Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Теория исторического поля
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 23/10/2013, изменен: 08/01/2024. 14k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Самое загадочное в истории - это связь между глобальными закономерностями и локальными, частными действиями отдельных людей.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    17:10 "Об Украине" (958/16)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:51 Динас В. "Камера молчания" (1)
    18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    68. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/28 08:03 [ответить]
      Как и в теории эволюции, в исторических теориях регулярно присутствует неявное предположение о "целенаправленности исторического процесса". Типа, есть некая "историческая сила", которая сама по себе направляет события в какую-то сторону.
      Но "историческую силу" мы знаем только одну - человека. Человек может действовать инстинктивно, иррационально - из страха, ненависти, страсти - а может рационально, планируя какое-то будущее и думая, как это желаемое будущее получить, будь ли это покупка автомобиля, устройство на работу, захват соседней дачи, страны, жены, счастье всего человечество или познание тайн мира.
      Но если задача сложная - в его планы так или иначе включаются другие люди, с которыми надо договариваться, как-то их заинтересовывать, а у них есть свои планы и желаемое будущее.
      И вот как ни странно, если "на уровне толпы" действительно часто действуют инстинкты - на уровне коллектива превалирует рациональное.
      То есть, люди собираются вместе и либо "просто тусуются" (там да, ничего рационального нет) - либо вырабатывают план. Причем, мотивации тоже могут быть самые разные (кто-то хочет кого-то подсидеть, кто-то урвать что-то, кто-то правда думает "об общем деле" или "об общем благе", кто-то планирует поживиться на результате и т.д.), но вот проверяется выработанный план вполне себе рациональными соображениями, предположениями, как и что "может пойти не так" (не обязательно все предусмотрят - и что-нибудь все равно пойдет не так), средствами достижения - в общем, в конце концов любая сложная деятельность, от засеивания поля или починки комбайна до захвата банка или соседней страны всегда рациональна. То есть, у группы людей есть некие совместные интересы, и они придумывают, как заинтересовать в их результате и других, которые им нужны. И только так происходят и войны, и революции, и перевороты, и даже научные открытия (это когда группа людей собирается и начинает что-то разрабатывать, и при этом находится "спонсор", который готов им за это платить)
      Та же "историческая целесообразность", о которой любят говорить историки (и квази-историки типа Маркса) - это не более чем совпадение или, наоборот, столкновение этих самых вполне рациональных интересов разных групп. И если начинается столкновение - конечно, никто уже не знает, кто победит, получается некая "результирующая", которая может быть никому и не нужна (а может и пригодится кому-то вообще третьему - но это не говорит, что этот третий все и замутил, ибо знать, как оно там получится в конце, часто невозможно).
      
      Вот как собирается группа людей и начинает размышлять, как они "могут реализовать историческую справедливость" или "историческую необходимость" - я плохо себе представляю. А вот если они размышляют, как им реализовать справедливость самую обыкновенную - кого-то несправедливо обидели, убили, ограбили, и надо "наказать обидчика" - это я как-то представляю легко.
      Или, как уже неоднократно прикалывались, собирает князь своих бояр и говорит - "что-то мы засиделись в первобытно-общинном строе, у соседей уже давно феодализм на дворе! Надо и нам переходить, так что вводим вассальную присягу, крепостную зависимость, натуральное хозяйство, оброк и барщину, а то что соседи скажут? Рабовладение придется проскочить, а то мы и так отстаем"
      А вот из исторических сочинений это очень часто следует :(
      Хотя, разумеется, князь собирает своих бояр, но говорит совсем о другом.
      И вот о чем он говорит - следует из "существующего в его обществе поля идей", то есть, что принято там хвалить - а что ругать, что считается хорошо - а что плохо, и т.д.
      Причем, как правило, "хорошо" считается то, что помогает выживанию общества, плохо - что мешает; но это часто противоречит личным желаниям бояр и князя.
      Потому возникают различные споры, союзы, заговоры, набеги, войны, походы и т.д...
    67. Рик 2024/05/19 12:52 [ответить]
      > > 66.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Как, на мой взгляд, происходят различные "перевороты", "революции", "заговоры" - да и любое "историческое событие".
      >В начале - действительно, может и один человек - высказывает некоторую идею
      
      и как всегда - все происходит абсолютно не так....
      потому что сначала появляется необходиомость переделить финпотоки. потом - бюджет на этот передел.
      а потом под бюджет - прибегают говоруны с идеями.....
      
      таким образом любая идея - это всегда вторая производная от бюджета...
      от бабла.
    66. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/19 12:45 [ответить]
      Как, на мой взгляд, происходят различные "перевороты", "революции", "заговоры" - да и любое "историческое событие".
      В начале - действительно, может и один человек - высказывает некоторую идею (которую может сам воплощать, а может и просто высказать - и ее запомнит кто-то другой - сын, ученик, сосед, друг и т.д.).
      Эта идея может долго быть просто "маргинальной точкой зрения", пока кто-то из уже "имеющих вес в обществе" ее не услышит и не решит, что она может решить какие-то его проблемы.
      (причем, не обязательно правда решит - Савва Морозов поддерживал большевиков, Вишневецкий поддерживал Лжедмитрия - сами они особо от этой поддержки ничего не получили - но это где-то резонировало с их "мироощущением" и представлением о справедливости, т.е., вписывалось в их картину мира.)
      Тогда он начинает эту идею продвигать - сам, или с помощью "специальных людей", или находит тех, кто еще эту идею уже разделяет (быть может, какая-то "маргинальная группа на самом низу общества").
      Но опять же - если он один, то никаких его личных средств не хватит - должна образоваться "группа единомышленников", кто тоже видит в этой идее способ решить свои (возможно, разные у разных членов группы) проблемы (ну, Мнишек - сподвижник Вышневецкого - думал выдать замуж дочь за царя :)).
      
      Эту идею - на которую раньше не обращали внимания - начинают разделять все большее число "низов".
      Тех, кто сам от нее уже особо ничего не рассчитывает получить, или даже если рассчитывает - то особо не надеется (т.е., "было бы неплохо, если бы...")
      И вот "когда идеи овладевают массами, они становятся силой" (с)
      И тогда уже противники идеи оказываются "маргиналами".
      
      Кстати, даже теория круглой Земли и вращения Земли вокруг Солнца продвигалась примерно так же - идеи высказывали еще Николай Кузанский, я уж молчу об Аристархе Самосском, но до Галилея не было "группы активно продвигающих эту идею".
      Даже еще Тихо Браге пытался найти компромисс - что "все планеты вращаются вокруг Солнца, а уж Солнце вращается вокруг Земли".
      
      Но вот дальше любопытно - я думаю, что роль сыграла Английская буржуазная революция и появление Королевского научного общества. Теория Коперника (благодаря деятельности Галилея) хотя стала популярной, но оказалась под запретом. Но англичанам этот запрет был не писан, зато им нужно было развивать навигацию, и Ньютон активно вписался в эту струю, полагая, что "что на небе, то и на земле".
      И по сути новая картина мира стала "основой мировоззрения" в Англии (а затем и во Франции, которая никогда не хотела от Англии отставать :))
    65. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/01/08 12:58 [ответить]
      > > 64.Super Vegeta
      >> > 63.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Проявить "своё личное мнение" человек может и в куда более "прозаических" ситуациях - для нашей темы смысл-то будет тот же.
      
      Да, совершенно согласен.
    64. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/01/08 12:48 [ответить]
      > > 63.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Так там прикол в обратном.
      Еврейская традиция говорит, что Авраам ВНАЧАЛЕ сам дошёл, что есть Бог - и только ПОТОМ Бог к нему обратился.
      Т.е. Авраам - это просто "учебниковый пример" того, как "своё выработанное мнение отличается от навязываемого окружением".
      Конечно, это явное исключение - но скорее с точки зрения темы применения, а не самого подхода.
      Проявить "своё личное мнение" человек может и в куда более "прозаических" ситуациях - для нашей темы смысл-то будет тот же.
    63. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/01/08 12:33 [ответить]
      > > 62.Super Vegeta
      >> > 58.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Авраам из Ура Касдимского зашёл в чат.
      Ну, и это тоже.
      
      Но божественное откровение не каждому снисходит :(
    62. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/01/08 11:47 [ответить]
      > > 58.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Он всегда имеет выбор между минимум ДВУМЯ мировоззрениями - тем, что ему дали родители, и тем, что формируется у него в силу собственного опыта.
      
      Авраам из Ура Касдимского зашёл в чат.
    61. Рик 2024/01/08 11:47 [ответить]
      > > 60.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, хотя бы потому, что то, что ему дают родители - дается через вторичную сигнальную систему" (речь), а что он получает из опыта - через первичную.
      
      отцовский ремень - тоже через первичную.
      а также еда сон в кровати и тд и тп.
      
      собсна через вторичную то как раз мало что идет. в основном все через первичную...
    60. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/01/08 11:40 [ответить]
      > > 59.Рик
      >> > 58.Бурланков Николай Дмитриевич
      >а почем вам знать что то что ему формирует опыт отличается от того что дали родители?
      Ну, хотя бы потому, что то, что ему дают родители - дается через вторичную сигнальную систему" (речь), а что он получает из опыта - через первичную.
    59. Рик 2024/01/08 11:38 [ответить]
      > > 58.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Он всегда имеет выбор между минимум ДВУМЯ мировоззрениями - тем, что ему дали родители, и тем, что формируется у него в силу собственного опыта.
      
      а почем вам знать что то что ему формирует опыт отличается от того что дали родители?
      
      вопрос то ведь как с тем что вы считаете логикой - начальных предпосылок.
      
      если его научили что убивать и насиловать это хорошо то опыт убийств и насилий эту предпосылку не поменяет.
      
      так же как вам сколько ни приводи примеров что "коммунизм это плохо" - начальной предпосылки которой вы придерживаетесь это не изменит.
      
      какой бы ложной она ни была.
      
      потому что ДЛЯ ВАС - это хорошо.
      
      а то что плохо для всех остальных - вы всегда выносите за рамки предпосылки.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"