Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Физико-математические начала экономики
 (Оценка:3.98*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 09/09/2010, изменен: 09/09/2010. 9k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
  • Аннотация:
    Основные математические формулы для экономики, выводимые из физических законов
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
    21:29 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (35/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:35 "Форум: Трибуна люду" (181/101)
    09:35 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    09:15 "Об Украине" (982/1)
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    44. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/21 12:48 [ответить]
      > > 42.Рик
      >> > 41.Бурланков Николай Дмитриевич
      >поэтому строго говоря появление любой выделеной группы лиц - всегда идет против интересов общества в целом
      Я смотрю, у вас наблюдается явный прогресс в мировоззрении: вы уже признали существование "интересов общества в целом", и, соответственно, существование общества как отдельной сущности?
      Не так давно (в ветке "О древних государствах") вы его отрицали, настаивая на "индивидуумах"...
      
      А чем вам так коммунисты-то не угодили?
      Или вы правда "по ту сторону Ла-Манша" живете?
      
      
    43. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2019/07/20 21:06 [ответить]
      Прочёл статью с интересом. Хотя и не слишком вникая.
      На первый взгляд, всё толково. Хорошо бы дать модели поработать, запустив её на каком-то обозримо ограниченном, но близком к жизни наборе параметров.
    42. Рик 2019/07/20 20:22 [ответить]
      > > 41.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Как-то сложилась у меня вполне "физическая концепция развития общества", со "спонтанным нарушением симметрии" и ростом энтропии.
      
      и как всегда - абсолютно не правильное.
      
      >У общества - в силу его устроения или внешних условий - есть потребность в выполнении некоторых выделенных функций
      
      и снова и как всегда - одна и та же ошибка впрочем характерная для людей ко торым напроч не понятна логика.
      
      такие люди - и вы в том числе - всегда делают именно эту ошибка.
      берут НЕВЕРНУЮ ПРЕДПОСЫЛКУ и уже их этой неверной предпосылки начинают строить логические рассуждения.
      
      допустим - "я Наполеон исходя из этого....".
      
      или как у вас - "у общества есть потребность исходя из этого....".
      
      а на самом деле у общества такой потребности нет.
      и быть не может.
      
      обществу глубоко похрен кто будет искать воду или ковать железо - ему нужна вода и железо а не выдеданая группа лиц.
      
      может ее искать любой человек между делом - да так обществу еще и лучше.
      
      поэтому необходимость появляется не у общества а у ВЫДЕЛЕНОЙ ГРУППЫ ЛИЦ.
      и появляется не просто так - а чтобы МОНОПОЛИЗИРОВАТЬ СВОИ УСЛУГИ.
      
      поэтому строго говоря появление любой выделеной группы лиц - всегда идет против интересов общества в целом
      
      ну а уж когда эта выделеная группа лиц начинает БРАТЬ СЕБЕ ВЛАСТЬ - то разложение общества становится уже вообзще неостановимым процессом.
      
      поэтому любое появление выделеной группы лиц - это сразу и сходу ДЕГРАДАЦИЯ ОБЩЕСТВА.
      
      кактотак.
      
      а большевики - так это просто нанятые международными военно политическими кругами ренегаты задачей которых был развал экономики России геноцид ее народа и превращение страны в сырьевой придаток запада.
      
      эти козлы с задачей справились
    41. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/20 18:25 [ответить]
      Как-то сложилась у меня вполне "физическая концепция развития общества", со "спонтанным нарушением симметрии" и ростом энтропии.
      У общества - в силу его устроения или внешних условий - есть потребность в выполнении некоторых выделенных функций (это может быть охрана - дозоры по ночам, - или судьи - как в древнем Израиле, - или врачи, или рудознатцы, или лозоходцы, или кузнецы, или кто угодно еще).
      
      Эти функции возлагаются на некоторую группу людей, которые эти функции некоторое время выполняют
      
      Но раз у них есть особые обязанности - с этим естественно у них появляются и некоторые особые права.
      
      Поскольку они занимаются не тем, чем все остальные члены общества, прочие члены общества вынуждены их кормить.
      
      Соответственно, в некоторый случайный момент в этой группе появляются мысли, что неплохо бы "закрепить имеющееся выделенное положение". А то функции могут кончиться, а утрачивать права не хочется.
      
      Ну, объяснения могут быть самые разные, так или иначе - если поначалу эта группа вполне себе свои функции выполняет, и ее общество содержит, то потом в некоторый непредсказуемый момент эта группа начинает заниматься закреплением своего положения.
      И если еще детей они могут учить, чтобы те выполняли свои обязанности - то вот внуки уже вырастают с пониманием, что все им дано "по праву", а не потому, что они что-то делают.
      
      Дальше все зависит от общества и от внешних условий. В принципе, в стабильной ситуации такая группа - превратившись уже в паразитов - может существовать сколь угодно долго. Но если ситуация начинает меняться, то или общество ее разгоняет (революция), либо, поскольку в обществе не выполняются соответствующие функции - оно разваливается, гибнет.
      
      
      Например, в племени вполне могут выделиться "дозорные", которые не спят по ночам, охраняя племя.
      Но если потом все спокойно, жизнь налажена, врагов нет - у дозорных, которых кормит все племя, вполне может скопиться "излишек продуктов" (которые им приносят!). При этом, имея возможность целый день и целую ночь тренироваться в боевых искусствах, они вполне уже могут и силой держать в подчинении общество - так образуется феодализм.
      
      Но феодалы при этом должны общество и охранять! Если они с этим не справляются - то если появляется новая "инициативная группа", их могут свергнуть, или же их общество будет просто завоевано соседом.
      
      
      Аналогично в годы "малого ледникового периода" торговцы (первые капиталисты) приносили "большую пользу своему обществу" (грабя соседние народы), почему им позволяли много больше, чем другим.
      
      Но потом они привыкли получать прибыль, а грабить больше было некого, и они начали грабить друг друга, устроив две мировые бойни.
      
      
      У нас дворянство в 17 веке крутилось, как белка в колесе.
      Но потом Петр сравнял дворян и вотчинников, а потом Петр 3 закрепил выделенное положение дворян, и они превратились уже просто в паразитов. И когда в начале 20 века появилась потребность в "реакции на внешние вызовы", дворянство благополучно с этим не справилось, и страна практически развалилась.
      
      И заново ее собрали именно большевики. Которые тоже не просто "взяли в руки власть "- общество им доверило управлять "общим хозяйством".
      И если первые большевики еще как-то с этим справлялись, то их внуки уже выросли в сознании, что "это все их, зачем что-то делать и с кем-то делиться?" И СССР развалили, "приватизировав".
      
      Т.е., вот эти моменты - когда "выделенная группа" займется просто упрочением своего положения вместо выполнения своих обязанностей, и когда общество развалится в силу того, что эти обязанности не выполняются - или отсутствие выполнения этих обязанностей начнет серьезно сказываться на жизни общества - они достаточно случайны и непредсказуемы. Может и первого долго не быть, особенно если общество маленькое и все "под контролем". И второе может не случиться поколениями.
      
      Но рано или поздно происходит первое, а потом через какое-то время - неизбежно и второе.
      
      И в принципе, спорить о том, какое устроение общества лучше - бесполезно, ибо если есть "выделенная группа" (а она с неизбежностью появляется), то рано или поздно она займется "закреплением своего положения".
      
      Однако это может случиться раньше - а может позже.
      
      Т.е., это никак не говорит, что не стоит и пытаться...
      
      
      
    40. Спаситель 2019/07/14 16:46 [ответить]
      > > 32.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 31.Елькин Константин Львович
      >>Если в вашей стране таких как вы большинство, мне страшно за вашу страну.
      >Если вы живете не в нашей стране, то мы как-нибудь сами разберемся, без ваших советов.
      
      Опять вас, голондранцев, кормить придётся. У вас же ума нет. Кроме как отнять и поделить ничего больше не умеете.
    39. Глaвнигра 2019/07/09 09:05 [ответить]
      > > 37.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я что-то не слышал ни в одном варианте определение социализма
      
      Определения обычно слишком расплывчаты чтобы выводить из них конкретные сценарии, а некоторые похоже вообще специально введены для обмана малограмотных масс - смотрите на практику и только на практику, и экстраполируйте.
      
      >Ну, и я повторю вопрос, на который так и не дождался ответа в ветке у Крысолова
      
      Прошу прощения, видимо пропустил вопрос.
      
      >как работают турецкие отели по системе "Все включено"?
      
      Спокойно - потому что отелями "все включено" туризм не исчерпывается. Кроме них есть хостелы, отели без "все включено", аппартаменты, и так далее вплоть до поездки "дикарем" для особо смелых.
    38. Рик 2019/07/09 06:55 [ответить]
      > > 37.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я что-то не слышал ни в одном варианте определение социализма как запрет человеку самому решать, что ему надо.
      
      так а при чем тут "определение"?
      
      на сегодня вообще не существует определения социализма которое бы правильно отражала его как фактическое явление.
      
      тоесть как социальный строй построеный на обобществлении результатов труда с использованием власти одних людей над другими.
      
      вот это самое "использование власти" - и есть запрет человеку самому решать что ему надо.
      за него решает власть.
      аха.
      
      потому что если позволить человеку самому решать что ему надо - он ведь может и рещить что то что он сам производит - ему самому и необходимо в полном обьеме.
      а это его решение ставит крест на обобществлении производимого им продукта и как следствие на самой идее социализма.
      
      поэтому любой общественный строй построеный на обобществлении производимого продукта - построен на прямом запрете производящим классам самим решать что им нужно а что нет.
      а инструментом запрета является власть.
    37. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/08 20:32 [ответить]
      > > 36.Глaвнигра
      >> > 35.Бурланков Николай Дмитриевич
      >У вас все время будет получаться или вполне внешнее ограничение, или будущий потребитель должен будет сам составить список того что ему будет нужно - а это полностью противоречит идее социализма.
      В каком месте это противоречит идее социализма?
      Я что-то не слышал ни в одном варианте определение социализма как запрет человеку самому решать, что ему надо.
      
      Ну, и я повторю вопрос, на который так и не дождался ответа в ветке у Крысолова: как работают турецкие отели по системе "Все включено"?
      
      
      
    36. Глaвнигра 2019/07/08 18:56 [ответить]
      > > 35.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А уж внешние это ограничения или внутренние - зависит от участников.
      
      Вы не сможете придумать сценарий как это реализовывается на практике :)
      
      У вас все время будет получаться или вполне внешнее ограничение, или будущий потребитель должен будет сам составить список того что ему будет нужно - а это полностью противоречит идее социализма.
    35. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/08 18:50 [ответить]
      > > 34.Глaвнигра
      >> > 30.Бурланков Николай Дмитриевич
      >ВНЕЗАПНО плановая экономика состоит из "внешних ограничений" вообще вся.
      Вообще говоря, плановая экономика состоит из расчетов - чего и сколько нужно.
      А уж внешние это ограничения или внутренние - зависит от участников. Если они понимают, что зачем нужно - то это внутренние. Не понимают - тогда, конечно, внешние.
      
      
    34. Глaвнигра 2019/07/08 17:19 [ответить]
      > > 30.Бурланков Николай Дмитриевич
      > "внешнее ограничение", когда ЗА него ему решают, что ему "надо", а что "нет.
      
      ВНЕЗАПНО плановая экономика состоит из "внешних ограничений" вообще вся.
    33. Боженька 2019/07/08 16:47 [ответить]
      > > 31.Елькин Константин Львович
      >Если в вашей стране таких как вы большинство, мне страшно за вашу страну. Видимо действительно, наследие большевизма/коммунизма не лечится.
      
       - Советские школьники - это наследие КПСС и оно лечится в событиях Апокалипсиса, либо искореняется в российских школах образовательной деградацией.
       Вы сами из советских школьников - лечитесь! "Самиздат" кишит советскими школьниками - уходящей натурой...
    32. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/08 14:23 [ответить]
      > > 31.Елькин Константин Львович
      >Если в вашей стране таких как вы большинство, мне страшно за вашу страну.
      Если вы живете не в нашей стране, то мы как-нибудь сами разберемся, без ваших советов.
      
      
    31. Елькин Константин Львович 2019/07/07 22:57 [ответить]
      Если в вашей стране таких как вы большинство, мне страшно за вашу страну. Видимо действительно, наследие большевизма/коммунизма не лечится.
    30. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/07 22:34 [ответить]
      > > 29.Елькин Константин Львович
      > Экономика не базируется на физических законах.
      Вы меня простите, но на физических законах базируется ВСЕ.
      
      > У вас есть две кастрюли, но нет еды. У меня есть еда, но нет кастрюли.
      Еще раз прошу прощения, но откуда у меня две кастрюли, если нет еды? Чтобы сделать кастрюли, я должен был как-то питаться!
      
      > Что делать? Мы встречаемся с вами и производим обмен. Наша встреча есть встреча продавцов и покупателей. Обменяв одну кастрюлю на еду вы стали богаче.
      Соответственно, и пример неправомочен, поскольку выдернут из общего контекста и рассматривает весьма искусственную ситуацию.
      > И при чем тут физика?
      А откуда, по-вашему, берутся кастрюли и еда? Из желания людей?
      Увы, но только из физики.
      
      >Если хотите решить экономические проблемы общества, вам нужно решить основную проблему экономики: как удовлетворить безграничные потребности людей имея ограниченные ресурсы. Как видите, из самой формулировки проблемы следует, что проблема принципиально не имеет решения,
      Естественно, если вы по-дурацки сформулируете проблему, вы и не сможете ее решить.
      А с какой стати потребности людей "безграничны"?
      Другое дело, что надо различать "внутреннее ограничение" (когда человек ПОНИМАЕТ, что ему это на фиг не нужно - человеку совершенно не нужны смартфоны, всякие "понтовые ролликсы" и пр.) и "внешнее ограничение", когда ЗА него ему решают, что ему "надо", а что "нет.
      Но вообще говоря, РЕАЛЬНЫЕ потребности - которые человек сам осознает, если ему искусственно их не расширяют и не навязывают - у людей достаточно ограничены, и вполне могут быть удовлетворены.
      Иначе как, по-вашему, работают турецкие отели "все включено"?
      
      
    29. Елькин Константин Львович 2019/07/07 22:16 [ответить]
      Махровый редукционным ваши идеи. Экономика не базируется на физических законах. Она базируется на экономических законах, которые если уж к чему то сводить, так это к законам психологии. Простой пример. У вас есть две кастрюли, но нет еды. У меня есть еда, но нет кастрюли. Что делать? Мы встречаемся с вами и производим обмен. Наша встреча есть встреча продавцов и покупателей. Обменяв одну кастрюлю на еду вы стали богаче. Так же и я, обменяв излишек еды на кастрюлю стал богаче. При этом выросло совокупное богатство общества. Почему? Потому что предельная стоимость для вас второй кастрюли ниже предельной стоимости первой кастрюли. Напротив, так как у меня нет кастрюли, предельная стоимость первой кастрюли для меня будет выше. То же верно в отношении еды. И при чем тут физика?
      
      Если хотите решить экономические проблемы общества, вам нужно решить основную проблему экономики: как удовлетворить безграничные потребности людей имея ограниченные ресурсы. Как видите, из самой формулировки проблемы следует, что проблема принципиально не имеет решения, то есть потребности людей никогда не могут быть удовлетворены, речь может идти только о рациональном распределении ресурсов. Следовательно коммунизм как общество всеобщего изобилия сразу отпадает. Далее лучше обратитесь к учебникам, ибо в люди жизнь положили, чтобы втолковать что такое экономика и как решаются её проблемы. На одной странице об этом не расскажешь :))
    28. Боженька 2019/02/27 00:59 [ответить]
      > > 27.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 26.Боженька
      >>> > 23.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> Разница в приложении мышления. Вот вы собираете солярные (солнечные) слова, а кто-то до вас их сотворил, произвел. Осмыслите разницу приложенных усилий...
      >Так ведь извините - вот собрали автоматическую линию производства чего бы то ни было. Она сама "производит" некий продукт, люди его только "собирают".
      >Они не производят?
      
       - Кто собрали? Муравьи, пчёлы, белки, бобры, лешие или другие фольклорные элементы?
       Есть дары Природы, а есть продукция производства, созданного человеком.
       Чтобы не ходить без конца на охоту за шкурами зверей - ну не охота! - проще их выращивать самим. Так появилось зооферма и зоопроизводство.
       Сколько бы вы не производили зимних шапок из пушнины, в тайге обитает "куча" природного зооматериала.
      
       Словосочетание "Физико-математические начала" переводится на русский язык как природно-научные начала. Когда к природе прикладывается наука, тогда появляется и производство (мастерская) и возникают производственные отношения между людьми. Экономика - это искусство ведения домашнего хозяйства; совокупность производственных отношений между членами общежития.
       Nomos всегда соответствует noos, то есть закон всегда соответствует разуму?
      
       Эти сведения будут учтены в формулах Автора?
    27. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/02/25 10:59 [ответить]
      > > 26.Боженька
      >> > 23.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 22.Боженька
      > Разница в приложении мышления. Вот вы собираете солярные (солнечные) слова, а кто-то до вас их сотворил, произвел. Осмыслите разницу приложенных усилий...
      Так ведь извините - вот собрали автоматическую линию производства чего бы то ни было. Она сама "производит" некий продукт, люди его только "собирают".
      Они не производят?
      
      
      
    26. Боженька 2019/02/25 10:51 [ответить]
      > > 23.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 22.Боженька
      >>> > 21.Рик
      >
      >
      >А вот когда ты СОБРАЛ - ты можешь их сам потребить, можешь продать - тогда для кого-то ты выступишь производителем.
      >Если ты их потребил сам - это натуральное хозяйство.
      >Если продал - товарное.
      >
      >Разница только в "способе производства".
      
       - Собирательство - приобретения из кладовой природы.
       Производство - изобретение процессов, подобных природным. Всегда что-то изводится.
       Разница в приложении мышления. Вот вы собираете солярные (солнечные) слова, а кто-то до вас их сотворил, произвел. Осмыслите разницу приложенных усилий...
    25. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/02/25 10:07 [ответить]
      > > 24.тут сижу
      > Система рынка должна быть замкнутой.
      >
      >Абсолютно не так. В мире нет замкнутых систем окромя Вселенной.
      Ну, тогда с чего бы уж считать и Вселенную замкнутой?
      Может, тоже нет?
      Тем более что если она безгранична - то она и не замкнута.
      
      >Ошибочное граничное условие - всё остальное ошибочно.
      А вот любая система может быть замкнутой с точки зрения той модели, которую мы изучаем.
      Если вас в комнате сидит шесть человек, и никто не входит и не выходит - у вас замкнутая система людей.
      Хотя вы дышите, разговариваете, выделяете тепло, пар, и много чего еще. Но тем не менее, число людей от этого не меняется.
      А если пытаться сразу рассмотреть все - ну, тогда да, и бабочка, пролетев над океаном, может вызвать цунами на другом его конце...
      Может быть...
      
      А неправильный подход - неверные и выводы :(
      
      
      
    24. тут сижу 2019/02/25 10:01 [ответить]
       Система рынка должна быть замкнутой.
      
      Абсолютно не так. В мире нет замкнутых систем окромя Вселенной.
      Ошибочное граничное условие - всё остальное ошибочно.
      
      Есть место где много товара (Китай)- есть где много денег (например, Канада, США), переток создает иллюзию равновесия и замкнутости. Но это не так.
      
       И внутри страны - есть место где много денег... Ну, вы поняли.
    23. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/02/25 09:50 [ответить]
      > > 22.Боженька
      >> > 21.Рик
      >>> > 20.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>например человек моет произвести пять грибов а потребить шесть потому шестой он нашел.
      >
      > - Ну тут и я соображу. Шестой гриб - это воля случая. А если не сезон и множество других препятствий, ограничений и событий, связанных с неопреодолимой силой?
      Честно говоря, человек и пять-то грибов "произвести" не может.
      Грибы растут. Человек может разве что создать среду для их роста и типа их "вырастить в теплице" (или где-то на участке). Пять уж он их вырастит или шесть - действительно, дело случая.
      Но что пять, что шесть грибов, чтобы потребить - их надо найти.
      Т.е., в случае с грибами (а также ягодами, шишками, кореньями и прочим "лесным урожаем") производство и собирательство есть одно и то же.
      
      А вот когда ты СОБРАЛ - ты можешь их сам потребить, можешь продать - тогда для кого-то ты выступишь производителем.
      Если ты их потребил сам - это натуральное хозяйство.
      Если продал - товарное.
      
      Разница только в "способе производства".
      
      
      
      
    22. Боженька 2019/02/24 20:35 [ответить]
      > > 21.Рик
      >> > 20.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Кроме того, в данной формуле в данном случае меня интересует именно то, что потребление не может быть БОЛЬШЕ производимого.
      >
      >может.
      >например человек моет произвести пять грибов а потребить шесть потому шестой он нашел.
      
       - Ну тут и я соображу. Шестой гриб - это воля случая. А если не сезон и множество других препятствий, ограничений и событий, связанных с неопреодолимой силой?
       Пожалуй, надо учитывать ажиотаж на моду в потреблении, на престиж потребляемого. Но это уже тонкости...
    21. Рик 2019/02/24 19:02 [ответить]
      > > 20.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Кроме того, в данной формуле в данном случае меня интересует именно то, что потребление не может быть БОЛЬШЕ производимого.
      
      может.
      например человек моет произвести пять грибов а потребить шесть потому шестой он нашел.
    20. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/02/24 02:07 [ответить]
      > > 18.Буриданов Михаил Иорданович
      >"Производимое людьми равно потребляемое людьми плюс образующиеся запасы".
      >Это не верно, поскольку всё зависит от правил игры для экономики, установленных политиками.
      Нет, данная формула от политиков и от правил игры никак не зависит, поскольку опирается на законы сохранения энергии. Который, слава Богу, никакие политики не отменят.
      Можно, конечно, добавить сюда члены, учитывающие "выбрасываемое", но вообще говоря, это тоже "потребление людьми" (просто, не по назначению).
      Кроме того, в данной формуле в данном случае меня интересует именно то, что потребление не может быть БОЛЬШЕ производимого. А не то, куда еще могут выкинуть произведенное.
      
      
      
      
    19. Рик 2019/02/23 19:26 [ответить]
      > > 18.Буриданов Михаил Иорданович
      >"Производимое людьми равно потребляемое людьми плюс образующиеся запасы".
      
      да это в принципе дебильный тезис потому что еще надо минусовать "произведенное и уничтоженое" причем в том числе еще в процессе производства.
    18. Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2019/02/23 17:53 [ответить]
      Сразу оговорюсь, что дискутировать не стану. Однако истина дороже относительно не только друзей. Поэтому одну реплику по поводу искажения истины в постулате, на котором сей труд базируется, себе позволю.
      
      "Производимое людьми равно потребляемое людьми плюс образующиеся запасы".
      Это не верно, поскольку всё зависит от правил игры для экономики, установленных политиками. В частности, при "социалистической" (административно-плановой) системе далеко не всё, что производится, потребляется людьми или годится для запасов потребляемого. Примеров немеряно, лень приводить.
      При капитализме такое тоже случается (то есть постулат тоже не работает), но гораздо реже, ибо хозяин производства, который при "социализме" отсутствует" денежек на ветер бросать не станет.
    17. Боженька 2019/02/23 17:29 [ответить]
       Государственная система школьного образования готовит грамотных потребителей достижений современной науки. Следовательно, ...
       Автор, продолжите высказывание согласно вашим выводам.
      
       Для ознакомления (о сопричастности при капитализме и др.):
       Дуглас Коупленд, "Рабы "Майкрософта"";
      Douglas Coupland, MICROSERFS, 1995
    16. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/02/23 10:54 [ответить]
      > > 15.Я просто Я
      
      Прошу прощения, не заметил сразу ваш пост здесь.
      
      >И тут отмечусь. Видители, современная экономика вообще бред, причём лютейший.
      
      Ну, не вся и не всегда :))
      Многие экономисты, как оказалось, тоже приходили к тем же выводам, к которым я пришел независимо (никогда не читал учебников по экономике, занимался только "эмпирическими выводами":), так что совпадение абсолютно независимо).
      Так, Леонтьев в свое время пытался вывести аналогичную матрицу - правда, он выводил "матрицу производства", а не частоты потребления.
      
      А не так давно я узнал, что еще в позапрошлом веке кто-то из экономистов сказал, что "в богатстве любого миллионера лишь 10% его собственная заслуга, а 90% - заслуга общества, в котором он живет".
      
      Я постоянно это доказывал, но в ответ слышал весьма странные возражения :))
      
      > Вы совершенно правильно подметили, что произошло массовое искажение мировосприятия, точнее наглая подмена понятий - многообразие "хорошо" заменено понятием "деньги". То есть с матиматической точки зрения многомерную динамическую систему засунули в одномерный параметр, чем полностью её выродили.
      Да.
      Раньше проблем было много.
      Теперь проблема одна - "нет денег" :)
      Если мелкие проблемы можно было как-то решать по одной, то вот что делать с тем, что нет денег - никто не знает...
      
      
      >Общественно-социальные механизмы вообще совершенно иные, и человеческие потребности (именно то, что людям нужно, а не то, что они считают нужным) полностью вылазят из параметра "деньги" и к нему не сводимы.
      
      Это интересное наблюдение.
      Хотя я думаю, что деньги все-таки являются частью "общественно-социальных механизмов".
      
      > Собственно социализм чисто "экономически" ни как не следует из теории коммунизма. Он возник как результат столкновения теории построенной на ошибочных постулатах с реальностью жизни. Если убрать всё то нагромождения идиотизма и лжи, которое лягло в основы понятия "экономические отношения", то в итоге остаётся только одно: гланой задачей того, что называют "социализмом" является социальная защита! ВСЁ !!! И это поняти отнюдь не "экономическое", его поле многомерно и многообразно.
      Да, тут могу только с вами согласиться.
      Но, собственно, изначально государство, я так думаю, так и возникало.
      Именно из потребности "социальной защиты" (заботы о больных и раненых, обеспечения безопасности детей и женщин) вырастало "распределение обязанностей", когда появлялись выделенные "военные" (охранники, дозорные) и "начальники" (организаторы общественных работ) - даже на уровне еще отдельных племен.
      С течением времени их должности стали считаться само собой разумеющимися и начали передаваться по наследству, а в силу выделенности у них и начал скапливаться "излишек" (а отнюдь не наоборот, как полагал Маркс: в первобытно-общинном строе трудно накопить излишки, особенно при присваивающей экономике: что нашел, то и съел. Да и само "накопление" было вряд ли возможно - каждый владел тем, что носил с собой, а запасы были общими. И вот те, кто этим "общаком" распоряжался - и стали выделяться в "слой знати").
      
      И уже отделившись (особенно при захвате соседнего племени) от "простого народа", государство утратило функции социальной защиты, превратившись в "классовое государство".
      Однако то, что Маркс полагал "бунтами низов против эксплуататорских классов" - скорее, было бунтом низов против того, что государство перестало выполнять свои функции!
      
      
      
      
      
    15. Я просто Я 2018/10/27 20:24 [ответить]
      И тут отмечусь. Видители, современная экономика вообще бред, причём лютейший. Вы совершенно правильно подметили, что произошло массовое искажение мировосприятия, точнее наглая подмена понятий - многообразие "хорошо" заменено понятием "деньги". То есть с матиматической точки зрения многомерную динамическую систему засунули в одномерный параметр, чем полностью её выродили.
      Именно подобное вырождение позволило резко исказить (через злостное упрощение) челлвеческое мировоззрение. В частнлсти создало иллюзию понимания процесса. Большинство совремееных "измов" и являются следсьвиями этих "иллюзий понимания". В частности экономичнская телоия Маркса. Та хрень, которую он назвал коммунизмом, а его последоватили выделили из него фазу социализма, вообще ни о чём. Общественно-социальные механизмы вообще совершенно иные, и человеческие потребности (именно то, что людям нужно, а не то, что они считают нужным) полностью вылазят из параметра "деньги" и к нему не сводимы. Собственно социализм чисто "экономически" ни как не следует из теории коммунизма. Он возник как результат столкновения теории построенной на ошибочных постулатах с реальностью жизни. Если убрать всё то нагромождения идиотизма и лжи, которое лягло в основы понятия "экономические отношения", то в итоге остаётся только одно: гланой задачей того, что называют "социализмом" является социальная защита! ВСЁ !!! И это поняти отнюдь не "экономическое", его поле многомернл и многообразно. Суть в том, что большинство "учёных" занимаюзихся обществом и человеком напрочь не понимают и не хотят понимать, что это такое и каковы действительные внутренние законы этой системы. Я знаю. 8-))
    14. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/27 10:46 [ответить]
      Кстати, важный момент: в матрице должны быть именно "участники рынка", а не товары.
      Т.е., "как часто один пользуется услугой/товаром другого"
      В полностью натуральном хозяйстве матрица диагональная (каждый пользуется только собственными услугами).
      
      А вот в "полностью товарном" по диагонали стоят нули.
      В принципе, товаров может не быть как класса - все сводится к взаимодействию людей друг с другом...
      
      
      Если говорить точнее, управление экономикой (где денег может и вообще не быть) включает такие понятия:
      1) Как часто требуется новый товар данного типа (это не "срок службы" - скажем, гранаты, пули, бомбы расходуются мгновенно, храниться могут долго - но воюют слава Богу не постоянно, потому для учета "потребности в бомбах" требуется еще и учет частоты войн. Правда, сейчас обычно просто "переводят экономику на военные рельсы" - но это приводит к огромному перепроизводству товаров военного назначения: если бы грамотно планировать эту сферу, на мирные рельсы мы могли начать переводить нашу экономику еще в конце войны. Правда, поскольку никто не знает, когда именно война закончится - этого сделать и не получится :()
      То есть, нужно - из статистики - получить величину N2 - количество товаров, расходуемых за время T2
      2) Технологию производства. То есть, N1 людей делают А товаров за время T1.
      Тут все величины дискретны, то есть, если производственный цикл именно T1 - то это не значит, что вдвое больше людей сделают это вдвое быстрее. Но могут сделать вдвое больше продукта (например, цикл сельхоз работ занимает год, и тут как ни крути, быстрее урожай не получишь; но если распахать вдвое больше земли, то и урожая можно получить вдвое больше - но для этого надо задействовать либо вдвое больше людей, либо новые технологии распашки)
      Соответственно, нам надо, чтобы N2/T2=A/T1*(N/N1), где N - общее количество людей, задействованных в производстве товара А.
      Разумеется, и N2, и другие величины зависят от времени (люди рождаются, им нужно новое - люди умирают и выходят из "цепочек производства").
      Управлять сразу по сути можно только величиной N - сколько людей бросить на производство данного товара.
      Дальше уже встает вопрос, надо ли это делать и нет ли более приоритетных задач (вот вопрос приоритета - никакая машина никогда не решит, только люди могут это выбрать, да и то почти всегда выбирают неправильно :()
      Но в долгосрочной перспективе можно управлять и всеми остальными параметрами: и сокращать время производства "партии товара" (скажем, тепличный способ выращивания; удобрения и пр.), и увеличивать число производимого теми же людьми (вспахивать не плугом, а на тракторе), и увеличивать "срок службы" (для большинства продуктов это вполне решаемая задача), так что либо будет уменьшаться левая часть уравнения, либо увеличиваться правая.
      Что, по замыслу, позволит уменьшить количество людей N, занятых в производстве данного товара.
      
      Тогда возникает вопрос, о котором сейчас любят говорить - а чем они будут заниматься?
      В СССР "отмахивались", что "тогда человек будет расти духовно и интеллектуально", однако если у человека нет обязанностей - он особо расти не стремится (в массе своей).
      Тогда говорили, что будет расти "непроизводственная сфера". Это верно - может расти число артистов (не зря сейчас многие стремятся создать свои рок-группы), писателей (на том же СИ:)), и т.д. (правда, еще жрец Петек жаловался, что "никто не хочет работать, все хотят писать книги" - около 5 тыс. лет назад)
      Однако это выглядит как просто "сбрасывание ненужной массы".
      И это верно, если мы исходим из экономики.
      Но учитывая, что экономика есть ПОМОЩЬ для жизни, а не наоборот - то, напротив, возможность уменьшения доли экономики в жизни позволяет решать "более приоритетные задачи": обучения, воспитания, развития науки (то же освоение других планет, океана, пустынь и т.д.) - в общем, можно будет "больше жить" :))
      
      
      
    13. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/18 09:41 [ответить]
      > > 12.Николаева Галина
      >Бедные торгаши, как им трудно с нами...
      Да, во все времена существовало два класса, действительно связанных единством и борьбой противоположностей, дополняющих друг друга, не могущих друг без друга - но с противоположными целями: это класс продавцов и класс покупателей.
      Продавец всегда хочет продать подороже.
      Покупатель хочет всегда купить подешевле...
      Но и один без другого не может...
      Правда, в замкнутой системе эти два класса еще и постоянно меняются местами (один продает - другой покупает, и наоборот)...
      
      
      
    12. *Николаева Галина (gmn1gmn@yandex.ru) 2013/08/18 09:34 [ответить]
      Ага.
      Поэтому активнее всего растут цены на "товары широкого потребления". Эти товары берет все население и по любой цене. Но покупатель хитер: пока картошка сезонно дорога, закупают крупу, колготки "золотятся" - носят джинсы. Прям война!
      Бедные торгаши, как им трудно с нами...
    11. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/08/13 11:35 [ответить]
      Часто спрашивают "доколе будут расти цены"?
      А вот, оказывается, есть интересный и очень простой математический вывод - "доколе".
      Доход, получаемый от продажи чего-либо (или от сбора налогов, или еще от чего-то) есть "цена" ("налог) * "население" (число людей, это покупающих, или этим пользующихся, или платящих налоги).
      Если мы изменяем цену на величину dЦена, но при этом часть народа пользоваться перестает (не платит налоги, не покупает и т.д.), то наш новый доход будет
      (цена+dЦена)*(население-dНаселения)=цена*население+dЦена*население-цена*dНаселения-dЦена*dНаселения.
      Если бы у нас все было дифференциальным (как делают в экономике) - то последним членом можно было бы пренебречь, но у нас никогда не мелочатся, и все члены с d у нас отнюдь не бесконечно малые, чтобы ими можно было пренебрегать.
      
      А тогда суммарный доход будет положительным, если dЦена/цена>dНаселения/(население-dНаселения).
      Иными словами, если разбегается меньше половины населения (меньше половины начинает пользоваться продуктом) - то цены можно повышать до бесконечности...
      Т.е., пока есть хоть один человек, готовый платить заявленную цену - будут повышать цены.
      Собственно, пока доходы от "олигархов" в казну превышают доходы от всех остальных граждан, и олигархам деваться некуда - государство будет проводить политику, выгодную этим олигархам (такой вот неожиданный вывод)...
      
    10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/05/28 16:44 [ответить]
      > > 9.Бурундук
      >> > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Но, во-первых, я их получил независимо от него :)
      >
      >Круто. А я третьего дня вывел закон Гука и уже подбираюсь к принципу Фурье. :)
      Я рад за вас.
      Только закон Гука невозможно вывести - он экспериментальный.
      А вот принципы Фурье не вредно и самому выводить.
      Вы к которому из них подбираетесь?
      
      >Это-то как раз понятно. Полтрактора в квартал - это один трактор в полугодие.
      Ну, просто если вы расплачиваетесь СЕЙЧАС - то, соответсвенно, должна быть оценка за какой-то период.
      Вообще говоря, всегда можно найти период, за который и ваш товар, и тот, который вы приобретаете, будет выражаться целым числом, но не всегда это период обозримый.
      Т.е., в данном случае выражение всего через деньги есть вещь удобная, но не необходимая (особенно если ввести банальный компьютерный учет)
      
      Правда, вот какая проблема...
      Для простоты рассмотрим систему из "трех производителей": строитель, крестьянин и кузнец.
      Скажем, каждому из них в год надо пять мешков картошки. Раз в год все "обновляют парк инструментов" (правда, строитель, скорее, чаще - чаще пилы и топоры при строительстве ломаются). А вот дома новые строят хорошо если раз в двадцать лет.
      Итого, в год "системе в целом" надо три двадцатых дома (или три дома в двадцать лет), пятнадцать мешков картошки и десяток "инструментов". Или, если нормировать на двадцать лет - триста мешков картошки, три дома и двести "инструментов" (не будем детализировать, каких).
      Но отсюда никак не следует, что "цена" дома - это сто мешков картошки, а одного инструмента - полтора мешка!
      Т.е., при желании можно цену чего угодно выразить через любой другой товар, но речь-то идет именно о "системе в целом".
      Тогда как, если мы что-то продаем - речь идет об "избытке". То есть,
      перераспределяем уже те части, что не нужны самому.
      Однако, если мы говорим о системе в целом - да, там все стройно и логично. Проблема в том, что за "системой в целом" некому следить!
       А если появляется тот, кто следит - появляется "государство", со всеми вытекающими последствиями (к слову, "следящего" тоже надо содержать).
      
    9. Бурундук 2013/05/22 16:58 [ответить]
      > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но, во-первых, я их получил независимо от него :)
      
      Круто. А я третьего дня вывел закон Гука и уже подбираюсь к принципу Фурье. :)
      
      >Правда, дробное число тракторов никому не нужно,
      Это-то как раз понятно. Полтрактора в квартал - это один трактор в полугодие.
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/05/22 16:37 [ответить]
      > > 6.wpf
      >Билл Гейтс - классический пример индивидуального успеха. Но про его партнера Пола Аллена автор, надо полагать, не слышал?)))
      Полагать можете что угодно :)
      >Не слышал он и про сотни миллионеров из числа работников Микрософт - Билл Гейтс широко применил наделение "игроков команды" пакетами опционов. Так что "сознание СОПРИЧАСТНОСТИ" не является основным способом вознаграждения при капитализме. Деньги остаются всемерным и всемирным эквивалентом.
      Естественно.
      Сознание сопричастности является способом вознаграждения нормальных людей.
      А при капитализме - да, деньги остаются единственным эквивалентом.
      Но деньги есть следствие религии денег, не более.
      Если деньгам не доверяют, они обесцениваются.
      Даже если их никто не печатает.
      
      >Автор, вы чисто умозрительно рассуждаете, что ли? У вас есть опыт жизни и работы в западной стране?
      Вам это правда интересно?
      Да, есть, и мне там не понравилось.
      Причем я был как в "лучшей стране мира" - Швеции, так и в "локомотиве Европы" - Германии.
      > > 7.Бурундук
      >Разумно, но не ново.
      >Такие матрицы Леонтьев (Leontief) рисовал с 1930-х годов.
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
      Я уже в курсе.
      Но, во-первых, я их получил независимо от него :)
      Во-вторых, они несколько другие.
      Он-то пытается тоже, как все экономисты, получить некоторую "объективную стоимость".
      А я показываю, что вообще говоря, неправильно выражать все через какой-то один продукт (это и приводит к "перекосам в экономике" и к торжеству финансового капитала).
      Есть некоторая "матрица частот потреблений", то есть, как часто одни участники рынка покупают (потребляют, используют) товар других участников.
      И, собственно, все.
      Чисто экспериментальная вещь.
      Если очень хочется, из нее можно вывести стоимость любого предмета через любой другой предмет (товар)
      Правда, дробное число тракторов никому не нужно, но это уже детали :)
    7. Бурундук 2013/05/22 16:12 [ответить]
      Разумно, но не ново.
      Такие матрицы Леонтьев (Leontief) рисовал с 1930-х годов.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
    6. wpf 2013/05/22 15:40 [ответить]
       На западе ценностью является ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ успех. То есть, чего ты сам добился по сравнению с другими.
       Но как быть с игроками в команде? Тот, кто забил гол - он правда лучший игрок, или ничего бы он не сделал, если бы остальные не обеспечили ему выход к воротам? Как полетит летчик без техников, заправщиков и т.д.? Надо ли стремиться всем стать летчиками - или сознание СОПРИЧАСТНОСТИ полетам есть тоже достойное стремление? Если существует некоторая система, она не будет работать без любой своей детали, даже самой незначительной (даже самого малого "винтика", крепящего крыло к обшивке, трубку к насосу и т.д.).
      
      Билл Гейтс - классический пример индивидуального успеха. Но про его партнера Пола Аллена автор, надо полагать, не слышал?))) Не слышал он и про сотни миллионеров из числа работников Микрософт - Билл Гейтс широко применил наделение "игроков команды" пакетами опционов. Так что "сознание СОПРИЧАСТНОСТИ" не является основным способом вознаграждения при капитализме. Деньги остаются всемерным и всемирным эквивалентом.
      
      Автор, вы чисто умозрительно рассуждаете, что ли? У вас есть опыт жизни и работы в западной стране?
    5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/04/23 12:50 [ответить]
      Хазин рассказал о новой статистике подсчета экономического роста:
      http://worldcrisis.ru/crisis/1106700
      США вводят в действие новую международную методику расчета валового внутреннего продукта, учитывающую в структуре ВВП элементы постиндустриальной экономики - нематериальные активы, такие, как расходы на НИОКР и интеллектуальную собственность. Как следствие, с июля этого года ВВП США прирастет примерно на 3%. По словам экспертов, это самая большая ревизия национальной статистики с 1999 г. 'Пересчет затронет все исторические ряды данных вплоть до 1929 г., - заявил Молтон газете. - Фактически мы переписываем экономическую историю'.
      
      Изменения затронут все параметры - от ВРП штатов до целевого показателя инфляции ФРС. Расходы компаний на НИОКР переводятся в статью 'инвестиции' и таким образом будут учитываться в ВВП. Сейчас НИОКР учитываются в расходах компаний, поэтому, например, валовой выпуск iPad входит в ВВП, а работа по их разработке - нет. По оценке BEA, учет НИОКР увеличит ВВП США на два с небольшим процента и повысит неравномерность регионального распределения валового продукта.
      Это заодно и к вопросу о "пост-индустриальной эпохе"
      Как я уже много раз говорил, вообще-то было всегда такое разделение на "город" и "деревню", а со времен по крайней мере Древнего Рима есть еще "поместье", "вилла" или "дача".
      Т.е., есть деревня - где народ вкалывает, чтобы обеспечить все общество - и себя - пропитанием и самым необходимым.
      Есть город - промышленность, в большей или меньшей степени, где народ занят ремеслом, сам себя прокормить не может, но поставляет товары в деревню и живет торговлей.
      И есть "виллы", где живут "хозяева", которые сами ничего не делают, но продают друг другу рабов, земли и товары, сделанные ремесленниками.
      В древности все три части не могли находиться далеко друг от друга, теперь же, с ростом транспорта и связи, они могут быть разнесены даже по разным континентам, не говоря уж о странах - и страны, являющиеся, на самом деле, не более чем участком "вилл", мнят себя "новой пост-индустриальной эпохой", потому лишь, что "город" вытеснен в Китай, а "деревня" - в Африку, Южную Америку и Индию.
      Если их не учитывать в расчетах - конечно, можно посчитать все, что угодно :(
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"