Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Еще о численностях наших войск 16-17 вв
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 12/08/2011, изменен: 13/09/2012. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Еще раз хочу вернуться к теме численности наших войск до "петровского периода"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:32 "Об Украине" (955/13)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:44 Чваков Д. "Последний артефакт" (11/10)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    552. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/10/30 15:59 [ответить]
      Есть еще одна любопытная закономерность - в численностях "иррегулярных войск".
      Скажем, в "Росписи ратным людям" 1681 г:
      https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1680-1700/Rospis_ratn_ludjam_1681/text.htm
      сказано "оптом":
      Да Черкас Гетманскаго полку 50000 ч.
      Но в описании чигиринского похода, случившегося практически в то же время:
      https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1660-1680/Oborona_Cigirina_1677/framepred.htm
      25 июля 1677 г. беглый татарин сообщил в Москве, что, по турецким сведениям, в Чигирине было 1 500 московских ратных людей и 3 000 казаков.
      ...
      
      В Чигирин были посланы три стрелецкие приказа - Г. Титова, Н. Борисова и Ф. Мещеринова - всего 2 197 чел. 25 В подлиннике дневника П. Гордона численность этих приказов оценена приблизительно в 2 400 чел. В немецком издании и русском переводе она превратилась в 24 000 чел, и так закрепилась в исторической литературе(что показательно - Н. Б.). Так, Н. И. Костомаров полагал, что в 1677 г. Чигирин защищали 24 тыс. стрельцов и около пяти тысяч казаков.     - когда доходит до реального дела, казаков вдруг резко оказывается 3-5 тыс. (и скорее 3 - преувеличенное число, ибо вряд ли турки преуменьшали его).
      
      И второй случай - Мазепа обещался привести Карлу 50 тыс. казаков, а встретил его с 5 тыс.
      Т.е., поскольку иррегулярные войска не состоят на содержании, а живут добычей, и применяются в основном - для разведки, для захвата "языков", для преследования отступающих - их точное число и не волновало переписчиков. Могли записать 5 тыс., могли 50, могли 500 тыс.
      Но когда дело доходит до реального боестолкновения, где любой человек на счету, и полководцу крайне важно знать, на какие силы он может рассчитывать - вдруг десятки тысяч испаряются, и остаются хорошо если несколько тысяч "черкас"
      
      (показательный момент и с тем, как "в немецком издании 2400 человек из дневника Гордона превратились в 24 тыс. - не говоря о том, что и Гордон уже "округлил в бОльшую сторону" - и в таком виде вошли в русскую историческую литературу").
    551. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/12/26 12:09 [ответить]
      > > 549.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Однако дальше он пишет:
      >оставив в нем две роты, в которых считалось 700 всадников, а именно: роту старосты Брацлавского Калиновского и роту Бобовского;
      >Но только что была "хоругвь Калиновского" числом в 100 человек.
      >Теперь стала "рота пана Калиновского" (числом, видимо, 350 человек, если две роты составляют 700 человек).
      
      Дальше Маскевич уточняет численность "роты Бобовского":
      Мы заняли ее целою ротою Бобовского, из 400 всадников
      Но тогда на Калиновского приходится минимум 300 всадников. То есть, все числа из первоначального списка следует умножить на три.
      Так что все-таки минимум втрое больше, чем 1830, всадников, у поляков под Клушино было.
      И если все-таки 2,5 тыс "всадников", выступивших из лагеря - они не из этих "всего", а из 1830 (то есть, подошло еще несколько "хоругвей"), то их получается 7,5 тыс. "всадников в составе рот".
      Так что битва-таки была почти равной, и измена "немцев" решила его исход.
    550. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/12/19 10:05 [ответить]
      В дополнение еще несколько любопытных моментов из Маскевича:
      Еще о численности:
      Мы наблюдали величайшую осторожность; стража день и ночь стояла у ворот и на перекрестках. Заблаговременно предупреждая зло, по совету доброжелательных нам бояр, пан Гонсевский разослал по городам 18,000 стрельцов, (которые постоянно живут в Москве при особе царской, получая корм из его кладовых),
       - численность московских стрельцов хорошо известна и составляла на время Бориса Годунова 5 тыс. человек (10 приказов по 500 человек). Учитывая потери, опять получим тот же "коэффициент преувеличения", что и в битве при Клушино. Совпадение интересное :)
      О жизни в Москве:
      В съестных припасах было у нас изобилие: за деньги мы все могли купить, и дешево. В Москве 14 рынков, где на каждом всякий день можно было достать все, чего хотелось: там торгуют ежедневно. Все Русские ремесленники превосходны, очень искусны и так смышлены, что все, чего с рода не видывали, не только не делывали, с первого взгляда поймут и сработают столь хорошо, как будто с малолетства привыкли, в особенности Турецкие вещи: чепраки, сбруи, седла, сабли с золотою насечкою. Все вещи не уступят настоящим Турецким.
      Как звучит-то :)
      "Не уступят настоящим Турецким" - то есть, турецкие мастера тогда ценились высоко и были эталоном для экипировки всадника.
      
      И, наконец, любопытный момент насчет "жестоких нравов в России 17 века" - сравнительно с польскими:
      некто Блинский, из отряда какого-то товарища, напившись пьян, выстрелил несколько раз в икону пресвятой Богородицы, писанную в воротах на стене. Бояре принесли жалобу Гонсевскому; он велел нарядить суд, и коло приговорило Блинского к смерти. Ему отрубили обе руки; а самого сожгли на костре пред воротами. - это, судя по написанному далее, было по "польским законам.
      
      Случилось также, что один из пахоликов насильно увел дочь боярина, который возвращался с нею и с женою домой из бани. Обиженный не знал, на кого жаловаться. Наконец, чрез две недели дочь возвратилась в дом родительский: виновного нашли и наряженное коло приговорило его, по Польским законам, к смерти. Бобовский однако предложил судить по Московским законам, к обоюдному удовольствие и Поляков и Москвитян: виновного высекли кнутом на улице. Он был рад, что голова его уцелела; Москвитяне также остались довольны.
      То есть, по польским законам за такое полагалось смерть - по московским только битие кнутом.
      Но поляки "гордятся своим Магдебургским правом"...
      
      Когда-то я читал Маскевича - но так, "под диагонали", и в основном ради "битвы при Клушино". Но, как выясняется, даже ее я прочитал не сильно внимательно - при более тщательном разборе выявляются очень интересные "нестыковки" внутри самого текста.
      Причем, не то чтобы они "нестыковки" или вранье - вообще, судя по его рассказу, как он обманывал нашего боярина Головина, он человек достаточно честный :) - но это просто "недоговорки", умалчивание "о чем-то несущественном, что и так всем понятно"
      Ну кому интересны эти запорожцы и пехотинцы?
      Вот истинные шляхтичи - это да, их надо считать "по головам", штучно.
      А прочих - "ну, и там десять тысяч запорожцев, а там двадцать тысяч донцов".
      Т.е., это даже нельзя назвать враньем - это именно "образ мысли".
      И чтобы понять, какая "реальная реальность" за этим стоит - надо понять этот самый образ мысли...
    549. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/12/17 12:24 [ответить]
      Наткнулся на любопытный документ о Смуте - дневник Самуила Маскевича.
      Там интересны опять же численности наших и польских войск "с одной точки зрения" и сравнение это с нашими данными.
      https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Maskevic/frametext1.htm
      Итак, для начала он пишет о численности войск польских, выступивших под Клушино:
      Пан гетман, видя их притворство, и зная, сколь необходим был предназначенный поход, вопреки обыкновению и приличию, оставил обоз и короля под Смоленском, а сам отправился в поле с своим полком и с полком пана Струся.
      
      Число обоих полков было следующее: в хоругви пана гетмана 170 всадников; в хоругви князя Порыцкого 130; в хоругви пана Даниловича, воеводы Русского 100; в хоругви пана Балабанова 130, в хоругви пана Олизарова 100; в хоругви пана Малыньского 100; в хоругви пана Струся 200; в хоругви пана Калиновского, старосты Брацлавского 100; в казацкой хоругви пана Хвалибогова 100. К отряду должно причислить и то войско, которое отправилось вперед с послами и присоединилось к нам под Шуйским, а именно: в хоругви панов Перемышльского и Стадницкого 100 всадников, в хоругви пана Казановского 100, в хоругви пана Фирлея 100, в хоругви пана Гоздзиковского 100, в хоругви пана Скумина старосты Брацлавского 100, в хоругви пана Сподвиловского 100, в хоругви князя Збаражского коронного конюшего 100.
      То есть, общим счетом в двух полках было 1830 всадников (не коней - специально для Е.Т.)
      На кого же они двинулись?
      Тогдашний царь Московский Василий Шуйский, собрав сколько мог ратных людей, а именно: 8.000 наемных Немцев, 18.000 детей боярских, 24.000 Донских казаков, и назначив гетманом над ними брата своего Дмитрия Шуйского, велел ему напасть на рассеянных врагов и, отбив короля от Смоленска, освободить город.
      То есть, грубо говоря, 50 тыс. (правда, почти половина из них - Донские казаки, которых вообще неизвестно кто и как считал и которых всегда многие десятки, а то и сотни тысяч - так, даже в росписи 1681 года дано "А черкасов 50 тыс" - черкасы как раз донские казаки)
      У короля 12 тыс. конницы, "не считая казаков, татар и пехоты".
      (хотя при осаде пехота бы была важнее, но не будем придираться, интереснее другое)
      Ну, нет, броситься с 2 тыс. гусар на 50 тыс. русских - это для поляков "в норме", они этим занимаются и в Ливонскую войну, и в Русско-Польскую середины 17 века. Да, собственно, и в битве на Орше "16 тыс польского войска" - из которых 8 тыс. литовцев, 5 тыс. наемников и около 2-3 тыс. "польской шляхты" - они "героически разгромили 80 тыс. русских" (ну, да, где-то так - 1800 против 50 тыс, 3 тыс. против 80 тыс. :), пропорция сохраняется)
      "Не хочу хвастать, но пятерых я бы уложил одной левой. Тридцать-и точка!" (с)
      
      Однако дальше он пишет:
      оставив в нем две роты, в которых считалось 700 всадников, а именно: роту старосты Брацлавского Калиновского и роту Бобовского; сверх того 4000 Запорожских казаков и 200 человек пехоты. С гетманом едва было 2500 воинов конных и 200 пеших, с 2 полевыми орудиями в четыре лошади каждая. Повозок с нами не было никаких, кроме гетманской кареты.
      Итак, 4 тыс. запорожских казаков - это так, "мелочи".
      Но только что была "хоругвь Калиновского" числом в 100 человек.
      Теперь стала "рота пана Калиновского" (числом, видимо, 350 человек, если две роты составляют 700 человек).
      Что позволяет оценить и общую численность "рот" - в 6,5 тыс.
      Плюс неизвестное число "казаков и пехоты".
      Причем, "рота Бобовская" изначально не упоминалась - то есть, присоединились еще некоторое количество воинов.
      Учитывая опять же ту же пропорцию, и то, что он пишет уже не о 1830 всадниках, а о 2,5 тыс. - получаем 8750 человек, и это еще "без казаков и пехоты".
      А учитывая, что из 700 человек, оставленных в лагере, по крайней мере один из воевод уже упоминался - эти 700 человек следует добавить к 2,5 тыс., чтобы оценить пропорцию, которая тогда нам даст уже 11 тыс. всадников. По-прежнему без пехоты и казаков.
      Учитывая, что "для охраны лагеря оставили 4 тыс. запорожцев", и это была "мелочь" (ну, вероятно, в пропорциях - 700 к 2,5 тыс как 4 тыс. к общему числу - то есть, где-то еще 12 тыс., хотя 4 тыс. "запорожцев" у меня тоже никакого доверия не вызывают, так что я бы их тоже сократил в 2,5 раза), получается, что войско поляков составляло 10-12 тыс. человек.
      
      Теперь к нашим.
      К сожалению, оказывается, я зря доверял Скрынникову о числе шведских наемников, число 10 тыс. взято "с потолка", а потом в Википедии нынешней так же "с потолка" уменьшено вдвое. Маскевич дает число "6 тыс. перешедших к нам немцев", а до того пишет о 8 тыс. (что опять кажется логичным, типа, 2 тыс. погибло в результате "яростного боя"), но выглядит это тоже "взятым с потолка", ибо вряд ли Маскевич лично их считал.
      Но тут интересно другое - навскидку (на глаз) человек "сходные числа" оценивает примерно одинаково.
      Из наших данных известно, что передовой острожек занимал Григорий Волуев с 1,5 тыс. человек.
      Маскевич пишет о 8 тыс. сидящих с Волуевым.
      (впрочем, он и о Шеине пишет, что с ним "сидит 70 тыс. человек"- хотя на тот момент все население Смоленска было меньше. Опять же по росписям Шеина известно, что у него было 2,5 тыс. ратных людей, плюс какое-то количество ополчения - может быть, даже до 7 тыс. всего доходило)
      Предположим, что те, кого Маскевич видел сам, "преувеличены" им в равных пропорциях.
      Тогда получается, что шведов Делагарди (немцев) было тоже около 1,5 тыс.
      (четырехкратное преувеличение - вполне нормально. В том смысле, что потом их было 6 тыс., но думаю, что потом их тоже было порядка 1,5 тыс.).
      Донских казаков мы вообще вынесем за скобки, ибо о них как-то Маскевич вообще не пишет - что они делали, непонятно. Чем занимались "боярские полки" (действовавшие "рейтарским методом"), известно, как и стрелецкие, а вот донцов он не упоминает совсем.
      Кстати, действия "рейтарских полков" тоже любопытно (он не пишет, что это рейтары, и это, судя по всему, не рейтары, а наши же дворяне):
       Неприятель, уже заметив нашу слабость, приказывает двум конным отрядам, стоявшим в готовности, ударить в нас. Но это самое помогло нам, и мы, по милости Всевышнего, одержали победу: наскочив на нас, неготовых к бою, они дали залп, и когда по обыкновению стали поворачивать назад, чтобы зарядить ружья, а другие приближались на их место с залпом, мы, не дав всем выстрелить, бросились на них с одними палашами в руках, так, что первый ряд не успел зарядить ружей, а второй выстрелить; оба отряда обратили тыл
      Ср. у Маржерета:
      Сказанный поляк, видя, что его предупредили, пошел ва-банк, атаковав с какими-нибудь десятью отрядами кавалерии правое крыло с такой яростью, что после некоторого сопротивления, оказанного сказанными иноземцами, все обратились в бегство, кроме основной армии, которая была как в исступлении и не трогалась, словно потеряв всякую чувствительность. Он двинулся вправо, к деревне, у которой находилась большая часть пехоты и несколько пушек. Сказанная пехота, видя поляков так близко, дала залп в десять или двенадцать тысяч аркебузных выстрелов, который произвел такой ужас среди поляков, что они в полном смятении обратились в бегство.
      Я уже говорил в теме о "Ливонской войне", что это была не случайность, а вполне осознанная тактика - конные отряды нападают, дают залп, отступают к остальным силам, за ними гонятся - и попадают под удар главных сил
      Видимо, под Клушино пытались провернуть то же самое, но выучка была уже не та.
      Однако войско не разбежалось - план был "пересмотрен на ходу": врагу отдали лагерь, заманив его по сути, как в ловушку, где и должны были "ударить по нему". Жолкевский, однако, оказался опытным воеводой и отступил, оставив вражеский лагерь, и туда вернулось все "разбитое войско".
      После чего "были все готовы наутро бой затеять новый", но тут изменил Делагарди со шведами, и Шуйский струсил, понял, что "дело проиграно" и бежал.
      Так вот, почему же он струсил?
      Если шведов было 1,5 тыс., то это правда непонятно, если же их было 5-6 тыс., то:
      8 тыс. Волуева - реально 1,5 тыс.
      Тогда 18 тыс. детей боярских - реально 3-4 тыс.
      А 24 тыс. донских казаков - 4-5 тыс.
      То есть, как раз все войско Шуйского оказывается порядка 10 тыс. Если же донские казаки вообще идут "отдельным счетом" - то 5-6 тыс., почти сколько и шведов (и это, видимо, справедливее всего, ибо смысл нанимать наемников, которых меньше, чем и так у тебя сил боеготовых?)
      
      1,5 тыс. шведов тут правда погоды не очень делают - а вот 5-6 тыс. уже вполне могут, составляя половину от общих сил.
      
      Ну, а если учтем, что сами поляки никогда не считают свою "пехоту, легкую конницу, татар и казаков", то 2 тыс. шляхтичей легко превращаются в 10-12 тыс. "всего" (а то и в 12-15 тыс.).
      Тогда, имея шведов в союзниках, наши в полтора раза поляков превосходили или по крайней мере были равны.
      После же их перехода - наоборот, даже если шведы просто воздержатся от сражения, наших будет вдвое меньше против поляков.
      Кстати, то, что числа наших и шведов сопоставимо - подтверждается и Маскевичем, тем, что "стояли двумя лагерями" (а не десятью), то есть, лагерь наших и шведов были примерно одинаковые по масштабам - ну, и по числу человек тоже.
      Наемники в принципе и должны бы считаться отдельно - они проходят по "бухгалтерским ведомостям", и их численность должна быть известна более точно.
      Ну, тогда и получаем:
      1,5 тыс. Волуева в остроге.
      5-6 тыс. "боярских детей и стрельцов" в основном лагере
      5-6 тыс. шведов во втором лагере.
      Против 12 тыс. поляков.
      Как-то так...
    548. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/02/27 09:16 [ответить]
      Таким образом, в принципе, если ориентироваться на данные даже из "прямых отчетов полководцев о сражении", надо принимать во внимание, что во-первых, у них нет точных данных о своих войсках - поскольку всегда кто-то заболел, кто-то сбежал, кто-то прибился, кто-то раненый умер, кто-то выздоровел - но примерно, "с точностью до лаптя", он, конечно, может оценить свои силы - по числу костров на привале, по объему потребляемой еды и т.д. Но во-вторых, уж численность врага он вообще оценить точно не может - разве что по знаменам или по именам предводителей (которые захваченный язык может знать - а может и не знать, смотря кого захватят), так что там этот лапоть еще больше.
      Но и в отчетах полководец вовсе не обязан указывать те данные, которые у него даже есть. И если для своих войск у него могут быть причины для завышения своих сил (чтобы выбить больше снабжения), для занижения (чтобы выбить подкрепления) и даже чтобы сказать правду (а то если сильно занизишь - кто-нибудь и обидеться может, что его "не посчитали") - то вот для численности противника у полководца нет ни одной причины, чтобы ее занизить и даже сказать точно, зато десятки - чтобы преувеличить (если скажешь больше - можно выбить подкрепления, и с подкреплениями если дадут - то победа будет вероятнее, а не дадут - можно оправдаться тем, что не дали; победить же "многочисленного врага" куда почетнее, чем малочисленного).
      
      Наверное, были кристально честные полководцы (не могу этого отрицать), но в любом случае принимать на веру даже исходные отчеты не стоит.
      Уж тем более дальше различные их обработки, исходящие только с одной стороны (к ошибкам самого полководца добавляются еще и ошибки его толкователей), приводят только к увеличению разницы между реальным значением и "наблюдаемым" (по отчетам и работам).
      
      Я уже это не раз отмечал (как есть данные с нашей стороны - численности наших войск 2 тыс., 2,5 тыс., 3-4 тыс., в очень больших походах - 18-20 тыс., ну, максимум - Полоцкий поход - 25 тыс. А как наших данных нет, они превращаются в 10, 15, 20, 30, 40, 50, 100 тыс. - поскольку взяты из отчетов поляков как правило. Но если экстраполировать случаи, когда есть данные с обеих сторон, на случаи, когда есть данные с одной - то и вылезает коэффициент 2,5 для наших численностей)
    547. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/02/20 19:45 [ответить]
      Есть, впрочем, и вполне документальные подтверждения нашим числам.
      "все знают", что вместо огромных, не умеющих воевать толп стрельцов и дворян Петр создал небольшую, мобильную армию.
      Поэтому в 1681 году число ратных людей в России составляло около 160
      тыс.
      https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1680-1700/Rospis_ratn_ludjam_1681/text.htm
      А к 1718 году (подушной переписи) она "значительно уменьшилась" и составила "всего" 210 тыс.
      Но тут интересно другое. По переписи населения (а это первая подушная перепись в России), на 13 млн. населения приходилось 210 тыс. военных (ну, еще 110 тыс. "нерегулярных войск" - но их и в 1681 году считали до 50 тыс., но эти числа по большому счету ни о чем не говорят - скажем, адыги в 19 веке "грозились выставить" против русских 100 тыс., а в реальном бою выставили 15 тыс.; полагаю, что все эти "иррегулярные войска" в реальных боях следует уменьшить примерно во столько же раз, а тогда из 50 тыс. останется меньше 10, а из 110 тыс. - чуть больше 15 тыс.)
      Соответственно, военные составляли чуть больше процента.
      Не думаю, что численность населения с 1681 года по 1718 г. сильно изменилась, и скорее всего, эта пропорция сохраняется - то есть, население на 1681 год можно оценить порядка 10 млн.
      Любопытно, что по переписи 1631 года:
      https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Smetnyj_spisok_1631/text.htm
       - ратных людей было 66690 ( в два с половиной раза меньше, чем в 1681 году). Вряд ли население выросло в 2,5 раза (хотя освоили Сибирь и присоединили Украину, плюс естественный прирост) - видимо, действительно после Смуты ратных людей стало очень мало, разбежались (к казакам и на Урал), погибли, плюс просела казна, так что содержать было сложно - но все равно пусть даже прирост был в полтора раза (население) - опять отношение будет порядка одного процента (правда, уже чуть меньше).
      Думаю, что эта величина - примерно один процент от населения - для ратных людей верна и в более ранние эпохи.
      Соответственно, кто верит в полумиллионную армию Ксеркса - должен признать, что население Персии в то время составляло более 50 млн. (теоретически возможно, поскольку сейчас там проживает почти столько же - но как-то маловероятно)
      Причем, замечу, что это ПОЛНЫЙ состав армии, который в поход никогда не ходил. В походы ходят обычно не более трети от полного состава (треть в резерве, треть по гарнизонам и готовит пополнение), так что даже при наличии таких сил у Ксеркса вряд ли он мог выставить более 120 тыс. человек в поход.
    546. fermatik 2021/01/15 11:12 [ответить]
      https://pikabu.ru/story/indeytsyi_i_odeyala_s_ospoy_tragediya_porodivshaya_mif_6777278
      Британцы отпускали чернокожих рабов, заражённых оспой.
      Война против пиндосов...
    545. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/01/15 10:53 [ответить]
      Кстати, численности русских войск - тоже можно отчасти отнести к "научным предсказаниям".
      Во всех работах (особенно типа Соловьева, и от него вошедших и в Покровского, и даже во Всемирную Историю советского времени) можно найти численности наших войск 30,40,50 тыс.
      Но "общие соображения" - экстремальный климат, как следствие - меньшая плотность населения, и как второе следствие - меньшая урожайность - показывает, что чтобы содержать одного ратника - нужно "обирать" большее число народу, а чтобы собрать даже такое же число народу - нужно контролировать большую площадь, чем в Европе.
      
      Соответственно, чтобы выставить ту же численность войска (а для защиты важна численность войска, независимо от того, какую территорию или народ оно контролирует - чтобы противостоять вторжению, вы должны быть равны по силе) - площадь наших княжеств и государств должны быть в несколько раз больше, чем европейские.
      
      И вот что мы видим (а это уже было предсказано, и является "подтверждением", изначально не заложенным в теорию): армия вторжения Испании в 1588 году - 26 тыс. Численность русской армии в походе на Полоцк (тоже "армия вторжения", причем, собранная по максимуму возможностей) - 26 тыс.
      То есть, по "военным силам" мы были примерно равны Испании, хотя по площади превосходили ее многократно.
      
      Но это дает нам и примерную "мобилизационную численность" и других государств. То есть, государству в 16 веке, чтобы чувствовать себя независимым, нужно было иметь возможность содержать армию такую, чтобы в "армию вторжения" можно было выставить 20-30 тыс. человек (армия вторжения не обязательно для нападения - в том числе, и для создания угрозы противнику, уже вторгшемуся, то есть, совершающему маневры на вашей территории).
      
      Дальше уже, если война-таки началась, все зависело от искусства полководца и дипломатов (сумеет ли кто заключить союз, чтобы добиться преимущества).
      
      Такие численности армий мы видим и ранее (в Итальянских войнах), и позднее (в Тридцатилетней войне).
      
      Думаю, можно это экстраполировать и на более ранние периоды, только считая это "ограничением сверху" - то есть, армия вряд ли была больше этой величины.
      
      В семнадцатом же веке начинается некоторый рост этих армий (заканчивающийся огромным сражением при Мальплаке в 1709 году) - но что важно, в битве при Мальплаке было с одной стороны ДВЕ армии (Английская и австрийская), а с другой - французы были на своей территории, так что "плечо подвоза" у них было невелико, и речь шла уже о защите "своей земли", то есть, мобилизовать почти все силы они могли.
      Показательно, что ни до, ни после - аналогичных по масштабу сражений до 19 века уже не наблюдается, максимальные - в Семилетнюю войну или потом уже в Наполеоновские войны - где-то тыс. 40-50 с обеих сторон.
      То есть, с одной стороны при Мальплаке были две армии по 50 тыс. (условно; плюс там были еще более мелкие союзники), с другой - одна армия, но собранная со всей Франции. Обычно в поход на чужую территорию больше трети своих сил не отправляют (треть в резерве, треть в обороне).
      
      Соответственно, всю армию (вернее, все количество "профессиональных ратников, несущих службу") России 16 века можно оценить в 60-80 тыс. (что близко к оценкам из других источников), как и армию Испании.
      Вероятно, где-то тех же величин достигает и армия Англии (чуть поменьше, но порядок тот же), и Франции.
      За семнадцатый век идет рост, и к концу можно видеть уже (особенно после реформ Петра) в России 200-тыс. армию (суммарно, опять же - никогда она целиком в поход не выступала, разбросанная по гарнизонам).
      Думаю, когда силы турок оценивают в 100-200 тыс., это связано с такой же оценкой ВСЕХ мобилизационных возможностей Турции, а не с реальными их численностями в конкретном походе.
      В поход их вряд ли выступало больше 50-70 тыс. к концу 17 века, и больше 30-40 тыс. в 16 веке - началу 17-го.
      
      
    544. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/03/21 13:47 [ответить]
      И Польская Википедия, и наша о Смоленской войне дают численности наших войск более 20 тыс.
      Поляки вообще сообщают точно - 34 500 человек.
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Smolenskiem_(1633-1634)
      
      Между тем, в "дневнике смоленской войны" (опять же, с польской стороны):
      
      http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XVII/1620-1640/Dnevnik1633_1634/text.phtml?id=10824
       - перечислено точное число знамен, захваченных поляками при капитуляции армии Шеина.
      Из них 70 знамен полков "Нового строя", 16 рейтарских, 17 дворянских, 9 стрелецких и 6 казачьих.
      Всего при этом автор называет захваченными 121 знамя, но расхождение вполне объясняется тем, что еще то ли 2, то ли 3 знамени были захвачены раньше, в процессе битв до капитуляции
      Стрельцы имели знамя на "сотню". 9 стрелецких дадут примерно 2 "приказа" - каждый по 500 человек. Если еще одно захваченное ранее было из стрелецких - как раз два приказа.
      Полки нового строя имели роты по 200 человек, и на каждый полк приходится в описании по 8 знамен (кроме полка Фукса, который был дольше всего под Смоленском и вполне мог две роты потерять).
      
      Это в точности соответствует структуре полков нового строя.
      Дворянская конница делилась на сотни, и 17 дворянских сотен соответствует 1600-1800 человек дворянской конницы, оставшихся у Прозоровского к тому времени.
      
      Рейтарский полк тоже имел 1600 человек, так что 16 знамен как раз дают опять знамя на сотню.
      Итого структура армии Шеина восстанавливается довольно хорошо: 9 полков "нового строя" (из них 6 пошли сразу, 3 подошли позднее) - 14 тыс. человек; около 2 тыс. дворянской конницы, около 1 тыс. стрельцов, около 1 тыс. казаков - итого в максимуме не более 19 тыс. человек. Никаких следов 10 тыс татар (в плен ни один ухитрился не попасть), которые якобы пришли - видимо, это те 5 сотен донцов имеются в виду.
      При этом, судя по подходящим пополнениям, они не столько увеличивали численность, сколько восполняли потери - ибо солдаты убегали в армию Владислава - особенно иностранные - дворяне убегали домой.
      
      Потому и изначальную численность армии Шеина мы вполне можем положить - учитывая, что там шло шесть полков "нового строя" - в 15 тыс. человек.
      Что удивительным образом опять совпадает с оценкой поляков, деленной на 2,5 :))
      (13 800)
      
      
      
    543. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/11/13 12:06 [ответить]
      Любопытно, что в мемуарах Ермолова практически никогда не встречается точной численности ни своей, ни противника.
      Всегда идет только "в виду полнейшего превосходства числа противника" или как-то еще сравнительно.
      Когда описывается битва: "два батальона мушкетеров", "полк гренадеров" - то есть, соединениями, а никак не числом войск.
      Разве что "числом до шестисот мушкетеров" - то есть, для небольших чисел он может указать - но тоже так, осторожно.
      
      Он же приводит и любопытный рассказ из воспоминаний Милорадовича: "По слухам, турок было 16 тыс. Я в рапорте написал, что их было 12 тыс., хотя на деле турок было не более 4 тыс."
      Так что, видимо, до 3-4 раз преувеличение в описании числа турок было тоже делом обычным.
      
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"