Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О декабристах
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 06/01/2020, изменен: 06/01/2020. 13k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:
    К слову о недавно вышедшем фильме
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:32 "Об Украине" (955/13)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:32 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (693/21)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    91. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/25 13:56 [ответить]
      В последнее время декабристам любят припоминать (и в фильме "союз спасения" тоже это есть), что они, мол, "на Сенатскую площадь вывели ничего не знающих и не понимающих солдат".
      Однако тут имеет место нехорошая подмена из смешения двух событий - восстания Черниговского полка и событий на Сенатской площади.
      На Сенатскую площадь вышли, извиняюсь, лейб-гвардии Московский полк и рота лейб-гвардии Гренадерского полка. В Лейб-гвардию никаких крепостных не принимали, они формировались почти исключительно из дворян, и любой послуживший в гвардии при переводе в армейские полки получал два лишних чина - то есть, рядовой стал бы уже офицером.
      Соответственно, все, кто пошел за декабристами - пошел вполне сознательно, им впарить про "конституцию - жену Константина" было проблематично.
      Вот Черниговский полк да, был обычным полком. Но Муравьева-Апостола арестовали, и там у рядовых был вполне себе выбор - остаться верным "правительству" или пойти за своим командиром и попытаться его отбить. И те, кто пошел - тоже пошел вполне сознательно.
      Так что говорить, что "декабристы запудрили мозги неграмотным солдатам", было бы явно несправедливо.
    90. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/05/28 08:20 [ответить]
      > > 89.Странникъ
      >> > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 85.Странникъ
      >Думаю, что недовольство системой пришло с приходом образования
      А мне думается, действительно с "европейским освободительным походом", но вовсе не так, как об этом обычно говорят.
      У нас часто встречается точка зрения, что русские дворяне и крестьяне, побывав в "просвещенной Европе", увидели, как там "хорошо живут" и по сравнению поняли, как неправильно живем мы.
      Кстати, аналогичное приводят и для Великой отечественной войны. Но там вообще странно - если бы наши увидели, "как хорошо живут в Европе", ничего не стоило "дикарям из России" затеряться на просторах Европы - где народу было мало, где требовались рабочие руки, при этом, шли бои - и кто там будет проверять, куда делся очередной "пропавший без вести"?
      Однако что удивительно, даже если такие и были - но это было ничтожное количество, такое впечатление, что даже в голову такое не приходило. Так что думаю, "очарованность Европой" существовала только в головах европейцев - и тех, кто в ней тоже не был, но полагал ее идеалом, из наших.
      Аналогичное было и в 18-начале 19 века. Дворяне, конечно, ездили в Европу - но как говорится в известном анекдоте, "одно дело туристы - другое мигранты".
      Тут тоже - когда они пришли не как путешественники, останавливающиеся в лучших гостиницах - а как люди, которым сейчас надо где-то добыть корм для коней, провизию для людей, когда они были вынуждены общаться с самыми разными слоями населения, которое далеко не все было дружественно настроено - пришло как раз понимание, что "заграница нам НЕ поможет".
      
      Показательна история в мемуарах Дениса Давыдова, у которого это разочарование во французах и Франции сквозит очень явно.
      В частности, его история о юном французском барабанщике, которого захватили его люди, которого он оставил при себе, чтобы его ненароком не убили крестьяне, довел до Парижа и сдал с рук на руки родителям, а через день отец барабанщика пришел к нему и попросил "написать бумагу, что он сражался в рядах моего отряда. Я был поражен: - Но ведь он убивал французов! Его же за это повесят! - Он убивал служивших узурпатору, - ответил тот.
      Я в красках расписал подвиги барабанщика в своем отряде, и что же? Через пару недель видел его уже с орденом Золотого Легиона"
      Ну, и в других местах - пришло именно скорее разочарование, когда, столкнувшись с реальностью, наши увидели, что там живут далеко не так правильно, как мы думали.
      А значит, не на них надо ориентироваться - а "искать собственный путь".
    89. *Странникъ (strannik137@gmail.com) 2021/12/27 22:50 [ответить]
      > > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 85.Странникъ
      
      >С этим не спорю. Но старый ведь больше о женах декабристов, а не о самом восстании - восстание там так, скорее фон.
      >А в новом именно восстание в центре внимания - политические силы, умонастроения. Очень интересно показан Милорадович...
      
      По содержанию и первый фильм, и второй и книги разных авторов построенны существенно на книге Мережковского, в которой отражены и плюсы и минусы тайных обществ. Про Милорадовича все по книге.
      
      >А вот кружки "просветительские" активно почему-то начинают появляться после войны 1812 года, и я думаю, что причиной тут - политика самого Александра, который сам осознал, что никакой нам Европа не друг. И начал "поощрять отечественное просвещение".
      >
      
      Книга Радищева была написана еще во времена правления Екатерины. Думаю, что недовольство системой пришло с приходом образования (один Лицей чего стоит. 5 выпускников, связанных с тайными обществами, в первых трех выпусках из 45 выпускников), а активную форму тайных общест и протестов приняло после французской революции, которая продемонстрировала возможность радикальных решений. Всегда важно иметь пример перед глазами.
      
      Мне представляется, что тайные и явные протесты должны рости в любом тоталитарном обществе по мере роста образования; другое дело что для революционных изменений нужны объективные обстоятельства.
    88. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/27 14:16 [ответить]
      > > 87.Подгородецкий Антон Иванович
      > Учитывая собственную историю Англии с казнью короля и предыдущее убийство царя Павла с явным английским следом и подобными декабристом дворянами, то повторение покушения на царя по аналогично сработавшему сценарию - типично.
      Так у декабристов не было покушения на царя.
      Ну, точнее, были отдельные замыслы Пестеля на этот счет, но в целом "идут убийцы потаенны, во взгляде дерзость, в сердце-страх" - это не их метод.
      
      Потому, хотя "интеллектуально" англичане и могли воздействовать на декабристов - но не руководили их действиями, не строили для них планов и не особо, вероятно, даже учитывали их в планах своих.
    87. Подгородецкий Антон Иванович (A.podgorodeczcky@yandex.ru) 2021/12/27 12:44 [ответить]
      Что не отрицает, что за ними стояли и ими пользовались более прагматичные люди... То есть это или сама возможность такового воздействия на события и на самих декабристов реально.
       ...но и приравнивать декабристов к "агентам мирового капитала" или уж тем более к "агентам масонства" или "английского лобби" не стоит. Почему не стоит? Это вполне совпадает повремени и стилю с действиями британцев. Вполне стоит дальнейшего исследования. Существует форум и целые работы посвящённые сему вопросу. Вполне доказательно там рассматривается английское влияние на события и на декабристов. Вы вполне можете без моих ссылок найти тему в Инете.
       Учитывая собственную историю Англии с казнью короля и предыдущее убийство царя Павла с явным английским следом и подобными декабристом дворянами, то повторение покушения на царя по аналогично сработавшему сценарию - типично.
    86. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/12/27 11:12 [ответить]
      > > 85.Странникъ
      >Добрый вечер и спасибо за интересный текст. Я тоже имел удовольствие посмотреть фильм. И сравнить его с предыдущей версией (Звезда пленительного счастья). Старый фильм показался гораздо ближе.
      С этим не спорю. Но старый ведь больше о женах декабристов, а не о самом восстании - восстание там так, скорее фон.
      А в новом именно восстание в центре внимания - политические силы, умонастроения. Очень интересно показан Милорадович, по сути, один из "главных злодеев" получается в фильме, и его убийство не выглядит совсем уж незаслуженным. Хотя при этом человек, явно вызывающий симпатию чисто по-человечески.
      >От всего этого ни капельки не легче тем, кто должны были жить в условиях абсолютной монархии и централизованной власти далеко не лучших преставителей общества. И наблюдать по соседству демократическую Европу, в которой все эти проблемы успешно решаются или решились. Оставалось только создавать великую литературу. И ведь спустя пару сотен лет все похоже.
      Я так думаю, что "демократическую Европу"-то они наблюдали давно - с эпохи Петра - однако это не побуждало к выступлениям.
      А вот именно столкновение с "демократической Европой" - война с Наполеоном - когда Наполеон дошел до Москвы и был изгнан чудовищным напряжением всех сил - могло оказать такое влияние (о чем, кстати, у нас как-то не любят говорить).
      Обычно обращают внимание на то, что вдруг "декабристы увидали Россию" - но в армии они служили и при Суворове, и под Аустерлицем, и "видели простых солдат", и видели войну и грязь - раньше.
      Равно как и "революционными идеями" они могли напитаться на тридцать лет раньше, еще после Французской революции.
      Однако ж убийство Павла не заставило дворян выступить против всего этого.
      А вот кружки "просветительские" активно почему-то начинают появляться после войны 1812 года, и я думаю, что причиной тут - политика самого Александра, который сам осознал, что никакой нам Европа не друг. И начал "поощрять отечественное просвещение".
      
      >Интересно что ЛН отказался от написания романа о декабристах поскольку 'Вся эта история не имела под собой корней'. Я понимаю это именно в смысле объективной невозможности подобных перемен и их чуждости российской жизни.
      Однако ж взамен он написал "Войну и мир". :)
    85. Странникъ (strannik137@gmail.com) 2021/12/25 22:51 [ответить]
      Добрый вечер и спасибо за интересный текст. Я тоже имел удовольствие посмотреть фильм. И сравнить его с предыдущей версией (Звезда пленительного счастья). Старый фильм показался гораздо ближе.
      
      В чем причины происшедшего старый фильм отвечает ясно. Культурный, образованный, наделенный эмпатией человек не может чувствовать себя комфортно в обществе, где одним по рождению даны большие права, а на других возложены тяжкие обязанности. Где родовитый дурак имеет право распоряжаться менее привилегированными талантами. Военизированность системы тоже не подарок. И такие люди, обьединившись вместе, могли и должны были желать перемен. А более подходящей ситуации для выступления было и не придумать.
      
      Другое дело, что ясных целей и какой-либо серьезной программы у заговорщиков не было. Не было и понимания, что для любых перемен нужны экономические предпосылки, которых не сложилось. Еще была недооценка личности наследника, который отличался умом, образованием и благородством и, как это следует из воспоминаний других, сам не поддерживал крепостное право. Но понимал, что его немедленная отмена приведет только к смуте. Конечно, восстание на ситуацию сильно подействовало, так что отмены крепостного права пришлось ждать еще четверть века. Но если бы декабристы победили, они, скорей всего, привели бы общество к гораздо более сильной диктатуре, поскольку иначе на тот момент управлять было вряд ли возможно.
      
      От всего этого ни капельки не легче тем, кто должны были жить в условиях абсолютной монархии и централизованной власти далеко не лучших преставителей общества. И наблюдать по соседству демократическую Европу, в которой все эти проблемы успешно решаются или решились. Оставалось только создавать великую литературу. И ведь спустя пару сотен лет все похоже.
      
      Интересно что ЛН отказался от написания романа о декабристах поскольку 'Вся эта история не имела под собой корней'. Я понимаю это именно в смысле объективной невозможности подобных перемен и их чуждости российской жизни.
    84. Рик 2021/12/23 06:24 [ответить]
      > > 83.Иван
      >Тц...
      
      (участливо)
      подавился?
      
      >Не было и не могло быть там никакого "государства"!\\
      
      как раз государство там и было. и церковь была его частью.
      
      >При НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ надзирающей структуре-то!
      
      эта структура и называется "государство".
      
      >"Русь" была ФИЛИАЛОМ АОЗТ "Церковь", а не самостоятельной фирмой, панимашь!
      
      после переворота который учинили Иван 3 вместе с софье палеолог, который выродился в оккупацию государством Русских земель - Россия стала филиалом международного государства в статусе "колонии".
      
      >"Церковь" НЕ БЫЛА "частью" государства!
      
      церковь БЫЛА частью государственной машины которая оккупировала Россию.
      
      >Иначе?
      >Запросто!
      >Когда САМ выстраиваешь устраивающую тебя! структуру, а не шестеришь в чужой и НЕ добровольно, к тому же.
      
      Государство - ВСЕГДА чужая структура в которой ты шестеришь.
      
      часто в роли начальника над ЧАСТЬЮ. УЧАСТКОМ который тебе дали в кормление.
      
      но НИКОГДА - самостоятельно, ВСЕГДА под кем то.
      
      такова суть государства на планете.
      
      ты же правильно понял что Россия все время существования в ней государства - управлялась извне.
      
      только ты не понял КЕМ и КАК.
      
      именно это тебе и обьясняют.
    83. Иван 2021/12/22 20:49 [ответить]
      > > 82.Рик
      >> > 81.Иван
      >>Так КТО управлял-то реально?
      >
      >государство конечно.
      
      Тц...
      Не было и не могло быть там никакого "государства"!
      При НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ надзирающей структуре-то!
      "Русь" была ФИЛИАЛОМ АОЗТ "Церковь", а не самостоятельной фирмой, панимашь!
      
      >с церковью как частью государства и власти.
      
      "Церковь" НЕ БЫЛА "частью" государства! Она была НАД. И "государство" на этих территориях ей никуда не упиралось. Ибо ей и так хорошо и нормально было.
      
      >а как иначе то?
      
      Иначе?
      Запросто!
      Когда САМ выстраиваешь устраивающую тебя! структуру, а не шестеришь в чужой и НЕ добровольно, к тому же.
      Когда отношения выстраиваются самими участниками, а не кем-то ВМЕСТО...
      И проблемы решают между собой сами стороны, а не КТО-ТО как ЕМУ вздумается...
    82. Рик 2021/12/22 19:27 [ответить]
      > > 81.Иван
      >Так КТО управлял-то реально?
      
      государство конечно.
      с церковью как частью государства и власти.
      
      а как иначе то?
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"