Комментарии: О Глоттохронологии

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О Глоттохронологии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/04/2013, изменен: 17/09/2013. 11k. Статистика.

Статья: История, Критика, Естествознание

Аннотация:
О проблеме происхождения и схождения языков. Начало. Продолжение тут: http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/glottohronology_2

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 10:23 "Русско-русский словарь" (779/15) 08:44 "Об Украине" (981/20) 28/11 "Венеды - предки славян" (343) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 14/11 "О демографии" (83) 10/11 "Об эволюции" (753) 09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366) 08/11 "Классификация произведений " (11) 07/11 "О мифах в истории: историческое " (273) 05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313) 02/11 "Почему после Февральской революции " (48) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 27/10 "Были ли гунны славянами?" (759) 23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 17/10 "Битвы Александра Македонского " (118) 16/10 "О болгарах" (205) 13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 08/10 "Гибель Скифского Царства" (49) 07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 26/09 "История Руси и Швеции до " (373) 20/09 "Как люди жили в древности?" (233) 17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 10/09 "О роли личности Сталина в " (456) 07/09 "Мореходство древних славян" (82) 07/09 "О цвете русского знамени с " (113) 02/09 "Варны и бораны как возможные " (79) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 01/09 "Российская империя - колония " (113) 29/08 "О заговорах в истории" (120) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 25/08 "О декабристах" (91) 21/08 "Властелин Колец" (54) 18/08 "Государство Само" (237) 17/08 "Научные основы истории" (632) 17/08 "История и теория Самодостаточных " (453) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 15/08 "Христианство и коммунизм" (53) 11/08 "Об археологии" (633) 09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 05/08 "О положении женщин в обществе" (182) 02/08 "Нашествие" (78) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35) 08/07 "Ливонская война как часть " (26) 18/06 "О кризисах и техноукладах" (12) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 12/06 "О бозоне Хиггса" (52) 10/06 "О Расколе" (83) 06/06 "О числах в истории" (34) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11) 04/05 "Погибоша аки обре..." (662) 01/05 "О народном эпосе" (125) 01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 20/04 "Почему в славянской мифологии " (334) 20/04 "О фашизме" (360) 16/04 "Краткая история Октябрьской " (130) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 06/04 "Росписи Смоленского похода" (20) 03/04 "Были ли готы славянами?" (310) 31/03 "О происхождении народов" (30) 27/03 "Были ли славяне славянами?" (168) 21/03 "О Куликовской битве" (398) 19/03 "Число "Би"" (28) 14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 26/01 "История глазами физика" (180) 18/01 "О диссидентах" (117) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 31/12 "Хладомир, маг" (38) 29/12 "Сравнительные страноописания" (23) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 23/12 "Военное искусство в древности " (97) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 05/10 "Предательство Иуды" (17) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 12/08 "О деньгах" (649) 31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Смутное время на Руси" (45) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 09/03 "Христианство и язычество на " (45) 07/03 "О языке гуннов" (550) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 08/02 "Начало бронзового века" (204) 07/02 "У излучины моря" (2) 22/01 "О древних государствах" (409) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 26/12 "Наказы особого сыска" (29) 01/12 "Краткие и полные имена" (104) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 24/09 "О теории Гумилева" (47) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 01/06 "Сила Гнева" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 03/02 "Суворов против Наполеона" (299) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 16/11 "О статье Латыниной" (234) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 18/10 "Из недомысленного" (14) 16/10 "О теории Фоменко" (283) 06/10 "О советской идее, лицемерии " (42) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72) 20/05 "Начало Великой Отечественной " (539) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 09/10 "Колесницы и государство" (161) 01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22) 03/08 "Славяне и Гунны" (128) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 09/05 "Я буду жить!" (19) 30/04 "История Государства Российского " (35) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 02/01 "Физические основы философии" (11) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 24/10 "Иран и Туран" (117) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 10/06 "Краткая история России с точки " (111) 30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 17/04 "О Борисе Годунове" (34) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 16/11 "Причины успехов европейцев..." (275) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 20/06 "Конница в истории" (203) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 12/01 "Битвы Ливонской войны" (19) 21/09 "О росских названиях порогов " (20) 18/06 "О вятичах" (7) 10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 24/10 "К слову, о революции" (20) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 18/02 "Политический террор и его " (37) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 13/11 "Великие битвы отечественной " (129) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

28. Тим 2017/03/10 13:16 [ответить]
  > > 1.Бурланков Николай Дмитриевич

  >А часто желание "что-то посчитать" оказывается сильнее желания понять, "как там на самом деле было".

  Полностью согласен с вашей статьей, все логично. Сам был того же мнения.

  >К слову, хотя глаз по-турецки - goz, гёз - не стоит полагать наше "глаз" заимствованием из тюркского (тем более что в казахском он уже кёз).Из слова Глаз слово Гёз еще можно получить, но не наоборот. Так что опять, подозреваю, речь может идти о каких-то скифских корнях (более сильных именно в русском языке, и слабее - в более западных славянских языках, где сильнее общеевропейское начало, родственное римскому "окулюс"). Откуда и тюркское гёз, и русское глаз, но никак не происходящие одно от другого.
  >(интересно, что по-венгерски гёз значит пар. Явно слово не заимствовано из турецкого, но какие-то общие корни прослеживаются)

  Я могу вам вывести слово глаз из индоевропейского. Было такое индоевропейское слово galua (гала), означающее круглый, шарообразный. Отсюда и гол - солнечный шар, и галька - круглые камешки и голый (как голый, без всяких выступов и наслоений, камень), и гладкий (без шероховатостей и угловатостей). Постепенно слово око заменилось на галаз, глаз - маленький шарик (типа современное: ты чего смотришь, свои шары выкатил?). Параллельно этому возникло слово гладкий (круглый, упитанный) в отношении животных, в некоторых славянских языках еще осталась эта форма - гладкая (упитанная, толстая) скотинка. А у гладкой (упитанной и здоровой) скотины и шерсть шелковистая, ровная - гладкая, гладится, а такую очень приятно гладить (что бы проверить, гладкая ли шерсть, мех).

27. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/05 14:49 [ответить]
  После того как две группы из разных народов образовали некое "политическое единство" (завоевание Англии норманнами, завоевание Руси татарами и т.д.), они далеко не сразу становятся "новым народом". Поколений десять может продолжаться это слияние и постепенная "притирка"
  И очевидно, что на протяжении этих поколений новая общность должна составлять некое обособленное единство (как я понимаю, мысль о том, что языки образуются "обособлением", расхождением, пошла именно отсюда!), гораздо сильнее общающаяся внутри себя, чем с окружающими, иначе нового языка не сложится, будет набор старых диалектов.
  В Англии тут проще всего - остров, обособлен природой.
  Точно так же возникает обособление при переходе через горы (Тибет), через море (Япония), в окружении лесов (древние культуры).
  Но может быть и "политическое обособление" (ср. Тацита, по которому Сарматия и Германия "разделены полосой взаимной неприязни")
  Нечто подобное, видимо, имело место и у нас - когда будущая Украина попала под Польшу и Литву, а мы - под татар, и в течение 300 лет были практически обособлены ("воссоединение Украины с Россией" - 1654 год, а "обособление" - можно считать, со взятия Киева Ольгердом, а по-хорошему - с битвы на Синих Водах, 1364 год!)
  Аналогично Английский язык - началось смешение в 1066 году, а первое сочинение на "новом английском языке" - Чосер, 1399 год.
  Т.е., где-то триста лет должно пройти, чтобы ранее независимые, перемешивающиеся - но еще обособленные части нового народа смешались в единое целое (но заметьте - не тысячи, не десятки тысяч лет, как часто считают - а жалкие 10 поколений!)
  Тогда, если "окончательное сложение" славян произошло в рамках Зарубинецкой культуры, а сама культура складывается в 3 веке до нашей эры - то славяне как раз появляются как единый народ в начале эры.

  Зарубинецкая культура как раз в этот период распадается на ряд "пост-зарубинецких культур", что связывают с нашествием сарматов.
  (что интересно, гунны первым делом, появившись, атаковали именно сарматов, как главных врагов). Потому на исторической арене славяне появляются позже - именно в момент "сложения народа" он был разогнан и разгромлен.

  Опять же, если лингвистически германские языки появляются в 1 веке до нашей эры - то окончательное сложение языка относится к 3 веку нашей эры - это появление готов (!)

  А вот если германские языки складывались в Англии (на восточном, скажем, побережье, в активном контакте с римской Британией) - у них как раз триста лет обособленного существования...

26. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/08/05 09:10 [ответить]
  > > 25.Миха
  >> > 24.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 23.Миха
  >Как выясняется, он даже в берестяных грамотах шарлатан...
  Я бы сказал, он "человек увлекающийся".
  Вспоминая его словарь, я так думаю, тогда тоже вдруг "всем показалось это перспективной идеей" (когда слова упорядочены не по первым, а по последним буквам) - типа, научить компьютер говорить, чтобы он различал окончания.
  Но потом почему-то оказалось, что это не совсем перспективно...

  К вопросу о происхождении языков: новые языки путем расхождения возникают именно из-за непроясненных терминов. Когда собеседники под одними и теми словами имеют в виду несколько разное :)

25. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/08/03 15:04 [ответить]
  > > 24.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 23.Миха
  >>> > 22.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Я не физиономист, ничего по внешности сказать не могу...

  Я не про его физиономию. Я про его якобы "науку".

  Как выясняется, он даже в берестяных грамотах шарлатан...

24. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/03 14:51 [ответить]
  > > 23.Миха
  >> > 22.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 21.Миха
  >Вот тут несколько получше видно:
  >http://www.ljplus.ru/img2/a/u/aurinko25/gramota.jpg
  И тут хорошо видно, что А в слове "аесово" - это число, а не буква. Она с такой же тильдой сверху, как в числе гривен и кун.
  И, к слову, первое "е" в смутившем вас и Зализняке слова - скорее всего, тоже число, там просто несколько криво поставлена "тильда", но что это не просто "е" - четко видно
  Т.е., 5 билежаебу хото, 1 есово.
  Что за билежаева хота, и какое есово надо взять - для нас сейчас загадка, но думается мне, что это что-то, понимаемое по контексту и непонятное для нас (не нам писано)

  >Он сам, Зализняк, явно более чем "несколько странный":
  >http://img.photobucket.com/albums/v472/mitrius_tipl/zal_8-10-07/str41.jpg
  Я не физиономист, ничего по внешности сказать не могу...

23. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/08/03 14:33 [ответить]
  > > 22.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 21.Миха
  >>> > 20.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Вообще, если посмотреть скан, видно, что именно в этом спорном месте текст наиболее испорчен.

  Вот тут несколько получше видно:
  http://www.ljplus.ru/img2/a/u/aurinko25/gramota.jpg


  >Но перевод Зализняка явно несколько странный...

  Он сам, Зализняк, явно более чем "несколько странный":
  http://img.photobucket.com/albums/v472/mitrius_tipl/zal_8-10-07/str41.jpg
  Но чем больше к нему присматриваюсь, тем на ученого он все меньше и меньше похож...

22. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/03 14:03 [ответить]
  > > 21.Миха
  >> > 20.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 19.Миха
  >http://www.ljplus.ru/img2/a/u/aurinko25/th_gramota.jpg
  >Я про самое начало второй строки...
  Ну, как говорится, каждый понимает в меру своей испорченности :)
  Вообще, если посмотреть скан, видно, что именно в этом спорном месте текст наиболее испорчен.
  И там может быть:
  Якове брат (потом разрыв) - лежат...
  Т.е., впечатление, что идет просто продолжение объяснения.
  Может, про брата Якова (третий персонаж)
  Может, где эти гривны и куны лежат.
  Или где брат Яков лежит.

  >Лично я бы перевел тот фрагмент, про который спросил ('ѧковебратеебилежѧ') не как они, а типа "Яков, бери белее (красивее, лучше, новее)" - причем дословно, после разбивки сплошного текста: "ѧкове братее билежѧ".
  Ну, может, и так, но вряд ли.

  >Конец фразы, на мой взгляд, тоже можно перевести гораздо пристойнее, учитывая что там явно повторяется начало имени этого самого Хотеслава... И я, например, сомневаюсь, что там ответ Хотеслава, скорее вторую строку приписал еще один брат/сестра Хотеслава...
  А вот с этим полностью согласен - с чего бы ответ писать на том же куске бересты? Это же не челобитная, не докладная...
  В общем, тут явно может быть много толкований.
  Но перевод Зализняка явно несколько странный...
  Тем более что не начинают ответ со слов "Якове, брат!" - а потом одна нецензурщина...
  Да и хуже того - ряд этих слов тогда нецензурщиной не был и ничего сильно непристойного не означал...

21. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/08/03 13:26 [ответить]
  > > 20.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 19.Миха
  >>Кстати, как на Ваш взгляд переводится 'яковебратеебилежя'?
  >Честно говоря, могу только первую часть расшифровать - Якове брате. Или Братее (братья Иакова) Может, били они его... А может, что и похуже :))
  >А вот вторую затрудняюсь - вариантов много, хотелось бы контекст посмотреть.

  Это, собственно, берестяная грамота ? 35 из Старой Руссы: в ней содержится краткая переписка двух братьев. Найдена в 1999 году, стратиграфическая дата - 20-50-е годы XII века. Вся грамота состоит из двух строчек:

  http://www.ljplus.ru/img2/a/u/aurinko25/th_gramota.jpg
  http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=1048

  Я про самое начало второй строки...


  >>Прав Зализняк и его коллеги в этом случае или нет? :-)))))))))))))
  >А как они считают?

  Мне стыдно, но...

  Первая строка: От Радослава ко Хотеславоу. Възми оу прасола 2 гривене и 5 коуно.

  Вторая строка: Якове брате, еби лежа, ебехото, аесово.


  Далее цитирую толкование грамоты по книге Янин, Зализняк, Гиппиус 'Новгородские грамоты на бересте. Из раскопок 1997-2000 годов':

  'Радослав дает указание своему брату Хотеславу: "Возьми у прасола (торговца) 2 гривны и 5 кун". Это указание Хотеславу резко не понравилось; возможно, брат отсылает его к прасолу вместо того, чтобы просто отдать свой долг (ср. новгородскую берестяную грамоту XIV в. ? 690). Он ответил язвительно и не стесняясь формой выражения. Обращение Якове брате (а не Радославе) - по-видимому, ироническое или даже саркастическое: Хотеслав называет брата не мирским, а крестильным именем, да еще со словом брате; надо полагать, что это было уместно лишь в церковной или в особо торжественной ситуации, но никак не в сочетании с последующей грубостью.

  Примерный смысл его ответа - 'Не оригинальничай (веди себя как все)'. По общей тональности такую реплику можно сравнить с современными репликами типа 'А ну, полегче!' К этому Хотеслав присовокупил два замысловатых эпитета для Радослава-Якова: ебехота 'похотливый' и менее ясное аесова - по-видимому, сложное слово из ае 'яйцо' и совати. Весь ответ Хотеслава - яркое свидетельство высокой изобретательности древнерусского человека в сфере небанальных ругательств.'


  ЗЫ. Не знаю как насчет высокой изобретательности древнерусского человека в сфере небанальных ругательств... Но, на мой взгляд, наши "лингвисты" во главе с мудаком Зализняком не совсем нормальные!

  Лично я бы перевел тот фрагмент, про который спросил ('ѧковебратеебилежѧ') не как они, а типа "Яков, бери белее (красивее, лучше, новее)" - причем дословно, после разбивки сплошного текста: "ѧкове братее билежѧ".
  Конец фразы, на мой взгляд, тоже можно перевести гораздо пристойнее, учитывая что там явно повторяется начало имени этого самого Хотеслава... И я, например, сомневаюсь, что там ответ Хотеслава, скорее вторую строку приписал еще один брат/сестра Хотеслава...

  Но, как говорится, свинья (Зализняк) везде грязь найдет...

20. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/03 13:00 [ответить]
  > > 19.Миха
  >Кстати, как на Ваш взгляд переводится 'яковебратеебилежя'?
  Честно говоря, могу только первую часть расшифровать - Якове брате. Или Братее (братья Иакова) Может, били они его... А может, что и похуже :))
  А вот вторую затрудняюсь - вариантов много, хотелось бы контекст посмотреть.
  >Прав Зализняк и его коллеги в этом случае или нет? :-)))))))))))))
  А как они считают?

19. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/08/03 12:46 [ответить]
Кстати, как на Ваш взгляд переводится 'ѧковебратеебилежѧ'?
Прав Зализняк и его коллеги в этом случае или нет? :-)))))))))))))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О Глоттохронологии ()

Комментарии: О Глоттохронологии
()