Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Преимущества "первого удара"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 01/12/2016, изменен: 01/12/2016. 25k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:
    Почему в истории как правило - хотя бы поначалу - побеждали те, кто наносил первый удар?
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/20)
    16:54 "Форум: все за 12 часов" (284/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:15 "Об Украине" (957/15)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:57 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (190/101)
    16:56 Морозов С.В. "Сказка про Ночь" (1)
    16:56 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (20/1)
    16:54 Мамедова Л.Р. "!...Завуалированное откровение" (3/1)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    14. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/12/01 20:47 [ответить]
      > > 13.Александр Князев
      >>Недавно всуе помянутые Наполеон с Суворовым были неразумными. :-)
      >>Хотя пушечное мясо в Альпах к тому времени протухло - вся слава швецарцев закончилась веке в XV, дальше это просто одни из многих наемников. Не самые худшие, конечно - но и не уникальные, как были вначале.
      >
      >а кто сказал что наполеон лез в альпы? в италию - да был поход, а в альпы нет.
      
      Ага, а прочие французы там как оказались ? Да и в процессе Итальянских походов нап через Сен-Бернар с войском ходил. А в 1803 он лично швейцарцам Конституцию придумал. Так что бывал он в тех местах...
      
      >что касается суворова, то еще большой вопрос о причинах его похода в альпы и взаимосвязи похода с "золотишком", но уж очевидно что суворов в щвейцарии воевал с французами, а не против щвейцарцев
      
      Так и я про то ! Вы утверждаете, что в Швейцарию занесет только слабоумного. Но сначала там появляются французы, потому Суворов идет их выгонять, затем выгоняют его самого... Не много ли слабоумных ? :-))
      
      
      
    13. Александр Князев 2016/12/01 20:39 [ответить]
      > > 8.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 6.Александр Князев
      >
      >>всего-то и потребовалось перенести главные конторы и главные хранилища золотишка в землю куда ни один разумный полководец вторгаться не будет в самый рассадник по производству щвейцарского "пушечного мяса" - в альпы
      >
      >Недавно всуе помянутые Наполеон с Суворовым были неразумными. :-)
      >Хотя пушечное мясо в Альпах к тому времени протухло - вся слава швецарцев закончилась веке в XV, дальше это просто одни из многих наемников. Не самые худшие, конечно - но и не уникальные, как были вначале.
      
      а кто сказал что наполеон лез в альпы? в италию - да был поход, а в альпы нет.
      
      что касается суворова, то еще большой вопрос о причинах его похода в альпы и взаимосвязи похода с "золотишком", но уж очевидно что суворов в щвейцарии воевал с французами, а не против щвейцарцев, как раз ОПЛАТИТЬ расходы императору Павлу отправившему армию в альпы могли как раз те самые щвейцарские банкиры, удовольствие не из дешевых воевать в такой дали от россии/снабжения
      
      
    12. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/12/01 19:25 [ответить]
      > > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да, но оказалось, что "у них" и собаки не быстрее бегают, и воробьи не так шибко летают.
      >"Одно дело туристы, другое - иммигранты"(с)
      
      Ну так "у них" пропагандой специалисты занимались, а у нас - я даже не знаю кто, во всяком случае до Геббельса им далеко было. Ну вот, и здесь я низкопоклонствую. :-)))
      
      >Но как гласит анекдот, "после распада СССР мы узнали, что все, что говорилось про социализм - неправда.
      >А вот все, что говорилось про капитализм - правда".
      
      Утрированно, конечно. И "там" по-разному. И у нас всяко. И люди разные. Кто-то при капитализме - как рыба в воде, а другой без "руководящей и направляющей" (хотя бы жены) ничего не может...
      
      >>Уж лучше о Мировой Революции, как бы ее ни хаяли...
      >Да.
      >Но ведь это проблемы как раз "пропаганды".
      >Если тебя двадцать раз подряд обманывают с коммунизмом - всяко "попадаешь во фрустрацию". В общем, не хочется ничего делать в том направлении, где уже столько раз ничего не добились.
      
      Не только пропаганда виновата. Реально, шли не знаю куда.
      
      Мы находимся в начале длительного этапа строительства и совершенствования развитого социализма.
      
      Ю.В.Андропов
      

      Разве это кого-нибудь может... ну хотя бы заставить забыть о буржуйских штанах ?!
      
      Хрущев, конечно, молодец - наобещал НЕЧТО КОНКРЕТНОЕ к 1980 году и сдристнул. При том что это потом не опровергли - но и не пытались выполнить ! Институт Марксизма-Ленинизма занимался чем угодно, только не проектированием будущего общества. Ибо Леонид Ильич, при всем к нему уважении, в эту муру судя по всему верил не больше, чем мы с Вами. А найти (вырастить) того кто верит, и аккуратно передать власть - это фантастика. :-(
      
      >А материальное - вот оно, легко проверяемое...
      
      Трахаться с кем попало тоже приятно и весело, наверное. Но не способствует развитию общества, а посему пока что осуждается.
      
      >С другой стороны, в детстве все мечтают о чем-то большом и великом...
      
      Именно. Хотя еще вопрос, о чем можно сейчас мечтать. О большом планшете ? О великом безлимите на G4 ? Если и о революции, то в стиле "эххх, повеселимся, помародерствуем...". См. у хохлов, у них получилось. :-(
      
    11. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/12/01 18:50 [ответить]
      > > 10.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Не просто так хаяли. В противовес топорной официальной пропаганде. От которой даже у старых коммунистов уши вяли.
      >И потом, признавать чужие достижения - еще не значит хаять своё. Собака бегает быстрее человека, а воробей вообще летает - это же не значит, что мы перед ними низкопоклонствуем ?! :-)
      Да, но оказалось, что "у них" и собаки не быстрее бегают, и воробьи не так шибко летают.
      "Одно дело туристы, другое - иммигранты"(с)
      Я тут как раз задумался: в советское время нам переводили и пускали на широкий экран ЛУЧШИЕ фильмы, которые у них там делались (причем, лучшие по нашим же меркам). В итоге создавалось впечатление, что там они ВСЕ лучше (потому что у нас-то мы видели "средний уровень", а от них - только высший).
      Потом, после снятия цензуры и распространения видеосалонов, я был в шоке от того, сколько немыслимого дерьма от нас скрывали...
      А я-то думал, это "пропаганда"
      Но как гласит анекдот, "после распада СССР мы узнали, что все, что говорилось про социализм - неправда.
      А вот все, что говорилось про капитализм - правда".
      
      >Уж лучше о Мировой Революции, как бы ее ни хаяли...
      Да.
      Но ведь это проблемы как раз "пропаганды".
      Если тебя двадцать раз подряд обманывают с коммунизмом (и в итоге "заменяют на Олимпиаду по просьбе трудящихся") - всяко "попадаешь во фрустрацию". В общем, не хочется ничего делать в том направлении, где уже столько раз ничего не добились.
      А материальное - вот оно, легко проверяемое...
      С другой стороны, в детстве все мечтают о чем-то большом и великом...
      
    10. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/12/01 18:33 [ответить]
      > > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Проблема шла еще с конца 80-х, где мы слишком активно хаяли свое и восхваляли западное.
      
      Не просто так хаяли. В противовес топорной официальной пропаганде. От которой даже у старых коммунистов уши вяли.
      
      И потом, признавать чужие достижения - еще не значит хаять своё. Собака бегает быстрее человека, а воробей вообще летает - это же не значит, что мы перед ними низкопоклонствуем ?! :-)
      
      Вопрос в отношении. В те же 1930-е годы с ширпотребом было на порядок хуже чем при Брежневе, но трагедию из этого старались не делать. Нет, отдельные личности бухтели - но тихо. А так чтоб пол-страны вслух мечтало о штанах вероятного противника ?! Причем тогда бороться было уже бесполезно. Мечтать не запретишь. А мечтали о штанах, потому что ни о чем более глобальном мечтать научены не были. Уж лучше о Мировой Революции, как бы ее ни хаяли...
      
      
      Они дойдут до реки
      и пройдут эту реку вброд,
      и пески за рекой,
      и горы, которые за песками,
      и еще пески,
      и еще горы,
      и море, которое за горами,
      они обогнут всю землю железной дугой,
      они обойдут все страны
      одну
      за другой,
      они обойдут их все,
      ломая
      жалкую бестолочь пограничных столбов,
      и, почернев в походах,
      они выйдут в другое столетье
      на площади
      неизвестных нам городов,
      только там наконец они встанут на отдых.
      Будет солнечный день.
      Незнакомый нам завтрашний век.
      Монументом из бронзы
      на площадях
      они встанут рядами.
      Верхний люк
      приподнимет бронзовый человек,
      сигналист просигналит бронзовыми флажками,
      и на всех,
      сколько будет их,
      танках,
      открыв верхние люки,
      подчиняясь приказу бронзового флажка,
      положив на поручни башен бронзовые руки,
      они будут смотреть на солнце,
      катящееся через века.
      Революция!
      
      К.Симонов
      

      
      
      
      
    9. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/12/01 17:59 [ответить]
      > > 7.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 4.Красильников Олег Юрьевич
      >Перебор. Незаменимых быть не должно при любом режиме. Ибо люди смертны. Попытка добиться этой самой незаменимости - уже признак... хм... нездоровья. IMHO, конечно.
      Ну, незаменимых, может, и не бывает - но "очень редкие" быть могут. Когда "дефицит специалистов данного профиля".
      
      >Бррр... В общем те же мыслишки в голове шевелились. Но вы сформулировали - просто не по себе стало. Неужели действительно настолько докатились ?...
      Проблема шла еще с конца 80-х, где мы слишком активно хаяли свое и восхваляли западное. Впрочем, эта тенденция у нас примерно с конца 17 века :(
      В итоге, те, кто нынче во власти - а их "становление как политиков" проходило как раз в конце 80-х - начале 90-х - выросли в уверенности, что "солнце на Западе", и надо с ним "дружить". А зачем что-то делать свое, если можно им что-то продавать, и жить за счет этого?
      В итоге, разница между "крыльями" - это те, кто хочет "сдаться" и жить "в Европе" - и те, кто хочет "сдаться на своих условиях".
      Тоже, разумеется, IMHO, но как-то противоречия этой точки зрения я не вижу - ни в новостях, ни в окружающей меня жизни...
      
      > > 6.Александр Князев
      >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >знаменитые щвейцарские банки - хороший пример
      Да, наверное.
      Правда, "мировым банкиром" Швейцария становится уже в 19 веке...
      
      
      
      
      
    8. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/12/01 17:56 [ответить]
      > > 6.Александр Князев
      
      >всего-то и потребовалось перенести главные конторы и главные хранилища золотишка в землю куда ни один разумный полководец вторгаться не будет в самый рассадник по производству щвейцарского "пушечного мяса" - в альпы
      
      Недавно всуе помянутые Наполеон с Суворовым были неразумными. :-)
      Хотя пушечное мясо в Альпах к тому времени протухло - вся слава швецарцев закончилась веке в XV, дальше это просто одни из многих наемников. Не самые худшие, конечно - но и не уникальные, как были вначале.
      
      
    7. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/12/01 17:43 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 4.Красильников Олег Юрьевич
      >>> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>При таком подходе, вообще о какой науке речь ? Ее в карман не положишь, за бугор не увезешь... В общем-то хотелось бы видеть наверху пусть даже фанатиков, но фанатиков "этой страны". А не
      
      >Но эта нужность должна исходить именно из тебя. Т.е., если с тобой что-то случится - за тебя это никто не сделает.
      
      Перебор. Незаменимых быть не должно при любом режиме. Ибо люди смертны. Попытка добиться этой самой незаменимости - уже признак... хм... нездоровья. IMHO, конечно.
      
      >Если ты просто награбил и свалил - то там, на Западе, ты уже особо не нужен, и тебя традиционно могут "выпотрошить",
      
      А нефих выё. Лучшую виллу на всем побережье - безусловно найдут и распотрошат. А одного из многих... просто обеспеченных... кто с ним связываться будет ? Другое дело, что посидев на троне - становиться одним из многих страшно тяжело. Ну так кто говорил что легко будет ?
      
      В этом смысле фанатикам проще. Не усидел на троне - и пропади всё пропадом, убьют - спасибо еще скажу. Цепляться за жизнь и тем более за деньги совершенно не обязательно. А прагматику тяжелее: столько нахимичил, такие схемы провернул - и всё псу под хвост ?!
      
      >Но чтобы с ними считались, пока они тут - даже из прагматичных расчетов, надо что-то из себя представлять!
      >А для этого нужна и наука, и промышленность...
      
      Для этого - деньги и компромат ! А наука... Во-первых, она не "его", с ним не ассоциируется, что бы он об этом ни думал. Во вторых за 10-15 лет прорыв в науке не делается, а мелкие успехи никто не оценит. В третьих, каждый рубль вложенный в науку - гораздо проще уворовать.
      
      >А у нас, увы, действительно, фанатики - но только не страны...
      
      Не уверен. И "ту страну" так же продадут при случае.
      
      >Я не склонен думать, вслед за Калашниковым, Стрелковым и Эль-Мюридом, что "все пропало, и только революция может вернуть нам достоинство" (увы, революции - впрочем, Калашников тоже об этом иногда говорит - обычно приводят только к ухудшению ситуации) -
      
      Это да. Революции великая вещь, но смотреть на них лучше издалека.
      
      > однако боюсь, что Путин именно не совсем прагматик. Он слишком слабый человек (это заметно по его старанию казаться "суперкрутым" - тем, кто реально ощущает свою "крутость", таких показушных вещей не надо), чтобы решительно изменить политику, даже если очень надо.
      
      Ну как сказать. С турками ругался-мирился - резче не бывает. С Новороссией, когда понял что не вышло, не стал упорствовать. Получилось некрасиво, но IMHO лезть в з... было бы еще хуже.
      
      > Скорее, он будет лавировать и соглашаться с разными крыльями, пытаясь как-то направить их к "общей цели", не решаясь возглавить одно крыло и с его помощью справиться с другим.
      
      Divide et impera, однако. Возглавить одно крыло - значит взять ответственность. Для фанатика это естественно. А политик лучше посмотрит чем всё кончится, а потом сделает победителя своим замом.
      
      >В принципе, если оба крыла живут в своей стране и готовы приносить ей пользу, в такой политике нет ничего плохого - но не в нашем случае (когда одно крыло думает, как сдать страну быстро, а другое - как медленно)
      
      Бррр... В общем те же мыслишки в голове шевелились. Но вы сформулировали - просто не по себе стало. Неужели действительно настолько докатились ?...
      
      
      
    6. Александр Князев 2016/12/01 17:35 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Дело в том, что в Европе с древности любили "потрошить ростовщиков".
      >Тут ведь какой момент? Безопасность тебе может гарантировать ...твоя крайняя нужность для них.
      
      знаменитые щвейцарские банки - хороший пример
      
      в эпоху позднего средневековья/раннего ренесанса банкирские дома ломбардии - миланского герцогства, те же банкиры медичи плюнули на свою италию и подались в альпы, еще точнее в щвейцарию
      
      что было до этого в щвейцарии - горы и пастухи овец, как следствие на экспорт из щвейцарии отправляли щвейцарский сыр и щвейцарское "пушечное мясо" - причем последняя статья экспорта дала щвейцарии наибольшую известность: знаменитые щвейцарские наемники, прославились своей стойкостью, хорошими боевыми качествами
      
      италию грабили все кому не лень в ходе итальянских войн 1494-1559, а денежки этого не любят
      
      сращивание итальянских банков и щвейцарских наемников было пожалуй предопределено: щвейцарцы всегда старались честно служить своим нанимателям, а ломбардские банкиры всегда честно платили тем кто их защищал
      
      всего-то и потребовалось перенести главные конторы и главные хранилища золотишка в землю куда ни один разумный полководец вторгаться не будет в самый рассадник по производству щвейцарского "пушечного мяса" - в альпы
    5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/12/01 16:50 [ответить]
      > > 4.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 2.Красильников Олег Юрьевич
      >При таком подходе, вообще о какой науке речь ? Ее в карман не положишь, за бугор не увезешь... В общем-то хотелось бы видеть наверху пусть даже фанатиков, но фанатиков "этой страны". А не прагматиков, которые заранее просчитали, куда и когда "свалить".
      Дело в том, что в Европе с древности любили "потрошить ростовщиков".
      Тут ведь какой момент? Безопасность тебе может гарантировать либо бескорыстная (и иррациональная) любовь ближних, либо твоя крайняя нужность для них.
      Но эта нужность должна исходить именно из тебя. Т.е., если с тобой что-то случится - за тебя это никто не сделает.
      Если ты просто награбил и свалил - то там, на Западе, ты уже особо не нужен, и тебя традиционно могут "выпотрошить", потому что у тебя есть деньги, и "ты им не нравишься". Да, я помню, у них там как бы правовое государство - но если очень надо, всегда можно найти "правовой путь". "Был бы человек, а статья найдется"(с)
      И наши-то где-то это понимают. Есть те, кто готовы полностью "распластаться перед западом", лишь бы их взяли - т.е., полностью расписываются в лояльности (правда, Мубараку это не помогло).
      Но есть те, которые понимают, что пока они тут - с ними считаются, а если они туда свалят - то легко лишатся всего.
      Но чтобы с ними считались, пока они тут - даже из прагматичных расчетов, надо что-то из себя представлять!
      А для этого нужна и наука, и промышленность...
      Так что если бы у нас были только "прагматики", все равно бы что-то теплилось.
      А у нас, увы, действительно, фанатики - но только не страны...
      
      >А ВВП... Да кто ж его поймет... Не самый худший вариант, если с попрошенками сравнивать. Но тем не менее таки из прагматиков.
      
      Я не склонен думать, вслед за Калашниковым, Стрелковым и Эль-Мюридом, что "все пропало, и только революция может вернуть нам достоинство" (увы, революции - впрочем, Калашников тоже об этом иногда говорит - обычно приводят только к ухудшению ситуации) - однако боюсь, что Путин именно не совсем прагматик. Он слишком слабый человек (это заметно по его старанию казаться "суперкрутым" - тем, кто реально ощущает свою "крутость", таких показушных вещей не надо), чтобы решительно изменить политику, даже если очень надо. Скорее, он будет лавировать и соглашаться с разными крыльями, пытаясь как-то направить их к "общей цели", не решаясь возглавить одно крыло и с его помощью справиться с другим.
      В принципе, если оба крыла живут в своей стране и готовы приносить ей пользу, в такой политике нет ничего плохого - но не в нашем случае (когда одно крыло думает, как сдать страну быстро, а другое - как медленно)
      
      
    4. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/12/01 14:14 [ответить]
      > > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 2.Красильников Олег Юрьевич
      
      >Ну, а это уже проблемы последнего времени - ибо те, кто правит, понимают, что "это не навсегда". Значит, нужно успеть "обеспечить себе старость" и свалить...
      
      При таком подходе, вообще о какой науке речь ? Ее в карман не положишь, за бугор не увезешь... В общем-то хотелось бы видеть наверху пусть даже фанатиков, но фанатиков "этой страны". А не прагматиков, которые заранее просчитали, куда и когда "свалить".
      
      А ВВП... Да кто ж его поймет... Не самый худший вариант, если с попрошенками сравнивать. Но тем не менее таки из прагматиков.
      
      
      
    3. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/12/01 13:45 [ответить]
      > > 2.Красильников Олег Юрьевич
      >В том и проблема, что они сделали научно-технический прогресс ВЫГОДНЫМ - в самом вульгарном значении этого слова. Условно говоря, тот у кого лучше корабль - быстрее доплывет до Индии и больше оттуда привезет. Тот кто внедрит на шахте паровую машину - опять же добудет больше угля...
      
      Вы правы, но на самом деле, не совсем НТП - скорее, вложения в НТП во времена Английской революции могли окупиться в обозримом будущем.
      Т.е., не сам по себе НТП выгоден- но в период "раздела мира" преимущества в быстрейшем овладении ресурсами и создании технологий использования имеющихся ресурсов (тот же уголь - именно англичане придумали делать железо на каменном угле, поскольку древесный уголь у них был в дефиците!) это позволяет в будущем окупить вложения.
      Те, кто начинал это позже - типа Германии - уже такой выгоды не получали.
      
      И это, кстати, тоже "преимущество первого удара" - Англия первой нашла этот ресурс (науку), и получила с него по максимуму.
      США уже раскручивали другой ресурс (ФРС и МВФ), получая прибыль за счет банковской системы по всему миру.
      Кстати, отсюда и ИТ-технологии - скорость передачи и обработки информации. Как мне рассказвали не так давно, "хороший интернет всегда проводят там, где работают банки", т.е., именно банки были первыми и главными заказчиками "мировой паутины" - дабы в любой точке земли могли работать их филиалы и обслуживаться их карты...
      
      >А у нас эта связь не очевидна. Наука сама по себе, производство и торговлишка сами. Причем "приближенность ко двору" настолько серьезное преимущество, что от этого приближенного не требуется даже минимума компетентности, не говоря уж про использование НТП. Иными словами, в идеале к начальству надо бы приблизить самого успешного, самого хитрожопого купца. Пусть он дальше торгует уже под крылышком государства, обоим это выгодно.
      Я в соседней ветке:
      http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/prikazy
      как раз сказал об этом, вернее, о том, в чем разница в развитии "у них" и у нас.
      У нас - после разгрома крупного боярства - государство осталось единственным "источником инвестиций"
      И, соответственно, единственным источником развития.
      Потому, если государство умное - развитие идет.
      Если глупеет - получается то, о чем говорите вы.
      
      >А у нас приближают того, с кем водку в молодости пили или огород копали. Какой из него купец ? Да пофиг какой. Он даже своими узко-торговыми вещами занимается хрен знает как. Выплывает только за счет удавления конкурентов государственными средствами. И нафига ему при этом о какой-то науке заботиться (даже опять же в чисто прикладных целях), если и так всё хорошо ?
      Ну, а это уже проблемы последнего времени - ибо те, кто правит, понимают, что "это не навсегда". Значит, нужно успеть "обеспечить себе старость" и свалить...
      
      
      
    2. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/12/01 13:19 [ответить]
      > Англичане были вынуждены "наносить первый удар", ибо своих ресурсов у них не было, и они - вполне сознательно - сделали ставку на "взаимодействие науки и власти"
      
      В том и проблема, что они сделали научно-технический прогресс ВЫГОДНЫМ - в самом вульгарном значении этого слова. Условно говоря, тот у кого лучше корабль - быстрее доплывет до Индии и больше оттуда привезет. Тот кто внедрит на шахте паровую машину - опять же добудет больше угля... При том что ведь было и воровство, и кумовство - оно техническим новинкам как бы не сильно мешало. Купец приближенный ко двору - лишь первый среди равных, и отказываться от доп. прибыли за счет НТП он не станет.
      
      А у нас эта связь не очевидна. Наука сама по себе, производство и торговлишка сами. Причем "приближенность ко двору" настолько серьезное преимущество, что от этого приближенного не требуется даже минимума компетентности, не говоря уж про использование НТП. Иными словами, в идеале к начальству надо бы приблизить самого успешного, самого хитрожопого купца. Пусть он дальше торгует уже под крылышком государства, обоим это выгодно.
      
      А у нас приближают того, с кем водку в молодости пили или огород копали. Какой из него купец ? Да пофиг какой. Он даже своими узко-торговыми вещами занимается хрен знает как. Выплывает только за счет удавления конкурентов государственными средствами. И нафига ему при этом о какой-то науке заботиться (даже опять же в чисто прикладных целях), если и так всё хорошо ?
    1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/12/01 11:30 [ответить]
      Продолжение темы о "научно-техническом прогрессе".
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"