали, не замечали, пролетали сквозь). И прочие нюансы.
    169. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/09/25 16:41 [ответить]
      > > 168.Прохожий
      >И не пришлось менять никаких физических законов. И два чуда описаны. ))
      Такое тоже возможно.
      Но вот рассмотрим такой случай, которому я сам был свидетель.
      Я наблюдал НЛО :)
      Все, кому я рассказывал, тут же начинали мне доказывать, что " это вертолет, это зонд, это китайский фонарик" и т.д. и что это я чего-то не понимаю.
      Я человек скептический (и в инопланетян не верю), однако ни одно из известных мне объяснений то, что я видел, не объясняет. Потому это для меня остается НЛО (неопознанным). Но это пока я помню, что я видел, и понимаю, что это не могло быть ни вертолетом, ни зондом, ни китайским фонарем, что оно меняло траекторию слишком круто и двигалось слишком быстро. Это мог быть "оптический обман" (не исключаю), и много чего еще - однако такое наблюдение было, и многочисленные "знамения", описываемые еще Григорием Турским, более всего напоминают именно то, что видел я, потому я склонен верить и его описаниям, и тому, что я наблюдал нечто объективное (а не просто "оптический обман"), тем более что видел не я один :)
      
      Но прошло время и предположим, что я это описал и умер (как Григорий Турский). Спустя время кто-то видит это описание и начинает тоже искать этому "известное объяснение". Он не знает ВСЕГО. И под то, что он знает - он может подвести известное объяснение, и уже никто не возразит, что "а еще вот это наблюдалось", или "вот этого не было, а должно было быть", и т.д.
      
      Потому, конечно, "отбросив детали", мы можем найти объяснение на нашем уровне - но не факт, что это будет объяснение, которое бы "удовлетворило очевидцев".
      
      Потому однозначно выбрать какое-либо объяснение я лично не могу.
      Сам факт наличия такого "возможного объяснения" для меня означает, что само описываемое событие вполне могло иметь место.
      Но правильно ли мы его объясняем - это уже другой вопрос.
      
      
      
      
    168. Прохожий 2019/09/25 15:54 [ответить]
      > Чудеса, описание которых мы встречаем, скорее в самом деле говорят не о других законах физики - а о некоем редком явлении.
      > ... физические законы меняются со временем, так что нет причин думать, что их не мог поменять и кто-то целенаправленно. Но это уже вопрос не науки, а веры, а вера есть дополнение к науке - в то, чего мы не знаем, мы вынуждены верить. Ну, или не верить, это уже выбор каждого.
      
      Прежде, чем объявлять что-то чудом, желательно выяснить, а было ли это событие вообще и было ли оно именно таким.
      Наша память устроена так, что при воспоминании мы не воспроизводим прошлое событие, а переписываем его с нынешними впечатлениями и догадками. Поэтому оно постоянно искажается, обретая новые подробности и теряя несущественные детали. "Врет, как очевидец" - описание показаний при опросе свидетелей преступления или катаклизма.
      
      Предположим, описывающий по свежим впечатлениям зафиксировал все письменно (текстом, рисунком). Но это будет только визуальный отчет, без понимания причин и цепочки следствий от начала до финала.
      
      Что там совпало во времени и пространстве, что из этого ракурса показалось, что воспринято из подсказок соседей, наблюдающих за тем же явлением - мы не в курсе.
      
      Одно из Библейских чудес (4 Царств 3 глава) - евреи в период разделенного царства с союзниками перед армией врагов вырыли для водопоя животных траншеи, которые ночью наполнились водой. Отблеск утренних солнечных лучей сделал воду красной, и враги решили, что это кровь после сражения в стане союзников (3 армии). Отправились грабить стан без оружия. Ту битву евреи выиграли за счет такого самообмана моавитян.
      
      И тут же читаем о встречном чуде: царь моавитян приносит в жертву сожжения своего наследника. Евреи с союзниками от такой картины вернулись домой.
      
      И не пришлось менять никаких физических законов. И два чуда описаны. ))
    167. Фдуч 2019/09/25 00:19 [ответить]
      Есть мнение, что тут путаются два понятия - изменение силы притяжения Земли вследствие изменения её массы, и изменение Гравитации, как глобальной составляющей физического мира, в каком-то объёме Вселенной
      
      > > 163.Бурланков Николай Дмитриевич
      >так что внутри себя Земля может меняться как угодно - ни на сутках, ни на орбите это не скажется.
      
      На сутках - скажется. Разбухнет - замедлится, сожмётся - ускорится.
    166.Удалено написавшим. 2019/09/23 16:47
    165. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2019/09/23 16:53 [ответить]
      > > 163.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 162.Прохожий
      С точки зрения современного понимания не скажется, но потому спутники у нас и падают, что мы неправильно считаем, у нас и Меркурий чудом на Солнце не падает
      
      Наверняка законы небесной механики несколько иные чем мы их себе представляем
      
      Поскольку в реальности вероятно ничто ни вокруг чего не крутится (в реальной системе ординат) то изменения одного неизбежно приведут и к изменению других параметров, ибо обязано происходить сорезонирование и выравнивание системы по резонансам
    163. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/08 14:33 [ответить]
      > > 162.Прохожий
      >> > 161.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Но на самом деле, ничто не мешает меняться ей и позднее...
      >Вопрос, в каких рамках. Если ускорение свободного падения будет не 9,8, а 9,7 это одно. А если 5,8 - совсем другое. Как минимум, другая орбита Земли и длительность суток.
      
      Какая связь между ускорением свободного падения (зависящего от устройства Земли и ее размера и состава) и ее орбитой и скоростью вращения вокруг оси? Все тела на данном удалении от Солнца будут двигаться по одной и той же орбите (при одной и той же начальной скорости), так что внутри себя Земля может меняться как угодно - ни на сутках, ни на орбите это не скажется.
      
      
      
      
    162. Прохожий 2018/12/08 12:49 [ответить]
      > > 161.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но на самом деле, ничто не мешает меняться ей и позднее...
      Вопрос, в каких рамках. Если ускорение свободного падения будет не 9,8, а 9,7 это одно. А если 5,8 - совсем другое. Как минимум, другая орбита Земли и длительность суток. Как максимум, еще и метеоритная бомбардировка ожидает в будущем. После чего выживут разве что бактерии внутри литосферы.
    161. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/08 12:13 [ответить]
      > > 160.Прохожий
      >> > 159.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вот что имелось ввиду. Я уж подумал, гравитация серьезно менялась во время жизни динозавров или ближе к нам. Если же речь о времени формировании Земли из протопланетного облака и слиянии планетоидов в планету, то вопросы снимаются.
      Так ведь возникновение жизни (первых простейших) относится тоже примерно к эпохе образования Земли :)
      
      Но на самом деле, ничто не мешает меняться ей и позднее...
      
      
    160. Прохожий 2018/12/07 18:31 [ответить]
      > > 159.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И о происхождении Земли:
      >https://ria.ru/20181207/1547581979.html
      >(и о меняющейся гравитации :))
      
      Вот что имелось ввиду. Я уж подумал, гравитация серьезно менялась во время жизни динозавров или ближе к нам. Если же речь о времени формировании Земли из протопланетного облака и слиянии планетоидов в планету, то вопросы снимаются.
    159. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/07 12:31 [ответить]
      > > 157.Прохожий
      >> > 156.Бурланков Николай Дмитриевич
      Кстати, еще о "предопределении". Посмотрите почти любой современный фильм: если в нем кто-то говорит: "Ну, все, теперь все будет хорошо" (заработает, удастся и т.д.) - значит, теперь все будет плохо. И, наоборот, если кто-то говорит "теперь нам крышка" - значит, герои-таки выпутаются :))
      
      Это не более чем "литературный штамп", распространенный в искусстве определенного периода - но он мало что говорит о реальных воззрениях людей.
      Думаю, то же самое и с уцелевшими до наших дней произведениями о "неизбежности судьбы" - как раз были такие произведения, которые показывали, что человек, как ни старался, судьбы не избежал - однако ж ее СТАРАЛИСЬ избежать.
      Значит, не очень в нее верили.
      
      P.S.
      И о происхождении Земли:
      https://ria.ru/20181207/1547581979.html
      (и о меняющейся гравитации :))
      
      (не судите строго, что сайт новостной, а "журналисты все перевирают". Журналисты перевирают, но не все, там есть ссылки на "первоисточники", но сейчас с "первоисточниками" проблема в том, что их слишком много, чтобы их все перечитать и осмыслить - потому, в плане "фильтра первоисточников" приходится доверять журналистам :))
      
      
      
    158. Рик 2018/12/04 20:24 [ответить]
      > > 149.Russischer Angriff
      >Рик! Ты ничего не путаешь? Ротшильды - это не Америка. Америка - это Рокфеллеры. Кстати, пять лет назад ты не путал этих людей.
      
      нет. рокфеллеры стоят за республиканской партией.
      ротшильды - за демократической.
      
      но это все очень утрировано конечно.
      
      не менее утрировано - Ротшильды стояли за сталиным.
      а также за бритиш Петролиум
      рокфеллеры - за Гитлером и Троцким. а также Стандард Ойл и всех его дочек типа Экксон и тд.
      
      а вся вторая мировая - была войной за то кто будет контролировать масджид Сулейман.
      и как.
      
      в общем кактотак...
    157. Прохожий 2018/12/04 13:52 [ответить]
      > > 156.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Думаю, что его не обязательно замораживать, достаточно банальный "летаргический сон". И капсулу с защитой от излучения.
      
      После выхода из летаргии ускоренное в разы старение быстро нагоняет возраст. Что вылезет при космическом перелете в летаргии - сложно предположить.
    156. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/04 13:14 [ответить]
      > > 155.Прохожий
      >> > 154.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 153.Прохожий
      >>Я разве сказал, что хуже?
      >"Не хуже" означает в том числе "ничего не поменялось за столетия".
      Я бы сказал, что стало только хуже...
      Потому что "разбомбить страну, чтобы скрыть свои финансовые махинации" (в чем обвиняли Саркози, когда он отдавал приказ бомбить Ливию) или "любовные похождения" (в чем обвиняли Клинтона - еще когда Клинтон был мужчиной :)) - в древности было проблематично.
      И даже если, решая свои семейные дела (как под Троей), Агамемнон собирал войско - он должен был найти и какие-то обоснования для этого для своих "вассалов", и рисковал "получить обратку".
      Сейчас ни США, ни Франция - "обратку" получить не рискуют (нет у их противников ни баллистических ракет, ни такой авиации), в итоге, тысячи никак не относящихся к их махинациям людей гибнут просто так, даже не имея возможности защитить ни могилы отцов, ни свои обычаи...
      
      >Я могу еще запомнить из-за необычности такие взгляды, но вникать в их обоснование считаю уже лишним.
      Ну, тут моя позиция кардинально иная: я считаю, что нечего и запоминать взгляд - сколь бы необычным он ни был - если у него обоснование "хромое".
      
      
      >>Вот тут я тоже не соглашусь, потому что, как уже говорил, каждый человек "взрослеет" независимо.
      >Зависимо от среды, в которую погружен.
      Но сама среда всегда "взрослая".
      
      >Эти вопросы интересно поднимались в фильме "Трасса 60". Попытка создать мифологический пласт в США, проследив наследие от ирландских переселенцев.
      Так в США своя мифология и так есть.
      Только она как бы называется наукой.
      Но они обожают упоминать "парадоксы Эйнштейна-Розена", "генетические мутации" - по сути, с помощью этих "заклинаний" придавая своим героям те же сверхспособности, что и у Геракла или Рустама :))
      И это именно чисто американская мифология, хотя где-то базирующаяся на предшествующих, но сформированная в совершенно новых условиях - однако обладающая всеми свойствами других мифологий.
      >Если люди выделились в какой-то народ, они уже "самодостаточны" в кавычках. Но это не значит, что им некуда развиваться и менять старые на новые накопления мифов.
      Мифы - это все-таки то, что "обычной жизни не касается". Мы можем читать Толкиена, или Стругацких, или еще что-то - это считается "фэнтези", "фантастикой", но искать там ответы на повседневные жизненные вопросы никто не будет. Это именно некая "мифология", к которой и отношение, как к мифологии.
      
      Но есть и "классические произведения", которые уже как бы "о жизни".
      Т.е., культура усложняется.
      
      Мифы остаются.
      
      Но "реальная жизнь" всегда самодостаточна, и никто в древности не исходил из мифов для решения практических вопросов. Хотя и мог пойти к жрецу (как сейчас к психологу, священнику или еще какому-нибудь "специалисту") за ответом на вопросы - но не потому, что верил в "мифы", а потому, что жрец реально обладал знаниями большими, чем другие соплеменники.
      
      >Это уже приспособление к социуму. Я говорю о более ранних наработках, когда мир из сказочного превращается в мир чудесного, потом в мир обыденного. А старые вещи уходят в истории для детей, религию, таинства, обряды.
      Думаю, что они всегда там и были, почему и воспринимаются нами как "архетипы", потому что мы их воспринимали в глубоком детстве.
      Во взрослом возрасте есть "взаимосвязь двух явлений".
      Объяснять это влиянием Гефеста, или уравнениями Максвелла - если практические выводы одни и те же - в общем, не принципиально.
      
      >Тут интереснее пояснения подоплеки мифов современным взглядом на жизнь. Споры с богами "как сейчас", а не как было в древней Греции.
      Ну, мы не знаем, как было "в Древней Греции".
      Мифы мы тоже знаем в переводах и пересказах уже литераторов 19 века, то есть, на то, что было у древних греков, накладываются представления века куда более позднего.
      
      
      >Или что современный американец везде будет героем: и в развивающихся странах и в конфликтах отсталых богов Олимпа. :-)
      
      А это и есть содержание почти любого "героического эпоса" - что про Рустема, что про Илью Муромца, что про Геракла, что про Вольсунгов, что про Перси и "море чудовищ" :)) или даже лучше про Супермена.
      >Если вспомнить этапы взросления ребенка, когда он осознает понятие "моё", то американцы не переросли этот этап. Если вспомнить, как подросток залипает на сексе и бунтарстве по отношению к родителям, то...
      То это говорит лишь о том, что на этом сейчас в США делают большие деньги.
      "Власти" там отнюдь на этом не залипают.
      
      Народ в целом всегда самодостаточен - хотя отдельные его части могут не быть таковыми, и могут быть "моложе организма в целом". Многие могут позволить себе дольше оставаться детьми - если есть "взрослая прослойка", которая за них подумает о будущем.
      >С другой стороны, а являемся ли мы намного взрослее? В чем это выражается? Почему живем так, как живем?
      Мы сейчас далеко не самодостаточны.
      Вернее, у нас есть много разных "самодостаточных сообществ"
      Наша "верхушка" сейчас включена в западное общество на правах поставщика нефти. Ей глубоко плевать на остальных, но, чтобы остальные не бунтовали, с ними "слегка делились"; сейчас уже "своим не хватает", так что делиться перестают.
      
      Есть различные "внутренние сообщества" - старообрядцы, неоязычники, различные группировки - которые кто сам себя обеспечивает, кто живет за счет включения в другие "международные сообщества" (кто в мусульманское, кто в Китайское), за счет чего и выживает.
      
      Так что уточните, о ком вы говорите "мы"?
      >Мы утратили функции крови, препятствующие образованию кристаллов при заморозке. У нас нет естественного антифриза, как у лягушек, тритонов. Поэтому заморозить человека можно, разморозить без разрыва кусочками льда наших клеток не получится.
      Думаю, что его не обязательно замораживать, достаточно банальный "летаргический сон". И капсулу с защитой от излучения.
      
      
      
    155. Прохожий 2018/12/04 12:45 [ответить]
      > > 154.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 153.Прохожий
      
      >Я разве сказал, что хуже?
      "Не хуже" означает в том числе "ничего не поменялось за столетия".
      
      >Вопрос в том, какие внешние (проверяемые) эффекты вызывает та или иная гипотеза, вернее, то или иное устроение мира.
      >Т.е., как одну гипотезу отличить от другой.
      Я могу еще запомнить из-за необычности такие взгляды, но вникать в их обоснование считаю уже лишним.
      
      >Вот тут я тоже не соглашусь, потому что, как уже говорил, каждый человек "взрослеет" независимо.
      Зависимо от среды, в которую погружен.
      
      >А "неповзрослевшего народа" не бывает, потому что народ - самодостаточное образование, который всегда должен уметь обучать подрастающее поколение жизни.
      Эти вопросы интересно поднимались в фильме "Трасса 60". Попытка создать мифологический пласт в США, проследив наследие от ирландских переселенцев.
      
      >... но в целом любой народ всегда - со времен неандертальцев - "самодостаточен", а потому взрослый.
      Если люди выделились в какой-то народ, они уже "самодостаточны" в кавычках. Но это не значит, что им некуда развиваться и менять старые на новые накопления мифов.
      
      >Изменения есть только в "готовых накопленных ответах в культуре".
      Это уже приспособление к социуму. Я говорю о более ранних наработках, когда мир из сказочного превращается в мир чудесного, потом в мир обыденного. А старые вещи уходят в истории для детей, религию, таинства, обряды.
      
      >Если вы посмотрите современную продукцию Голливуда - вы увидите там прекрасно знакомые мифы, причем, даже если там не про Геракла или Персея - в тех же "супергероях" абсолютно та же мифология :))
      Тут интереснее пояснения подоплеки мифов современным взглядом на жизнь. Споры с богами "как сейчас", а не как было в древней Греции. Впечатление богов смартфонами и интернетом (в детских историях о Перси Джексоне, основанных на тех же мифах). Попытки показать, что современный человек не потеряется в реалиях несколько тысячелетней давности. Или что современный американец везде будет героем: и в развивающихся странах и в конфликтах отсталых богов Олимпа. :-)
      
      >Но можно ли "американский менталитет" назвать детским? Нет, они все взрослые (более чем)...
      Если вспомнить этапы взросления ребенка, когда он осознает понятие "моё", то американцы не переросли этот этап. Если вспомнить, как подросток залипает на сексе и бунтарстве по отношению к родителям, то...
      С другой стороны, а являемся ли мы намного взрослее? В чем это выражается? Почему живем так, как живем?
      
      >>Люди месяцами живут в относительно защищённых станциях - и то у них часто проблемы, это всё же не летняя прогулка.
      >Так я про анабиоз.
      >Что мешает погрузить человека в сон на время полета, и менять дежурных время от времени?
      Мы утратили функции крови, препятствующие образованию кристаллов при заморозке. У нас нет естественного антифриза, как у лягушек, тритонов. Поэтому заморозить человека можно, разморозить без разрыва кусочками льда наших клеток не получится.
      И эта заморозка не будет мешать пойманному радиоизлучению облучать соседние ткани. Когда человек активный, можно через ускорение обмена веществ вывести такие изотопы с мочой. А когда он спит и продолжается облучение, при разморозке придется ампутировать пораженные участки плоти.
    154. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/04 12:28 [ответить]
      > > 153.Прохожий
      >> > 151.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 131.Прохожий
      >Это ближе к тотемизму, который (тотем-предок) у каждого племени свой, но все племена рода имеют одинаковых богов пантеона.
      В племенах-то еще и пантеона не было - был как раз только "бог-творец" и "тотем-предок". Ну, и "мелкие духи" типа кикимор, леших и прочих "домашних духов".
      
      >>Потому и охраняли и гибли - за могилы предков, за свои святыни...
      >Ничем не хуже, чем за спор - креститься 2 пальцами или 3.
      Я разве сказал, что хуже?
      Но и 2 или 3 пальца не так примитивно, как вам кажется.
      Поскольку спор шел не о конкретно числе пальцев, а о том, кто кому должен подчиняться: церковь царю или наоборот.
      Царь полагал, что раз во вновь присоединенных землях (на Украине) принято троеперстие - то ничего, его подданные не переломятся, если "для удобства интеграции" их перевести на "общепринятые варианты"
      А "старообрядцы" полагали, что не царское это дело - лезть в церковные дела и указывать, кому как креститься.
      И я где-то с ними согласен...
      >Все эти сверхсущности могли также быть этапами эволюции коллективного бессознательного. Есть предположение, что с появлением человека эволюция перешла не только в социальную сферу, как утверждают многие материалисты, но и в сферу психологии, усложняя наши подсознание, эгрегорные, менталитетные и прочие накопления.
      Вопрос в том, какие внешние (проверяемые) эффекты вызывает та или иная гипотеза, вернее, то или иное устроение мира.
      Т.е., как одну гипотезу отличить от другой.
      
      >Так что все эти эры мифов/сказок, старших богов, младших богов, героев (полубогов), людей (первых царей) не более, чем этапы взросления ментальных способностей.
      Вот тут я тоже не соглашусь, потому что, как уже говорил, каждый человек "взрослеет" независимо.
      А "неповзрослевшего народа" не бывает, потому что народ - самодостаточное образование, который всегда должен уметь обучать подрастающее поколение жизни.
      Могут быть какие-то "мифы" из разряда что Екатерина передала Аляску Америке или нельзя встречать черную кошку (это все крайне слабо сочетается с реальностью, и можно придерживаться любой точки зрения), но в целом любой народ всегда - со времен неандертальцев - "самодостаточен", а потому взрослый.
      Изменения есть только в "готовых накопленных ответах в культуре". Скажем, японская культура традиционна до невозможности (хотя сейчас там начался и откат) - там предусмотрено, как вставать, как садиться, кто за кем должен идти и т.д.
      Аналогичной была и какая-нибудь "дворянская культура" в России 19 века (кто кому сколько шагов навстречу должен делать, кто кого как называет и пр.)
      Это все нарабатывается со временем, но по большому счету, на "взрослость" не влияет.
      Если вы посмотрите современную продукцию Голливуда - вы увидите там прекрасно знакомые мифы, причем, даже если там не про Геракла или Персея - в тех же "супергероях" абсолютно та же мифология :))
      
      Американская культура еще только складывается :)
      Но можно ли "американский менталитет" назвать детским? Нет, они все взрослые (более чем)...
      
      
      >А так как шаблонов опознания мало, мозг начинает дорисовывать картинки, как в детстве. Или идет перегрузка уровня сигнала с возбуждением соседних участков мозга.
      
      Не уверен, что в белой горячке человек видит "без ограничений рецепторов".
      Думаю, что там все-таки "дорисовывание воображением.
      
      > > 152.Super Vegeta
      >> > 151.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Люди месяцами живут в относительно защищённых станциях - и то у них часто проблемы, это всё же не летняя прогулка.
      Так я про анабиоз.
      Что мешает погрузить человека в сон на время полета, и менять дежурных время от времени?
      >Про крестьян - не смешно, ибо скорее правда, чем гипербола.
      Правда, что они так говорили?
      Да, правда (по крайней мере, зафиксировано в исследованиях).
      Или правда, что так оно и есть "на самом деле?
      >Есть такое понятие, как "ангел народа" - т.е. что-то типа "духовной проекции" этого народа.
      Ну, вероятно, да, и это можно понимать под "богом племени".
      И люди это понимали и чувствовали и в период "утраты завета".
      >А если серьёзно, то "менталитет народа" - вещь вполне "осязаемая", не зря же про каждый народ есть куча стереотипов, и не все они так уж лживы.
      Но менталитет - это уже "проявление сознания народа".
      А тут я скорее говорил обратно - о "персонификации народа" в некоем (ангеле, эгрегоре, божестве?)
      
      
      
      
      
    153. Прохожий 2018/12/04 12:16 [ответить]
      > > 151.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 131.Прохожий
      
      >А вот люди почему-то "так не могут" - во всяком случае, для "полета на Марс" почему-то вдруг оказалось "непреодолимое препятствие в виде космической радиации" (хотя почему космонавты годами живут на МКС и ничего - непонятно)
      Мы потеряли ночное зрение (предки времен динозавров были ночными хищниками), расширенное в ультрафиолет и инфракрасный спектр зрение (есть у мелких грызунов), координацию при прыжках/планировании (подготовка пилотов/космонавтов выявляет 5 или 10 % людей с высокой адаптацией вестибулярной системы), чувствительность к запахам (хуже собак в 4 раза).
      Наблюдения за "сверхвозможностями" показывают, что часть потерь прошита программно в мозгу, часть физиологически в количестве и качестве рецепторов органов чувств. На пике наш глаз воспринимает как "свет" поток 8 фотонов в секунду. Наше ухо слышит удары молекул воздуха о барабанную перепонку. Но всё это ограничено и отсекается сознанием, оставляя привычный спектр и чувствительность восприятия.
      
      Что касается полета к Марсу - он будет проходить вне радиационных поясов Земли. Одна Солнечная вспышка и только закуклившиеся формы жизни долетят. Нужна защита: вода 10м, камень 1,5м, свинец 0,8м. Учитывая, что подъем 1кг полезной нагрузки на орбиту стоит 10тыс долларов, никто никуда не летит.
      Имеет смысл добраться до любого астероида на близкой к Земле орбите, оснастить его двигателями, выкопать туннели для защиты внутри от космической радиации. И путешествовать не на привычных нам металлических конструкциях, а на управляемых астероидах. На них же устраивать постоянные станции над Землей, над Луной, над Венерой.
      
      >Хотя у меня немного другое представление о "племенных богах". Это именно персонификация племени как единого целого. Умереть за соседа, который тебе огород вытоптал своим стадом - не очень хочется. А вот за бога, который охраняет все племя и является его воплощением - уже как-то можно...
      Это ближе к тотемизму, который (тотем-предок) у каждого племени свой, но все племена рода имеют одинаковых богов пантеона.
      
      >Потому и охраняли и гибли - за могилы предков, за свои святыни...
      Ничем не хуже, чем за спор - креститься 2 пальцами или 3.
      
      >Но возможна и ваша гипотеза.
      Она красива, но не более.
      Все эти сверхсущности могли также быть этапами эволюции коллективного бессознательного. Есть предположение, что с появлением человека эволюция перешла не только в социальную сферу, как утверждают многие материалисты, но и в сферу психологии, усложняя наши подсознание, эгрегорные, менталитетные и прочие накопления.
      
      Так что все эти эры мифов/сказок, старших богов, младших богов, героев (полубогов), людей (первых царей) не более, чем этапы взросления ментальных способностей. Мозг часто создает шаблоны, и когда происходит процесс узнавания, по кусочку опознанного достраивается из памяти/воображения вся картина. Поэтому дети пугаются в темноте перед сном обычных вещей в спальне. Видят кусочек, а мозг дорисовывает монстра, а не стул с одеждой. По мере взросления и накопления базы шаблона такие "обознатушки" уходят. Но всё еще могут нас испугать неожиданным ракурсом кошачьего хвоста из высокой травы (торчащая змея) или отблесками огня костра (глаза хищников в кустах).
      По мере создания шаблонов в бессознательном, передаваемом детям в сказках и охотничьих историях, менялось и отношение к окружающей природе. Уже не дриады, феи, мавки, домовые, каменеющие при солнце тролли, а что-то обыденное. Уже не духи-предки, а пантеоны с специализацией (война, любовь, успех, дорога, урожай, порядок).
      
      Интересно, как люди описывали непонятные явления. Бесы, шаровые молнии, НЛО. Или как описывают то, что видят во время белой горячки или наркотического бреда: чертики, пожар, нападение в родных стенах, залипание на консистенцию, вкус, цвет привычных вещей. Снесло программные ограничения, вот мозг и "увидел" мир, каким он доступен рецепторам глаза. А так как шаблонов опознания мало, мозг начинает дорисовывать картинки, как в детстве. Или идет перегрузка уровня сигнала с возбуждением соседних участков мозга.
      
      Впечатленные современным кинематографом будут видеть назгулов, дементоров, урукхаев вместо традиционных видов нечисти из сказок.
    152. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/12/04 12:00 [ответить]
      > > 151.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Люди месяцами живут в относительно защищённых станциях - и то у них часто проблемы, это всё же не летняя прогулка.
      А вот микробы-тараканы, как я понял, были высунуты в условия незащищённой радиации (и холода?) - и ничего, выжили.
      Правда, не мы ли с Вами обсуждали "муравья без головы", так что, тут разные уровни "обособленности органов".
      
      Про крестьян - не смешно, ибо скорее правда, чем гипербола.
      
      Про "племенных духов (лол)".
      Есть такое понятие, как "ангел народа" - т.е. что-то типа "духовной проекции" этого народа.
      Упоминается довольно часто, в том числе в контексте "народ жив, пока его духовный ангел работает", что намекает также на "наоборот".
      Извините за следующее, но тот же Моисей прямым текстом говорит Богу:
      Если Ты Сам не поведёшь Свой народ, а спихнёшь его на "всего лишь" ангела - то чем мы будем отличаться от всех других народов, которых тоже ведут ангелы?
      Т.е. у каждого народа есть такой ангел-"Сусанин", лол.
      А если серьёзно, то "менталитет народа" - вещь вполне "осязаемая", не зря же про каждый народ есть куча стереотипов, и не все они так уж лживы.
    151. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/04 10:01 [ответить]
      > > 131.Прохожий
      >> > 127.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 126.Прохожий
      >Но смоделировать марсианские условия до их изучения мы тоже не можем.
      А потому можем временно "уйти от ответа" :))
      
      >А что если для доклеточной эволюции нужно постепенно затухающее магнитное поле?
      Или меняющаяся гравитация :)
      
      >А для перехода к многоклеточным или к активному использованию железа в гемоглобине (кислородному дыханию) нужно стабильное магнитное поле планеты.
      Ну, в том-то и дело - что если есть какие-то "условия, которые поменялись" - сейчас "возникать постоянно" жизнь уже не сможет (что на Земле, что на Марсе)
      >Так что космические путешествия, к которым неожиданно оказались подготовлены эти виды жизни, могли быть в их прошлом до появления на Земле. Иначе зачем такая устойчивость? Или же она выработалась для других условий, а космос оказался безопасным случайно?
      
      А вот люди почему-то "так не могут" - во всяком случае, для "полета на Марс" почему-то вдруг оказалось "непреодолимое препятствие в виде космической радиации" (хотя почему космонавты годами живут на МКС и ничего - непонятно)
      >Или Творец и Его инструменты. Которые могут быть полуразумными, квази-разумными, запрограммированными или самообучающимися, получающими на каком-то этапе обучения новые свойства.
      Инструменты - это уже "объекты уровнем ниже"
      А я как раз говорю о "первичном Боге".
      Который в христианстве триедин, но с какими-то странными ипостасями.
      Кстати, в 19 веке, когда у крестьян спрашивали, "Веруешь ли в Троицу" - отвечали, "Конечно, верую", а когда спрашивали - "А кто туда входит?" - отвечали "Христос, Богородица и Николай-Угодник".
      Такая троичность где-то больше отвечает "природному менталитету"...
      
      
      >С нашей позиции они будут сверхлюдьми и даже богами направлений (погода, урожайность растений, агрессивность/секс для выравнивания гормональной сферы). Влияние на живых существ по этим признакам, шаблонам, алгоритмам могут потребовать разных "искинов-богов".
      Ну, возможно, и так...
      Хотя у меня немного другое представление о "племенных богах". Это именно персонификация племени как единого целого. Умереть за соседа, который тебе огород вытоптал своим стадом - не очень хочется. А вот за бога, который охраняет все племя и является его воплощением - уже как-то можно...
      Потому и охраняли и гибли - за могилы предков, за свои святыни...
      
      >Более того, если Сотворение и наладка динамических систем близки по времени, люди могли застать работу этих "искинов" и посчитать их божествами. Вот и реальные корни политеизма.
      Или это реально инопланетяне.
      Или просто люди, достигшие "больших духовных высот", типа китайских "бессмертных".
      Но возможна и ваша гипотеза.
      
      
      
    150. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/12/04 09:05 [ответить]
      > > 135.Russischer Angriff
      >Николай Дмитриевич, как Вы оцениваете эту статью?
      >https://cont.ws/@agafnja/1142767
      Не очень хорошо.
      Сразу видна предвзятость автора:
      отец был уволен за антигосударственные настроения и вынужден был занимать более низкооплачиваемые должности. Но это видимо от большого ума и повышенного чувства ответственности за детей.
      ...
      Через некоторое время её отец находит неприятную но доходную работу и полностью берет учёбу Брони на себя.
      То есть, когда отец "был вынужден занимать низкооплачиваемые должности" - автор насмехается над его "чувством ответственности за детей". Когда отец, видимо, переломил себя и пошел зарабатывать там, где считал "неправильным", к чему душа не лежала - он насмехается над тем, что "любая работа неприятна, если надо работать"
      Чувствуется, что автор привык по заказу поливать грязью кого угодно.
      Что-то в стиле Бушкова.
      Ничего серьезного.
      
      Скорее всего, заказное (причем, еще и не очень качественное - автор явно прочитал только одну работу по ее биографии, с которой и "спорит").
      
      Тут ведь как...
      Можно доказывать, что теория Эйнштейна не верна.
      Можно доказывать, что он ее "украл, когда работал в патентном бюро".
      Но не обе вещи сразу.
      Поскольку это нивелирует оба постулата.
      
      Сама Склодовская - Кюри, может, и была излишне "распиарена", но ее вклад в науку - реальный - бесспорен, и тут доказывать, что "она неправильная", бессмысленно.
      
      
      >Предупреждаю сразу: это не моё!
      Это радует :)
      
      
    149. *Russischer Angriff 2018/12/04 04:37 [ответить]
      > > 147.Рик
      >> > 142.Russischer Angriff
      
      >поэтому вам все тот же вопрос - в чем смысл вашего поста?
      Пытался объяснить человеку, что что уточнение количества жертв войны не является отрицанием имевших место фактов. Что кстати совершенно недавно и заявил Верховный Суд РФ, в ответ на попытку евреев навесить уголовную статью за отрицание преступлений нацизма одному из наших граждан.
      
      > > 148.Рик
      
      >вообще то Ротшильды стоят и стояли за демократической партией америки.
      >ярким предствителем этой партии - был рузвельт.
      
      Рик! Ты ничего не путаешь? Ротшильды - это не Америка. Америка - это Рокфеллеры. Кстати, пять лет назад ты не путал этих людей.
    148. Рик 2018/12/04 03:59 [ответить]
      > > 138.Russischer Angriff
      >> попутно выделяя всяких там Ротшильдов жирным текстом.
      >Вам эти пособники Гитлера дороги как память?
      
      хмыкнув.
      вообще то Ротшильды стоят и стояли за демократической партией америки.
      ярким предствителем этой партии - был рузвельт.
      
      а рузвельт был самым ярким и деятельным пособником Сталина....
      
      так что вопрос о том дороги ли нам всякие там пособники всяких там сталиных - тоесть ротшильды - остается открытым, верно?
      
    147. Рик 2018/12/04 03:53 [ответить]
      > > 142.Russischer Angriff
      >>верно?
      >Верно.
      
      а тогда к чему был весь ваш тот пост вообще?
      
      ну вот просто и житейски - к чему?
      
      Холокост был? был.
      миллионы евреев были убиты? Да.
      
      ну и?..
      что - имеет существенное значение 6 млн их было зверски замучено или 7?
      да вроде не имеет, потому что в принципе достаточно и одного безвинно убитого в рамках определенной цели.
      
      поэтому вам все тот же вопрос - в чем смысл вашего поста?
    146. *Russischer Angriff 2018/12/04 03:45 [ответить]
      > > 145.Super Vegeta
      >> > 144.Russischer Angriff
      
      >БЛЕВАТЬ от таких тянет.
      Проблюся. Может и полегчает.
      
      
    145. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/12/04 03:42 [ответить]
      > > 144.Russischer Angriff
      
      Ты ещё "вспомни", что "ЖЫДЫ ЁШКУ ЗАМОЧИЛИ".
      Типичное антисемитское ЧМО, индид.
      БЛЕВАТЬ от таких тянет.
    144. *Russischer Angriff 2018/12/04 03:39 [ответить]
      > > 143.Super Vegeta
      
      >Всё остальное - одна СУКА защищает другую СУКУ.
      
      Вегета! Вы тоже не чистенький. Сколько русских людей уничтожили ваши соплеменники во время Гражданской войны? Неудобно вспоминать? А стоит.
      
    143. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/12/04 03:32 [ответить]
      > > 141.Рик
      
      А он пропагандон и есть, пусть не обижается на ПРАВДУ (лол).
      Я не зря написал то, что написал - нет никакой СУЩЕСТВЕННОЙ разницы между "шестью миллионами" и пусть даже "ста тысячами".
      Только сволочь будет мерять размер подонковства урода числом его жертв, когда этих жертв больше ОДНОЙ (точнее, больше НУЛЯ).
      Всё остальное - одна СУКА защищает другую СУКУ.
    142. *Russischer Angriff 2018/12/04 03:31 [ответить]
      > > 141.Рик
      >> > 138.Russischer Angriff
      
      >которые являются враньем, как и все остальное что публиковала газета "правда" всю историю своего существования))
      >
      >верно?
      Верно. В июле 1945 года "Правда" сообщала что фашисты уничтожили 20 млн евреев, а в декабре 1945 года сообщено об уничтожении 13 млн евреев.
      >
      >да и вообще - мы не можем точно посчитать сколько русских то погибло в той войне.
      >разброс цифр идет от 20 до 50 млн.
      >какой уж тут подсчет евреев газетой правда. верно?
      И тут соглашусь с Вами. Слишком оперативно подсчитали. Даже немцы своих погибших не считали. Но цифры все страны публиковали весьма бойко. При этом, применяемые методики подсчета базировались вовсе не на сведения из картотек.
      В общем, везде применялся в то время универсальный подход, который звучит "И так сойдёт".
      
      
      
    141. Рик 2018/12/04 03:25 [ответить]
      > > 138.Russischer Angriff
      >Попробуйте самостоятельно узнать число жертв вашего народа, просто посмотрев подшивку газеты "Правда" за июль или декабрь 1945 года. Там опубликованы иные цифры.
      
      а если не брать это вранье за основу потому что они являются враньем как и все остальное что писалось в газете правда всю историю ее существования - тогда как?
      а я скажу как - тогда ВАМ уже станет страшно от того что вам всю вашу жизнь врала газета правда а вы в нее верили.
      опасаясь проверять ее данные потому что проверка даст вам ЗНАНИЕ и это знание уничтожит вашу ВЕРУ))
      ну или платформу для вашего пропагандонства, потому что смешно предполагать что вы верите газете правда)))
      
      
      верно?
      
      да и вообще - мы не можем точно посчитать сколько русских то погибло в той войне.
      разброс цифр идет от 20 до 50 млн.
      какой уж тут подсчет евреев газетой правда. верно?
    140.Удалено написавшим. 2018/12/04 02:44
    138. *Russischer Angriff 2018/12/04 01:29 [ответить]
      > > 137.Super Vegeta
      
      >Тот же Холокост налицо - факт известнейший и неоспоримый вообще, но всё равно есть "отрицатели", которые "не верят".
      Вегета! Давайте не будете врать. Те, кого ваши пропагандисты окрестили отрицателями, сам факт холокоста никогда не отрицали. Даже нелюбимый вами Амал Раф этого не делает. Они подвергают сомнению лишь указанное в Нюрнберге число жертв. Вот лично вы верите, что их было 6 миллионов. А проверить достоверность боитесь. Потому что проверка даст вам ЗНАНИЕ. А знание может пошатнуть веру в то, что вы считаете правильным.
      Попробуйте самостоятельно узнать число жертв вашего народа, просто посмотрев подшивку газеты "Правда" за июль или декабрь 1945 года. Там опубликованы иные цифры. И они отличаются от "священных" шести миллионов в разы. И если взять эти данные за основу, то получается, что вам всю жизнь врали. Тех, кто привел эти данные в антисемитизме не упрекнете. Потому что это были евреи, которые сами потеряли родственников на войне.
      Ну что, согласны узнать иные цифры? Которые вся наша страна узнала задолго до Нюрнберга?
      > попутно выделяя всяких там Ротшильдов жирным текстом.
      Вам эти пособники Гитлера дороги как память?
    137. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/12/04 00:54 [ответить]
      > > 134.Прохожий
      
      Именно поэтому я так часто подчёркиваю, что не считаю себя ВЕРУЮЩИМ в "философском" смысле слова.
      Невозможно "верить" в известный факт - а вот отрицать его ещё как возможно.
      Тот же Холокост налицо - факт известнейший и неоспоримый вообще, но всё равно есть "отрицатели", которые "не верят".
      Вот у них, да, "философский" тип "веры" - который есть антоним "знания".
    136. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/12/04 00:47 [ответить]
      > > 135.Russischer Angriff
      
      Но тот же стиль смешивать всех и вся с грязью, попутно выделяя всяких там Ротшильдов жирным текстом.
      На говца и дрек бежит.
    135. *Russischer Angriff 2018/12/03 23:54 [ответить]
      Николай Дмитриевич, как Вы оцениваете эту статью?
      https://cont.ws/@agafnja/1142767
      Предупреждаю сразу: это не моё!
      
    134. Прохожий 2018/12/03 23:35 [ответить]
      > > 133.Super Vegeta
      >Им проще изобрести сто подвидов марсиан (с лором и мифобиологией), чем признать Одного Бога.
      >Причина проста (но отрицается ими с фанатизмом) - только Бог СПРАШИВАЕТ ЗА ДЕЙСТВИЯ, а инопланетянам человеческое копошение ФИОЛЕТОВО.
      
      Это взгляд со стороны истово верующего. Нотки обличения в небрежности верой кого-то, кому безразличны религиозные вещи вообще.
      
      А психолог выдаст что-то типа: "Слишком завышенные ожидания и цели, при их несбывчивости, ведут к депрессиям, подавленности, агрессии, прочим проблемам личности".
      
      А склонный к прикладному решению вопросов скажет: "Мне еще думать, как мои действия оценят десятки богов? Предъявят претензии, буду разбираться по мере появления претензий. От богов, а не проходимцев, вещающих от божественного имени".
      
      Представитель другой религии заявит: "Мне нужно выполнять заповеди своей, а не чужих религий. Потому что у нас истина, а остальные заблуждаются. И свои заповеди я выполняю хорошо".
      
      Философ скажет что-то такое: "Пока не отменена свобода воли, СПРОС ЗА ДЕЙСТВИЯ ВЫБОРА не будет осуществляться. Тем более, в вопросах мировоззрения, которое с попустительства или для эксперимента достаточно разнообразное".
    133. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/12/03 23:18 [ответить]
      > > 132.Прохожий
      
      И я именно об этом же.
      Им проще изобрести сто подвидов марсиан (с лором и мифобиологией), чем признать Одного Бога.
      Причина проста (но отрицается ими с фанатизмом) - только Бог СПРАШИВАЕТ ЗА ДЕЙСТВИЯ, а инопланетянам человеческое копошение ФИОЛЕТОВО.
      "Одну курицу не отдам - она у меня ЕСТЬ." (с)
    132. Прохожий 2018/12/03 23:12 [ответить]
      > > 130.Super Vegeta
      >Для них просто не существует категории "вне материи" - всё ДОЛЖНО описываться "законами материализма".
      >Напомню - энергия это ТОЖЕ "форма материи", поскольку с ней взаимопереходяща.
      
      Есть группа людей, ищущих ответы в альтернативной науке. Так как они носятся со своими теориями, то любые намёки на малейшие подтверждения вызовут приступ энтузиазма и пересмотр терминологии по модному направлению.
      Так и получились голографическая вселенная, квантовые чего_то_там (сознание, телепорты, матрицы терраформирования планет под земную биосферу, и т.д.), нейросети, высшие мерности для магии.
      
      То, что написал в пред. посту - гипотеза без обоснований, кроме минимума, и не претендующая ни на что. Но если она войдет в струю, может стать основой для серии книг и создания еще одной группы искателей правды, которую (правду) скрывают ученые под давлением рептилоидов.
      
      Так что и энергетические дополнения к полностью материалистической модели для них не сложно добавить. "Изобрести" магнитную форму жизни для работы в космосе - и усё.
    131. Прохожий 2018/12/03 23:24 [ответить]
      > > 127.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 126.Прохожий
      
      >... но все равно мы не можем уйти от ответа на вопрос, а КАК это делается. Не важно, на Марсе или на Земле.
      >Какие условия для этого нужны.
      Так и есть.
      Но смоделировать марсианские условия до их изучения мы тоже не можем.
      А что если для доклеточной эволюции нужно постепенно затухающее магнитное поле? А для перехода к многоклеточным или к активному использованию железа в гемоглобине (кислородному дыханию) нужно стабильное магнитное поле планеты.
      Как мы видим сейчас, при стабильных условиях жизнь заполняет все ниши, но не стремится сделать скачок. А вот при резком ограничении ресурсов и/или изменении условий обостряется борьба за существования и бывшие уроды и фрики могут получить преимущество в новых обстоятельствах.
      Если еще и Фаэтон вспомнить, то у первых этапов зарождения жизни могут быть три планеты-инкубатора: Фаэтон - Марс - Земля.
      Естественно, первые два этапа мы никогда не сможем наблюдать у нас в привычных для Земли условиях.
      
      >Кстати, если жизнь возникла на Марсе - соответственно, на Земле она возникнуть (и возникать с нуля ) и не может...
      Угу.
      Только подхватиться с того этапа, на котором привнесенная жизнь сможет закрепиться на Земле и изменяться, чтобы выжить и приспособиться к местным условиям.
      Что интересно, некоторые семена, насекомые (впадающие в спячку) могут пережить открытый космос. Летали в коробочке снаружи МКС больше года. Подвергались влиянию радиации. И после возвращения на Землю семена всходили, впавшие в спячку оживали.
      Так что космические путешествия, к которым неожиданно оказались подготовлены эти виды жизни, могли быть в их прошлом до появления на Земле. Иначе зачем такая устойчивость? Или же она выработалась для других условий, а космос оказался безопасным случайно?
      Паразиты и симбиоты в этом случае могли быть поврежденными вариантами тех, кто выживал в экстремальных условиях, что-то потерял в ДНК и теперь уже требуют носителей для компенсации потерянных возможностей.
      
      >P.S. вот эта:
      >http://allforchildren.ru/ft/sk_moldavia33.php
      Интересно. )
      
      >Лично мне, как "природному язычнику", больше всего нравится именно деление на Бога и Природу. На бога мужского и женского рода. Которые при этом вместе суть одно. Ведь все-таки мы созданы "по образу и подобию божьему", а у нас есть деление по полам :)
      Или Творец и Его инструменты. Которые могут быть полуразумными, квази-разумными, запрограммированными или самообучающимися, получающими на каком-то этапе обучения новые свойства.
      С нашей позиции они будут сверхлюдьми и даже богами направлений (погода, урожайность растений, агрессивность/секс для выравнивания гормональной сферы). Влияние на живых существ по этим признакам, шаблонам, алгоритмам могут потребовать разных "искинов-богов".
      
      >И мне кажется, что "гармоничная религия" и должна включать такие ипостаси Верховного Бога.
      Более того, если Сотворение и наладка динамических систем близки по времени, люди могли застать работу этих "искинов" и посчитать их божествами. Вот и реальные корни политеизма.
      А как процессы обкатки прошли, племена, а потом и страны стабилизировались для дальнейшего развития, вместо деградации, эти "боги" завершили свои программы и "отключились" или "ушли".
      
      Это выдуманные только что гипотезы, но они укладываются в разные взгляды религий и мифов о прошлом человечества. И не требуют инопланетян-богов для описания сверхчеловеческих возможностей. И могут работать из одного центра дистанционно на тех планетах, где возникает жизнь. И могут иметь видимые интерфейсы для общения с разумными существами, являясь сами нематериальными на нашей планете (легче передавать образ через ретранслятор, чем тело через телепортацию).
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"