Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О теории Фоменко
 (Оценка:4.46*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 08/10/2014, изменен: 08/10/2014. 25k. Статистика.
  • Статья: История, Критика
  • Аннотация:
    Я думал, что о теории Фоменко забыли уже лет пятнадцать назад. Однако книги его по-прежнему на прилавках, Рен ТВ приглашает его в качестве "эксперта" - а, значит, критика его по-прежнему будет актуальной...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    09:15 "Об Украине" (982/1)
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:39 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
    10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)
    10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    273. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/08 17:10 [ответить]
      > > 271.Елена
      
      Ты НИГДЕ, и имя твоё ДУРА. :)))
    272. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/08 17:09 [ответить]
      > > 270.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Зачем же вы так о себе и о других верующих? :)
      
      Да, надо перестать уже ВЕРИТЬ, что можно из обезьяны насильно сделать человека.
      Правда, на практике это обезьяний ТРУД из человека делает обезьяну, а не наоборот, но это уже мелочи жизни.
      Банан будете? :)
    271. Елена 2021/04/08 17:09 [ответить]
      Вегета дурак, что и подтвердил в очередной раз. Брось клавиатуру, не позорься.
    270. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/08 16:29 [ответить]
      > > 268.Super Vegeta
      >> > 266.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Не "где-то", а справа снизу, её просто лично не отметили, но она достаточно ("на голову") выделяется для ВИДЯЩИХ.
      И чем же справа снизу буква отличается от других?
      >Разумеется, ПОНЯЛИ мы этот намёк задним числом.
      >Но "совпал" отнюдь не "просто год", а куча других факторов В САМ ЭТОТ ГОД.
      >Надо просто не отмазываться от реальности.
      Именно.
      А если не отмазываться - то получается, что "куча событий" была в ДРУГОЙ год.
      Поскольку Германия была разгромлена в 1945, а не в 1946 году.
      Да и суд начался в 1945 году.
      И именно если только ИСКАТЬ эти совпадения - их можно найти.
      
      >Кроме того, само по себе это "пророчество" не несёт ПОЛЕЗНОЙ информационной нагрузки (кроме самого факта).
      >Ну, было бы написано прямым текстом про "наказание нацистов" - И ЧТО?
      >Это что-то изменило бы?
      А что меняет сейчас наличие этого совпадения?
      
      
      >Я всё больше убеждаюсь, что ВЕРА делает из человека ИДИОТА
      Зачем же вы так о себе и о других верующих? :)
    269. Рик 2021/04/08 16:10 [ответить]
      > > 268.Super Vegeta
      >Тот, кто не хочет верить, никогда и не поверит
      
      нет.
      верить он не будет.
      
      зато он будет ЗНАТЬ.
      
      а в знании - сила.
      
      аха.
    268. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/08 15:50 [ответить]
      > > 266.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Не "где-то", а справа снизу, её просто лично не отметили, но она достаточно ("на голову") выделяется для ВИДЯЩИХ.
      Трудно смотреть, закрыв глаза, согласен.
      
      Разумеется, ПОНЯЛИ мы этот намёк задним числом.
      Но "совпал" отнюдь не "просто год", а куча других факторов В САМ ЭТОТ ГОД.
      Надо просто не отмазываться от реальности.
      
      Нет, это было бы "для ну совсем ТУПЫХ", а Бог так "не работает".
      Кроме того, само по себе это "пророчество" не несёт ПОЛЕЗНОЙ информационной нагрузки (кроме самого факта).
      Ну, было бы написано прямым текстом про "наказание нацистов" - И ЧТО?
      Это что-то изменило бы?
      Вряд ли, но тогда зачем требовать НЕНУЖНОЕ?
      "Если Бог пошлёт мне кусочек сыру - тогда я в Него поверю."
      Для лисы это ещё сойдёт - а вот Хомякам такое уже СТЫДНО.
      Ну, мне было бы точно, за других питеков-не-антропов не ручаюсь.
      
      Нет.
      Тот, кто не хочет верить, никогда и не поверит - хоть бы Бог ему и по телефону позвонил.
      Я всё больше убеждаюсь, что ВЕРА делает из человека ИДИОТА - если это вера в ЧЕЛОВЕКА и ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор.
      Просто я раньше не встречал такое количество самоуверенных слеповерунов, сколько сейчас встречаю в Тырнете.
      Не только здесь - везде.
      
      Хороший пример ИНОПЛАНЕТЯН, спасибо за очередное доказательство, что я здесь РЕАЛЬНО трачу время зря.
      Никак не могу себя заставить ПОВЕРИТЬ, что бывают ТАКИЕ Хомяки.
      А они ЕСТЬ.
    267. Рик 2021/04/08 14:28 [ответить]
      > > 266.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А так - не более чем о некотором совпадении некоторых элементов.
      
      кстати о "некотором совпадении элементов".
      
      наполеон был главой страны примерно около 13 лет.
      гитлер был главой страны примерно около 13 лет.
      
      наполеон - завоевал Европу
      Гитлер завоевал Европу.
      
      наполеон - вел боевые действия в испании и северной африке
      Гитлер - вел боевые действия в испании и северной африке
      
      наполеон был разгромлен после вторжения в Россию, которое поначалу было вполне победоносным
      Гитлер - был разгромлен после нападения на Россию которое поначалу было вполне победоносным.
      
      Наполеон - имел лучшую и наиболее боеспособную армию в Европе
      Гитлер - имел лучшую и наиболее боеспособную армию в Европе
      
      наполеон не смог победить Англию несмотря на все усилия.
      гитлер не смог победить Англию несмотря на все усилия.
      
      вывод - все сходится. гитлер это наполеон.
      
      .....а где тут нобелевки выдают?
    266. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/08 14:14 [ответить]
      > > 263.Super Vegeta
      >> > 261.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Картинка со стрелочками для "ничитаюсчих":
      Но их тут ТРИ.
      А речь идет о ЧЕТЫРЕХ цифрах.
      
      И если ТРИ означают год без тысячелетия - то с чего взяли, что это именно к нынешнему тысячелетию относится? Потому что где-то есть "большая буква I"? А откуда следует, что она вообще сюда имеет отношение, а не обозначает что-то еще - число "еще шестерых повешенных", или еще что-то?
      Учитывая, что мы НЕ ЗНАЕМ, что имели в виду авторы текста - оригинала, я имею в виду - "задним числом" им можно приписать все, что угодно.
      Если бы в тексте в явном виде присутствовало число 1946 (или по еврейскому счету), название Нюрнберг, имена повешенных - тогда можно было бы говорить о "божественном промысле".
      А так - не более чем о некотором совпадении некоторых элементов.
      Того, кто верит - это убедит.
      Того, кто не верит - ни на грош.
      Так что это отнюдь опять же не доказательство.
      Вот фраза "Имя же этой звезде Полынь", как сказано в Апокалипсисе, и то, что "чернобыль" - полынь по-украински - мне кажется, куда более сильное совпадение. Ибо тут в явном виде идет рассказ о катастрофе, "и люди, пившие из этих вод, умерли, ибо воды стали горьки".
      Вот зачем и почему автору Апокалипсиса потребовалось вставлять имя звезде Полынь, при том что никаких других событий он по имени не называет, и почему АЭС построили именно в этом месте? Тут ,я бы сказал, совпадение именно двух НЕЗАВИСИМЫХ источников, которое впечатляет куда сильнее.
    265. Рик 2021/04/08 11:08 [ответить]
      > > 261.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так и что насчет "пола Геринга"? Я могу не разбираться в древнееврейском, но мужчину от женщины я отличаю!
      
      вегета хочет сказать что ношение женского белья делает из мужчины женщину.
      
      правда есть ньюанс.
      
      военнослужащие проходящие службу в горячих точках придумали такой лайфхак.
      в холодное время они надевали под одежду женские колготки. потому что в них не так холодно. приемчик простой но реально работает (по такому же принципу как аквалангиста защищает гермокостюм).
      
      так вот если взять на вооружение принцип вегеты то все эти бравые вояки - женщины.....
      
      .... ну а уж про "настоящих боевых 3.14расов", которые как известно служили в знаменитых своими военными достижениями Римских легионах мы и упоминать не будем..
      точно - бабы.
      
      правда я не думаю что вегета рискнул бы сказать им это в лицо.....
      ..хотя в этом плане я и насчет геринга не уверен.....
      хихи))
      
      пысы.
      Жанну Д.Арк приговорили к сожжению за то что нашли ее в камере одетой в мужскую одежду.
      Зоя Космодемьянская повешена одетой (судя по известным фото) в мужскую одежду..
      
      я вот иногда спрашиваю себя - а их вегета тоже назвал бы "трансвеститами"?
      ну в смысле - у него повернулся бы язык или как....
    264. Рик 2021/04/08 11:45 [ответить]
      > > 260.Super Vegeta
      >Тем, кто УМЕЕТ ЧИТАТЬ написанное.
      
      
      хмыкнув.
      вот самое смешное - спроси вегету "а что все это доказывает" и "нет ли иных толкований у всех этих событий" - он ведь как баран будет орать что "других толкований нет" и "доказывает только то что говорит он"....
      
      верун. чо...
    263. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/08 10:24 [ответить]
      > > 261.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Вижу адепта "анти-Гугловой религии", лол.
      https://www.google.com/search?client=opera&q=геринг+дочь+амана+1946+пурим&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
      (Мою Гуглю глючит на сцыли. Поиск: "геринг дочь амана 1946 пурим".)
      Заняло где-то минуту - и вуаКВА (судя по перепечатке, можно ещё кучу версий текста того же самого смысла найти).
      Картинка со стрелочками для "ничитаюсчих":
      https://stmegi.com/upload/medialibrary/c2a/c2a318fec8306db4f53400b7714bd0b9.jpg
      Ещё пара версий статьи:
      https://stmegi.com/posts/32856/tayny-svitka-ester-ili-prazdnik-purim-1946-goda/
      http://hadashot.kiev.ua/content/tayna-sbyvshegosya-prorochestva
      ...И много других перепечаток и вариаций.
    262. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/08 09:56 [ответить]
      К слову о русских и этрусках:
      https://zen.yandex.ru/media/russian7/kak-sviazany-mejdu-soboi-etruski-i-russkie-60656bfde1bc535b1063f3ff
    261. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/08 09:54 [ответить]
      > > 260.Super Vegeta
      >> > 259.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>https://imrey.org/пурим-1946-года/
      >Прямо в начале статьи дана картинка, на ней всё прекрасно видно.
      >Тем, кто УМЕЕТ ЧИТАТЬ написанное.
      Кто умеет "правильно читать".
      >А если НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ, так Ваше "мнение" - мнение ТАРАКАНА и есть.
      Что поделать - мое мнение - оно мое.
      Вас я в нем убеждать не собираюсь, но и отказываться по причине заявления "другого таракана" - тоже.
      >Безграмотного, но нагло топорщащего усы и ЗАЯВЛЯЮЩЕГО о Своём Мнении.
      Но оно мое. Я о нем не заявлял, пока вы не спросили.
      А когда вы спросили мое мнение, я вам ответил, а вы заявляете, что оно вам безразлично - выглядит это именно как "женская логика".
      Так и что насчет "пола Геринга"? Я могу не разбираться в древнееврейском, но мужчину от женщины я отличаю!
    260. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/08 09:47 [ответить]
      > > 259.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      > > 231.Super Vegeta
      >https://imrey.org/пурим-1946-года/
      Прямо в начале статьи дана картинка, на ней всё прекрасно видно.
      Тем, кто УМЕЕТ ЧИТАТЬ написанное.
      А если НЕ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ, так Ваше "мнение" - мнение ТАРАКАНА и есть.
      Безграмотного, но нагло топорщащего усы и ЗАЯВЛЯЮЩЕГО о Своём Мнении.
      Кстати, "у меня нету мнения" в ответ на заявленное другое мнение - ТОЖЕ "своё мнение", даже БОЛЕЕ НАГЛОЕ.
      Поскольку это даже не МНЕНИЕ, а пустобрехное САМОМНЕНИЕ.
      Нормальное "другое" мнение хотя бы состоит из логического довода - а вот "отрицание" состоит просто из ЭГО.
      Это не интеллект, а просто раздутое "Я".
      (Кстати, это к Русскому Словарю, лол.)
    259. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/08 09:31 [ответить]
      > > 258.Super Vegeta
      >> > 257.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >1. Причём тут перевод, если речь об оригинале?
      Ну, оригинал я прочитать не могу.
      >Придуриваетесь или задуриваете?
      Исключительно хочу составить мнение о предмете.
      >Но я уже понял, с КЕМ имею дело.
      Ну, вы всегда у нас все сразу понимаете.
      
      >3. Ага.
      >Т.е. плевать, что там ВЫДЕЛЕНА дата (ну, год) именно этого события, прямым текстом (букво-цифровым).
      Вы не могли бы показать фотографию оригинала, в таком случае - КАК там это выделено?
      
      >4. Опять вякаете, НЕ ЧИТАЯ.
      Я прочитал русский вариант и попросил сказать, насколько он близок к оригиналу.
      Оригинал я, разумеется, прочитать не могу.
      
      >Их не просто "было десять" с потолка.
      >"Лишний" одиннадцатый очень "удобно" покончил с собой заранее - прямо как по тексту.
      >Если читали - поймёте.
      Одиннадцатый - ЖЕНЩИНА.
      Геринг похож на женщину?
      
      
      >5. А точка зрения тараканов меня не интересует.
      Да понятно, что истинного веруна не интересует ничье мнение, кроме его собственного.
      Вы это сами всегда заявляете - вот только к себе забываете применить :(
      В том и дело, что "веруна" любые аргументы интересуют лишь в той степени, в которой они подтверждают его точку зрения.
      А прочие возможности трактовки, или другие свидетельства он игнорирует.
      У меня, как я сказал, НЕТ точки зрения по данным вопросам, но "совпадения" меня совершенно не убеждают - они, мягко говоря, недостаточно точны.
      И сделаны именно "задним числом".
      Кроме того, совпадений - именно чисто совпадений - в истории более чем предостаточно, и только игнорируя остальные - можно увидеть в этом что-то мистическое.
      Как я уже говорил, чтобы утверждать, что "предсказание истинно" - нужно показать, что это единственное возможное трактование его и никакие другие трактования не подходят.
    258. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/08 05:17 [ответить]
      > > 257.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      1. Причём тут перевод, если речь об оригинале?
      Придуриваетесь или задуриваете?
      
      2. Ага.
      И вот прямо в коротеньком абзаце НЕСТАНДАРТНЫХ букв именно "столько, сколько нужно".
      Но я уже понял, с КЕМ имею дело.
      
      3. Ага.
      Т.е. плевать, что там ВЫДЕЛЕНА дата (ну, год) именно этого события, прямым текстом (букво-цифровым).
      
      4. Опять вякаете, НЕ ЧИТАЯ.
      Их не просто "было десять" с потолка.
      "Лишний" одиннадцатый очень "удобно" покончил с собой заранее - прямо как по тексту.
      Если читали - поймёте.
      Если нет - см. пункт 2.
      
      5. А точка зрения тараканов меня не интересует.
      И не надо 3.14еть про "рЭзал всех подряд одинаково" - не на трибздуне.
      
      6. Из этого не следует никакой связи именно с Пуримом, а не с той же Ханукой.
      И это вообще не главное, а скорее дополнение.
      Но Вы же и главное оплевали своей безграмотностью, так что едын хрейн получилсо.
      
      7. Тоже вторично, просто речь о том, что это был не случайный день, а "со смыслом".
      Кроме того, это намёк на "70 быков и 1 овцу" - быки к 7-му дню заканчиваются, а овца продолжает жить.
      Всем ослам назло.
      
      Что и требовалось доказать:
      Вы даже ОТКРЫТЫЙ НАМЁК В ТЕКСТЕ "не видите" (или без кавычек, что ещё грустнее).
      Да-а-а...
    257. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/07 20:39 [ответить]
      > > 256.Super Vegeta
      >> > 255.Бурланков Николай Дмитриевич
      >1. Текст Свитка Эстер доказуемо старше 100 лет. Т.е. это не "подгонка текста под событие".
      https://toldot.ru/limud/library/ktuvim/megilot/ester/
       - этот вариант подойдет как корректный перевод?
      
      >2. Евреи используют буквы как цифры доказуемо дольше 100 лет. Т.е. это не "подгонка значения под контекст".
      Но только там гораздо больше букв, чем четыре.
      Равно как и цифр, даже записанных буквами.
      Почему же выбраны только эти?
      Вы прочли отрывок из Умберто Эко?
      ПОСЛЕ события можно притянуть все, что угодно.
      К сожалению, если бы в самом деле в тексте Эстер упоминался Нюрнберг, Гитлер и т.д. - было бы о чем говорить. Но так - вы же сами ратовали за БУКВАЛЬНОЕ толкование, и вдруг предлагаете иносказание.
      Так почему выбрано именно это?
      Я, к несчастью, не владею древнееврейскими цифрами и не могу сам найти другие аналогии - но думаю, если вы подойдете беспристрастно к тому же тексту, вы сами найдете немало других пересечений.
      Найдете там год основания Израиля, год разрушения храма, год Вавилонского пленения и т.д.
      >4. Число "сыновей Амана" и число "нацистов" в равной степени "ситуативно". Ну, или давайте про масонские заговоры.
      Учитывая, что их "десять" - поразительное совпадение.
      А десять пальцев на руке - тоже "знак"?
      >5. Аман - самый типичный нацист, пытавшийся сделать то же, что и Гитлер. Они в буквальном смысле полные аналоги.
      Это с точки зрения евреев.
      Только Аман истреблял исключительно евреев, Гитлер же - еще и славян, и цыган, и многих других.
      А аналогичных правителей, истребляющих какой-то другой народ - в истории тоже было немало.
      И каждый народ может найти свои аналогии.
      
      >6. Даже сами нацисты восприняли свою казнь как "Пурим". Есть документальное свидетельство этого факта.
      Учитывая, что Геринг заявил, что "в своем управлении он сам решает, кто тут еврей, а кто нет", очевидно, что кое-что о Пуриме они знали.
      И учитывая, что евреев они уничтожали наиболее последовательно - не удивительно, что именно наказание за уничтожение евреев те из них, кто еще сохранил совесть, восприняли наиболее ярко.
      
      >7. Немного календаря. 16.10.1946 совпадает с днём, когда евреи "просят Бога сменить строгость на милосердие". Сработало-с.
      Вы не представляете, как много людей ежедневно просят Бога о милосердии.
      И каждый, кому оно оказывается, воспринимает это как "знак Божий" (и они правы, я полагаю).
      Что же все это доказывает?
      
      >Кстати, как зоВут водителя автобусА, на котором можно добратьСя до морЯ?
      Смотря откуда.
    256. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/07 15:43 [ответить]
      > > 255.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Признаю, я опять полез не в ту тему.
      Без машины времени действительно невозможно убедить другого, что моё знание о прошлом верно.
      Т.е. я зря пытался это сделать - не потому, что я не прав (я прав), а потому, что тут нету правильных инструментов убеждения.
      
      Посему хотел бы вернуться к теме 10 нациков.
      Вот тут уже надо разобраться подробно, а не просто "иметь мнение".
      Итак:
      1. Текст Свитка Эстер доказуемо старше 100 лет. Т.е. это не "подгонка текста под событие".
      2. Евреи используют буквы как цифры доказуемо дольше 100 лет. Т.е. это не "подгонка значения под контекст".
      3. Буквы в упомянутом месте изменены в оригинале текста, а их "числовая запись" совпадает с календарным стандартом.
      4. Число "сыновей Амана" и число "нацистов" в равной степени "ситуативно". Ну, или давайте про масонские заговоры.
      5. Аман - самый типичный нацист, пытавшийся сделать то же, что и Гитлер. Они в буквальном смысле полные аналоги.
      6. Даже сами нацисты восприняли свою казнь как "Пурим". Есть документальное свидетельство этого факта.
      7. Немного календаря. 16.10.1946 совпадает с днём, когда евреи "просят Бога сменить строгость на милосердие". Сработало-с.
      Но, конечно, во всём виноваты инопланетяне.
      Это они создали евреев, как самый лулзовый пранк всему миру.
      А как же иначе, ага.
      
      Кстати, как зоВут водителя автобусА, на котором можно добратьСя до морЯ?
    255. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/07 14:41 [ответить]
      > > 251.Super Vegeta
      >> > 249.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Наполеона не существовало.
      Все возможно.
      >Хаменко обожрался торта на Новый Год и из мести придумал Наполеона по имени торта.
      Ну, о Наполеоне сообщают не только французы.
      Скажем, Пушкин пишет "Мы все глядим в Наполеоны" (двуногих тварей миллионы).
      В Швеции правит династия Бернадотов, возводящих себя к маршалу Наполеона Бернадоту.
      Так что о Наполеоне есть сведения не только от французов.
      Хотя у французов есть не только "общепринятые мифы о Наполеоне", но и ряд собственных.
      >Поскольку никто не живёт 200 лет, уточнить мы всё равно ни у кого не сможем.
      Да, какие-то детали - например, такие:
      https://sun9-39.userapi.com/impg/YbrtRJSkuSDeWkyVPM83PE7RyWgvc-59DAbe7A/My9nSwmAaow.jpg?size=400x600&quality=96&sign=ea430a5f6ed646e6775d9d1a3f2f6795&type=album
       - мы уточнить не можем. Кто-то говорит, байка, кто-то - достоверный случай.
      Но по сути это байка, ибо именно что не проверяема из других источников.
      >А во что там ВЕРЯТ французы (да и русские) - пусть себе ВЕРЯТ.
      >Моя ВЕРСИЯ мне всё равно больше нравится, значит, я в неё ВЕРИТЬ и буду.
      Моей версии насчет Наполеона тоже нет :)
      Хотя я и думаю, что про него много "баек".
      В частности, уверен, что возвышению Наполеона способствовал Руссо, который полагал, что цивилизация европейская погибла, и только из какой-то "варварской страны" - Корсики или России - придет спасение.
      И когда узнали, что Наполеон с Корсики, это явно посчитали знаком.
      
      >Наполеона НЕ БЫЛО.
      Скорее все-таки был, ибо вряд ли про него синхронно придумали во Франции, России, Швеции и Англии.
      Кстати, то же касается Чингис-хана.
      >Но Вы этого либо НЕ МОЖЕТЕ понять, либо просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ.
      Думаю, это вы не можете понять, в чем разница между свидетельством ОДНОГО коллектива - пусть и большого, но имеющего "согласованную точку зрения" - и свидетельством из РАЗНЫХ, не согласующих между собой позиции, источников.
      
      Согласитесь, по вопросу отождествления Красного моря с Тростниковым есть очень МНОГО спорных моментов.
      Например, "восточный ветер". Он не мог гнать воду в море, поскольку Красное море вытянуто с северо-запада на юго-восток, и восточный ветер гнал бы воду от берега к берегу. А вот Средиземное море выходит именно восточным берегом, и "Тростниковое море" вполне может быть хоть устьем Нила.
      Тогда все сходится :)
    254. Рик 2021/04/07 14:24 [ответить]
      > > 253.Оккервиль
      >Когда уже тут Овоща-Вегету заблокируют с его потоком бреда?
      
      а смысл?
      
      дурак - превосходный оселок для оттачивания интеллекта.
      а бред существует для того чтобы опровергая его бороться со скукой.
    253. Оккервиль 2021/04/07 13:47 [ответить]
      Когда уже тут Овоща-Вегету заблокируют с его потоком бреда?
    252. Рик 2021/04/07 13:27 [ответить]
      > > 251.Super Vegeta
      >Но Вы этого либо НЕ МОЖЕТЕ понять, либо просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ.
      >И скорее уж ВТОРОЕ.
      
      или - понимать нЕчего потому что единственное понимание в котором нуждается абсурд - понимание того что он именно абсурд.
      
      так штА - всегда есть ТРЕТИЙ вариант.
      
      а разные супервегеты, эти "кардиохирурги с интеллектами уборщиц" - не те люди которые в принципе могут предлагать выбор типа "или/или".
      
      
      усИо.
    251. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/07 13:10 [ответить]
      > > 249.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Наполеона не существовало.
      Хаменко обожрался торта на Новый Год и из мести придумал Наполеона по имени торта.
      Поскольку никто не живёт 200 лет, уточнить мы всё равно ни у кого не сможем.
      Всё, доказано - злыдня Наполеона из мести торту изобрёл Хаменко.
      А во что там ВЕРЯТ французы (да и русские) - пусть себе ВЕРЯТ.
      Моя ВЕРСИЯ мне всё равно больше нравится, значит, я в неё ВЕРИТЬ и буду.
      А учебником истории (и письмами самого Наполеона) можете подтереться.
      Это всё ПОДДЕЛКИ ВЕРУНОВ.
      Наполеона НЕ БЫЛО.
      
      Абсолютно.
      Такая же.
      РЕНИКСА.
      
      Но Вы этого либо НЕ МОЖЕТЕ понять, либо просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ.
      И скорее уж ВТОРОЕ.
      
      Усио.
    250. Рик 2021/04/07 11:18 [ответить]
      > > 249.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 248.Super Vegeta
      >>На пока остановимся здесь, и я спрошу - ну так ЧТО же это?
      
      мучнистая роса.
    249. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/07 10:31 [ответить]
      > > 248.Super Vegeta
      >> > 247.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Но речь не об этом, а о том, что "предположение о цунами" НЕ ОБОСНОВАНО ПОКАЗАНИЯМИ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЛИ ДОКУМЕНТАМИ.
      >"Лучше подходит с моей точки зрения" - это НЕ довод.
      >ВООБЩЕ.
      "Море как раз в оригинале называется Тростниковым, а соотнесли его конкретно с Красным уже по логистике событий".
      То есть, Красное море попало потому, что оно "лучше подходит с чьей-то точки зрения".
      Вам не кажется, что у меня нет оснований предпочитать чье-то чужое мнение своему?
      
      >На пока остановимся здесь, и я спрошу - ну так ЧТО же это?
      Да все, что угодно.
      Данному описанию подходят:
      1) грибы
      2) плесень
      3) снег
      4) Замерзшее молоко
      Кроме того, наблюдались самые разные "дожди" - когда где-то бурей поднимало целое поле, или стадо, или болото - и потом где-то выпадал дождь из зерна, лягушек, коров и пр.
      Так что это могло принести все, что угодно.
      
      >Теперь едем дальше, Устная Тора добавляет:
      >1. Полностью усваивалась без выделений.
      >2. Приобретала любой желаемый вкус.
      С Устной Торой, повторюсь, есть одна проблема - мы НЕ МОЖЕМ обратиться к самым первым ее носителям и уточнить у них, что они имели в виду.
      А если последующие поколения "передавали все без искажений" - они и додумывать права не имели.
      А потому что значит "приобретала любой желаемый вкус" - мы, увы, понять не можем. Кем желаемый? В какой момент приобретала? Да и сомневаюсь, чтобы у людей, плетущихся по пустыне, было большое разнообразие желаний во вкусах - хоть что-то перекусить, и то хорошо.
      Так что разумеется, без "допроса свидетелей" (уточнения, что и как), сделать какой-то однозначный ВЫВОД о том, что это - невозможно.
      ВЕРИТЬ, повторюсь, вы можете во что угодно.
      ВЕРСИЙ - я могу накидать с десяток.
      ВЫБРАТЬ из них - по показаниям, дошедшим до нас, какую-то одну невозможно.
    248. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/07 00:38 [ответить]
      > > 247.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Море как раз в оригинале называется Тростниковым, а соотнесли его конкретно с Красным уже по логистике событий.
      Но речь не об этом, а о том, что "предположение о цунами" НЕ ОБОСНОВАНО ПОКАЗАНИЯМИ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЛИ ДОКУМЕНТАМИ.
      "Лучше подходит с моей точки зрения" - это НЕ довод.
      ВООБЩЕ.
      Т.е. я вижу здесь банальное нежелание признавать "неудобный" факт.
      Да, я это уже говорил 100500 раз - но я пока не вижу причины говорить иначе, поскольку и ВЫ тоже не меняете пластинки.
      Но одно скажу: возможно, "море" - не самый удачный образец для обсуждения, по разным причинам.
      Что ж, давайте тогда обсудим более интересный пункт: "манну небесную".
      Итак, что нам дано?
      Письменная Тора говорит:
      1. Что-то белое и крупообразное.
      2. Появляется утром на росе, к полудню тает.
      3. Появляется каждый день, кроме Субботы.
      4. Можно есть так, можно готовить.
      5. Кошерно.
      На пока остановимся здесь, и я спрошу - ну так ЧТО же это?
      Теперь едем дальше, Устная Тора добавляет:
      1. Полностью усваивалась без выделений.
      2. Приобретала любой желаемый вкус.
      Смотрим первую версию (есть есть) - ну и как?
      И что же у ВАС в итоге вышло?
      Или без "корректировки показаний" (т.е. отбрасывания или замены пунктов) не смогли обойтись?
      Ну-с?
    247. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/07 00:12 [ответить]
      > > 246.Super Vegeta
      >> > 245.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >И это всё вторично по отношению к нашему конкретному объекту спора: цунами от Санторина.
      >Кроме того, я сразу не сообразил, но море же было Красное, а "цунами" родом из Средиземного.
      Нет, когда "трясет", цунами бывает в любом море по соседству. Вопрос, где был эпицентр (насколько глубоко под землей).
      Кроме того, я это тоже уже говорил - возможно, не Санторин конкретно.
      Наконец, и то, что море именно "красное" - тоже спорно (в смысле, что это именно то море, которое СЕЙЧАС называется красным). Поскольку, например, по-турецки современное Средиземное море называется "белым морем" ("Ак-дениз")
      Так что ничто не запрещало называться "красным морем" какому-нибудь заливу Средиземного, что уже позднее перенесли на СОВРЕМЕННОЕ красное море.
      Я, опять же, не буду говорить, какая версия правильна (наверняка еще с десяток можно накидать), но вопрос к вам остается, поскольку только "две стены слева и справа" нарушают законы физики (и то ИЗВЕСТНЫЕ), а вот любая другая трактовка их НЕ нарушает.
      Так что настаивание на "нарушении законов физики" есть в некотором роде присваивание себе именно права говорить от имени Бога.
      
      >И это Вы мне ещё про "детали" будете говорить, да?
      Видите ли, как ни странно, именно "детали" очевидцы запоминают куда лучше и точнее, нежели "глобальную картину". Мало того - любая глобальная картина всегда есть результат уже ТРАКТОВКИ показаний свидетелей. Непосредственно ни один очевидец видеть всю картину не может.
      Так что только детали в показаниях очевидцев и можно обсуждать.
      Именно они должны "стыковаться".
    246. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/06 23:30 [ответить]
      > > 245.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      И это всё вторично по отношению к нашему конкретному объекту спора: цунами от Санторина.
      Кроме того, я сразу не сообразил, но море же было Красное, а "цунами" родом из Средиземного.
      И канала между ними тогда ещё не было.
      Так причём вообще одно к другому, по-Вашему?
      И это Вы мне ещё про "детали" будете говорить, да?
    245. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/06 22:50 [ответить]
      > > 240.Super Vegeta
      >> > 238.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Например, про всё то же море:
      >Ветер и рука - не инструменты, а антураж.
      Кроме руки, там еще много моментов.
      Куда бежали египтяне?
      Куда "вернулось море"?
      Куда дул ветер? Если ветер восточный - то он мог гнать воду только в ОДНУ сторону.
      Наконец, я могу предложить и трактовку фразы "по правую и левую руку", тем не менее, отличную от мультфильма.
      Вы, конечно, скажете, что "у вас принято не так считать", но тем не менее, "даже миллионы могут ошибаться".
      
      А между тем, если часть информации исходила от тех, кто УЖЕ перешел - и смотрел на море назад, а часть - от тех, кто еще шел, то для одних будет "стена по левую руку", а для других - "стена по правую", хотя стена была одна и только с одной стороны.
      Тогда противоречия с НАПИСАННЫМ - не будет.
      Будет противоречие с "принятой трактовкой" - но вот проверить, верна ли она, мы, увы, не можем. Тут только "доверие, что никто ни разу не ошибся при передаче".
      >А если не учишься - то и не будешь ничего знать по теме.
      Так ведь вы ничего и не говорите, чему можно было бы научиться.
      Вы тоже предлагаете различные трактовки.
    244. Рик 2021/04/06 20:47 [ответить]
      > > 243.Super Vegeta
      >> > 242.Рик
      >>а не просто вякать.
      >>ну см выше.
      
      супервегета тот "кардиохирург" который тупее и необразованнее "уборщицы".(с) Рик - всегда только правда.
    243. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/06 19:10 [ответить]
      > > 242.Рик
      >а не просто вякать.
      >ну см выше.
    242. Рик 2021/04/06 20:48 [ответить]
      > > 240.Super Vegeta
      >И уборщица здесь отнюдь не только Рик.
      
      аха.
      рик та "уборщица" что умнее "кардиохирурга" - а супервегета тот "кардиохирург" который тупее и необразованнее "уборщицы".
      
      катотак, да...
      
      
      > > 241.Super Vegeta
      >Только речь всё равно НЕ О ТОМ.
      
      о том, о том.
      
      >Если хирург - обманщик, это ещё не делает уборщицу - хирургом.
      
      нет.
      ее делает хирургом то что ОНА ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАЕТ.
      
      не важно что ее "название" - "уборщица" дело то не в названии и не втом что кроме того что она может лечить кардиоболезни она еще и пол хорошо моет.
      
      нет - ОНА ЗНАЕТ.
      
      а вот человек имеющий название "кардиохирург" - не знает
      
      и можно долго ломать копья откуда она знает - чутье у нее природное, талант, магия или интеллект это не важно.
      
      >И если в РЕАЛЕ возможно разное, в ИДЕЕ этого учитывать всё равно не следует.
      
      следует.
      собсна именно это и следует учитывать а вот больше ничего учитывать не надо.
      
      не надо плясать от названий - этот назвался хирургом значит лечить умеет.
      
      нет - надо "умеет лечить - значит хирург и не важно что уборщица".
      
      только так и никак иначе.
      
      >А по ИДЕЕ - уборщица заведомо НЕ хирург, вне зависимости от того, хирург ли САМ хирург.
      
      нет никаких "заведомо".
      
      есть только одно - умеет лечить, и не просто лечить а добиваться излечения.
      
      или - нет.
      это главное остальное несущественно.
      
      >Пусть вначале докажет наличие хирургического образования либо эффективной практики, а не просто заявит, что "иамагу".
      
      это не нужно.
      вообще.
      ну вот есть у хирурга и образование и ранее успешные практики - допустим.
      
      это что как то гарантирует что он вам скальпель в брюшине не забудет по пьяни?
      
      нет не гарантирует.
      
      поэтому все эти павлиньи перья вообще не важны.
      
      >Чтобы комментировать некую информацию надо быть с ней близко и лично знакомым.
      
      не обязательно. можно понимать аналогичне вещи и на этом основании делать выводы и комментировать.
      
      вероятность того что человек при этом "угадал" - не менее 50% а зачастую особенно если у человека высокий интеллект и богатый обыт - и больше 80%.
      
      >И чем важнее информация для жизни человека, тем однозначнее обязанность самому быть лично в курсе, а не просто вякать.
      
      ну см выше.
    241. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/06 17:22 [ответить]
      > > 239.Рик
      
      Согласен, что мир СЕГОДНЯ куда более полон открытых обманщиков и шарлатанов, чем даже не так ещё давно.
      Только речь всё равно НЕ О ТОМ.
      Если хирург - обманщик, это ещё не делает уборщицу - хирургом.
      И если в РЕАЛЕ возможно разное, в ИДЕЕ этого учитывать всё равно не следует.
      А по ИДЕЕ - уборщица заведомо НЕ хирург, вне зависимости от того, хирург ли САМ хирург.
      Тут как раз применимо отношение Николая:
      Из того, что хирург - обманщик, никак не следует, что уборщица - хирург.
      Пусть вначале докажет наличие хирургического образования либо эффективной практики, а не просто заявит, что "иамагу".
      В моём данном контексте:
      Чтобы комментировать некую информацию надо быть с ней близко и лично знакомым.
      И чем важнее информация для жизни человека, тем однозначнее обязанность самому быть лично в курсе, а не просто вякать.
    240. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/06 17:12 [ответить]
      > > 238.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Ну, про "лезть под руку" я немножко перегнул, но "я самый умный, хотя в теме вообще не разбираюсь" у Вас прёт из ушей вовсю.
      Например, про всё то же море:
      Ветер и рука - не инструменты, а антураж.
      Т.е. вода расступилась и замерла не потому, что был ветер или Моисей махнул рукой - это просто символы.
      Как взмах полководца, никак не влияющий на физическое движение войска, но дающий им сигнал к действию.
      Или дирижёр оркестра, никак не помогающий физическому звучанию инструментов, а просто создающий общий ритм музыкантам.
      Кони бегут сами по себе, музыканты играют сами по себе - взмахи лишь символичны, а не необходимы.
      Поэтому изначально глупо искать корреляцию между символом и действием.
      Но для этого надо понимать, что это именно символ (взмах дирижёра), а не "магический жест" (реально производящий нечто).
      А для этого, как сказал один еврейский мудрец пару тысяч лет назад: "Читай её и читай её - ибо всё в ней."
      Т.е. "учиться, учиться и ещё раз учиться", агась.
      А если не учишься - то и не будешь ничего знать по теме.
      Так что, у нас с Вами всё-таки спор уборщицы с кардиохирургом, пусть и не во время операции.
      И уборщица здесь отнюдь не только Рик.
    239. Рик 2021/04/06 16:32 [ответить]
      > > 236.Super Vegeta
      >И это не вопрос веры, а вопрос знания на базе обучения.
      
      аха.
      а учат то - шарлатаны, которым важна не истина а их собственный социальный статус и бабло.
      
      всекаквезде всекаквсегда....
      
      >Кто НЕ учился, от того и НЕ ожидается понимание.
      
      понимание ЧЕГО?
      того что "все кто учит" - шарлатаны и это еще в лучшем случае?)))))))))))
      
      >Или Вы считаете нормальным, когда уборщица из деревни лезет учить кардиохирурга рЭзать во время операции?
      
      я мил человек не далее как год назад болел ковидом. и не только я но и мои близкие люди.
      
      так вот мил человек.
      
      я не то что там думаю и не то что там уверен - а ТОЧНО ЗНАЮ что уровень сегодняшних врачей включая кардиохирургов такой что даже если уборщица из глухой деревни лезет отстранять жэтого хирурга от операционного стола то есть весьма немаленький вариант того что ДАЖЕ ОНА и НА САМО ДЕЛЕ лучше знает что и как надо делать во время операции.
      
      повторюсь - это не мнение. это ЗНАНИЕ того что сегодня представляет медицина причем на личном примере и примерах окружающих меня людей.
      
      >А что, она "тоже человек", "тоже имеет Право на Мнение".
      
      именно.
      а я теперь ТОЧНО ЗНАЮ что ее мнение может быть во сто крат важнее мнения того шарлатана неумехи и подонка который сам себя называет "кардиохирургом".
      
      потому что она - вылечит.
      а он - убьет.
      
      а оценивается РЕЗУЛЬТАТ - а не павлиньи перья того кто там имеет какое то самоназвание.
      не важно кардиохирург или преподаватель или еще кто нибудь.
      
      и это есть факт мсье Дюк - на сегодня люди которые "носят названия" врачей учителей и так далее - знают умеют а главное хотят в своей профессии намного зачастую в разы меньше чем простые малограмотные бабки и дедки из глухих деревенек.
      
      или из соседнего подьезда, не важно.
    238. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/04/06 16:26 [ответить]
      > > 236.Super Vegeta
      >> > 232.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Или Вы считаете нормальным, когда уборщица из деревни лезет учить кардиохирурга рЭзать во время операции?
      
      А вас кто-то "лезет учить"?
      Вы меня обвинили в том, что я "легко меняю свое мнение на противоположное".
      На что я вам ответил, что у меня просто НЕТ моего мнения, поскольку я НЕ ЗНАЮ, как там и что.
      Так что речь идет исключительно о том, чтобы я мог составить СВОЕ мнение.
      На данный момент все ваши ссылки на "вот есть у нас Устная Тора, там вся правда рассказана, а кто ее не знает - тот ничего не знает" - выглядят неубедительно, чтобы я предпочел эту точку зрения другой.
      По крайней мере, объясните мне, как с позиции Устной Торы объясняют, что ветер дул в ОДНУ сторону, руку Моисей простирал в ОДНУ сторону, египтяне бежали в ОДНУ сторону, море возвращалось с ОДНОЙ стороны - а вода оказалась с ДВУХ. На мой взгляд, сие невозможно в принципе, и где-то тут явно ошибка.
      
      Вас я переубеждать не собираюсь.
      Но и на основании столь шаткого аргумента - как я уже говорил, должно быть ВНЕШНЕЕ свидетельство, а не изнутри коллектива, где все давно друг с другом договорились, как что считать - выбирать данную точку зрения не собираюсь.
      Пока есть вещи, с которыми я там согласен, есть вещи, которые мне представляются более чем странными. И если вы хотите ПЕРЕУБЕДИТЬ меня - то это вам надо представить аргументы чуть более весомые, чем "мы все знаем, мы никогда за три тысячи лет не ошибались, верьте нам!"
      Мы уже верили на слово.
      Это плохо кончилось :(
      Что же до "Нюрнбергского Пурима" - что-то я не слышал в Торе названия "Нюрнберг", и сомневаюсь, чтобы ДО 1945 года в Устной Торе это кто-то называл.
      Т.е., это обычное "толкование задним числом".
      Об этом хорошо писал Умберто Эко в "Маятнике Фуко":
      Театральным жестом он распахнул ставни, предложил нам выглянуть и указал невдалеке, на углу между улочкой и бульварами, деревянный цветочный киоск.
      - Господа, - сказал он. - Предлагаю вам самим отправиться и измерить эту будку. Вы увидите, что длина прилавка составляет 149 сантиметров, то есть одну стомиллиардную долю расстояния между Землей и Солнцем. Высота его задней стенки, разделенная на ширину окошка, дает нам 176/56, то есть 3,14. Высота фасада составляет девятнадцать дециметров, то есть равна количеству лет древнегреческого лунного цикла. Сумма высот двух передних ребер и двух задних ребер подсчитывается так: 190х2+176х2=732, это дата победы при Пуатье. Толщина прилавка составляет 3,10 сантиметров, а ширина наличника окна - 8,8 сантиметров. Заменяя целые числа соответствующими литерами алфавита, мы получим C10H8, то есть формулу нафталина.
      https://mir-knigi.info/books/proza/sovremennaya-proza/page-73-30938-mayatnik-fuko.html
      Так что совпадения никто не отменял :(
    237. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/06 14:01 [ответить]
      И жду реакцию на "Нюрнбергский Пурим".
      Или слабо?
    236. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/04/06 14:00 [ответить]
      > > 232.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Потому и "неуч" (как и все другие, кого этот пункт касается).
      Я могу 100500 раз повторить, что Письменная Тора - это ВСЕГО лишь "конспект", где 99% информации вообще дано НАМЁКАМИ.
      А вся настоящая (т.е. подробная и конкретная) информация передаётся уже Торой Устной.
      Это прекрасно видно по ЗАПОВЕДЯМ - подавляющее большинство Еврейского Закона из одной Письменной Торы НЕ ВЫУЧИТЬ.
      И это не вопрос веры, а вопрос знания на базе обучения.
      Кто НЕ учился, от того и НЕ ожидается понимание.
      Но и спорить второй с первым может только по-Хаменски, а не по-научному.
      Или Вы считаете нормальным, когда уборщица из деревни лезет учить кардиохирурга рЭзать во время операции?
      А что, она "тоже человек", "тоже имеет Право на Мнение".
      Почему бы и нет?
      Действительно, ПОЧЕМУ - "НЕТ"?
      Или у Вас это "ДА"?
      Хотелось бы ЧЕСТНОГО и ПОДРОБНОГО ответа.
    235. Рик 2021/04/06 13:50 [ответить]
      > > 233.ПЕБ
      >Обратите внимание, я никого не обзываю. Просто хотелось бы понять причины: что такого вы знаете, что используете подобную лексику.
      
      
      Вы вопрос неправильный задали.
      
      правильно - "кто вы такой что используете такую лексику"?
      
      потому что вопрос не в том что он знает - он ничего не знает как и все остальные жители Земли.
      
      вопрос - в том кто он сам, какие у него общечеловеческие, морально-нравственные и интеллектуально-образовательные императивы которые дают ему по его мнению право так разговаривать.
    234. Рик 2021/04/06 13:45 [ответить]
      > > 229.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Никаких СОБЫТИЙ нам не выдумывали.
      
      вы в этом уверены?
      
      что часть событий - не выдумана. что другая часть событий - не забыта полностью?
      
      что вы истории не заменены "произошедшие события" - "выдуманными событиями"? в то же время в том де месте?
      
      ну например - что в истории где то там на границе неолитической революции был "малый ледниковый период" - а не "ядерная зима"?
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"