Комментарии: Глоттохронология. Продолжение

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Глоттохронология. Продолжение
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/05/2013, изменен: 17/09/2013. 152k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение "О Глоттохронологии" http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/glottohronology.shtml А как быть, если языки образуются еще и смешением? Изменение классических формул Окончание тут: http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/glottohronology_3.shtml

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
20:51 Уралов-Хуснуллин "Долгий дозор (весь текст)" (550/2)
20:15 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (988/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:29 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:27 "Форум: все за 12 часов" (184/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 10:23 "Русско-русский словарь" (779/15) 08:44 "Об Украине" (981/20) 28/11 "Венеды - предки славян" (343) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 14/11 "О демографии" (83) 10/11 "Об эволюции" (753) 09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366) 08/11 "Классификация произведений " (11) 07/11 "О мифах в истории: историческое " (273) 05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313) 02/11 "Почему после Февральской революции " (48) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 27/10 "Были ли гунны славянами?" (759) 23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 17/10 "Битвы Александра Македонского " (118) 16/10 "О болгарах" (205) 13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 08/10 "Гибель Скифского Царства" (49) 07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 26/09 "История Руси и Швеции до " (373) 20/09 "Как люди жили в древности?" (233) 17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 10/09 "О роли личности Сталина в " (456) 07/09 "Мореходство древних славян" (82) 07/09 "О цвете русского знамени с " (113) 02/09 "Варны и бораны как возможные " (79) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 01/09 "Российская империя - колония " (113) 29/08 "О заговорах в истории" (120) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 25/08 "О декабристах" (91) 21/08 "Властелин Колец" (54) 18/08 "Государство Само" (237) 17/08 "Научные основы истории" (632) 17/08 "История и теория Самодостаточных " (453) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 15/08 "Христианство и коммунизм" (53) 11/08 "Об археологии" (633) 09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 05/08 "О положении женщин в обществе" (182) 02/08 "Нашествие" (78) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35) 08/07 "Ливонская война как часть " (26) 18/06 "О кризисах и техноукладах" (12) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 12/06 "О бозоне Хиггса" (52) 10/06 "О Расколе" (83) 06/06 "О числах в истории" (34) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11) 04/05 "Погибоша аки обре..." (662) 01/05 "О народном эпосе" (125) 01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 20/04 "Почему в славянской мифологии " (334) 20/04 "О фашизме" (360) 16/04 "Краткая история Октябрьской " (130) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 06/04 "Росписи Смоленского похода" (20) 03/04 "Были ли готы славянами?" (310) 31/03 "О происхождении народов" (30) 27/03 "Были ли славяне славянами?" (168) 21/03 "О Куликовской битве" (398) 19/03 "Число "Би"" (28) 14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 26/01 "История глазами физика" (180) 18/01 "О диссидентах" (117) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 31/12 "Хладомир, маг" (38) 29/12 "Сравнительные страноописания" (23) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 23/12 "Военное искусство в древности " (97) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 05/10 "Предательство Иуды" (17) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 12/08 "О деньгах" (649) 31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Смутное время на Руси" (45) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 09/03 "Христианство и язычество на " (45) 07/03 "О языке гуннов" (550) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 08/02 "Начало бронзового века" (204) 07/02 "У излучины моря" (2) 22/01 "О древних государствах" (409) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 26/12 "Наказы особого сыска" (29) 01/12 "Краткие и полные имена" (104) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 24/09 "О теории Гумилева" (47) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 01/06 "Сила Гнева" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 03/02 "Суворов против Наполеона" (299) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 16/11 "О статье Латыниной" (234) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 18/10 "Из недомысленного" (14) 16/10 "О теории Фоменко" (283) 06/10 "О советской идее, лицемерии " (42) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72) 20/05 "Начало Великой Отечественной " (539) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 09/10 "Колесницы и государство" (161) 01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22) 03/08 "Славяне и Гунны" (128) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 09/05 "Я буду жить!" (19) 30/04 "История Государства Российского " (35) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 02/01 "Физические основы философии" (11) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 24/10 "Иран и Туран" (117) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 10/06 "Краткая история России с точки " (111) 30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 17/04 "О Борисе Годунове" (34) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 16/11 "Причины успехов европейцев..." (275) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 20/06 "Конница в истории" (203) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 12/01 "Битвы Ливонской войны" (19) 21/09 "О росских названиях порогов " (20) 18/06 "О вятичах" (7) 10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 24/10 "К слову, о революции" (20) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 18/02 "Политический террор и его " (37) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 13/11 "Великие битвы отечественной " (129) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:35 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

188. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/09/17 15:57 [ответить]
  > > 187.Миха
  >> > 186.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 185.Миха
  >БАТТАЛ - Смелый, Дерзкий, Горячий (иран.)
  Вот именно что иранское.
  А не тюркское.
  >Список казахских мужских имен на букву Б-Бат
  >http://kz-en.ru/publ/poleznoe/tolkovanie_kazakhskikh_imen/spisok_kazakhskikh_muzhskikh_imen_na_bukvu_b_bat/26-1-0-281
  Батыр, в основном.
  Опять сдвоенного Т нет.
  А вот имена на А:
  АТАБАЙ - Популярный, Знатный, Зажиточный.

  АТАБЕК - Учитель, Воспитатель.

  АТАНИЯЗ - Заветное желание деда (отца).

  АТИМ - В переводе с арабского языка атим или хатим означает "щедрый".

  АТТИЛА - Первое значение - татарское слово "етил" означает реку Едиль, Волгу. Второе - по общепринятой версии: "аттылы" - всадник. Историческое имя: Аттила - верховный хан гуннского государства Северного Приаралья. В начале V в. хан Аттила повел свой кочевой народ на Запад. Сокрушив крепости пограничной линии Римской империи, создал в центре Европы гуннское царство.

  АТЫМТАЙ - Щедрый (араб.).

  http://kz-en.ru/publ/poleznoe/tolkovanie_kazakhskikh_imen/spisok_kazakhskikh_muzhskikh_imen_na_bukvu_al_aja/26-1-0-280
  Но не будем забывать, что на имена оказывает влияние и общественное мнение :))
  Я вот как-то не встречал имени Аттила у казахов.
  Думаю, они как раз "прибрали имя" к рукам. Раз славяне от него отказываются.
  Еще очень много заимствований из арабского, что неудивительно (как у нас - из греческого)
  Но, черт возьми, по-турецки и азербайджански всадник действительно Атли, как и называют Аттилу скандинавские саги!
  А самое забавное, что по-осетински всадник - берег, барэг...
  А берег по старо-гречески - Атти :)))
  Круг замкнулся для меня окончательно :( (в смысле, у меня короткое замыкание)

  Вот, кстати (наконец, заработал vostlit.info!) что пишет Приск об Аттиле и Бледе:
  После пения выступил какой-то скифский шут (дословно - поврежденный рассудком скиф) и начал молоть всевозможный вздор, которым всех рассмешил. После него вошел маврусиец Зеркон: Эдекон убедил его приехать к Аттиле, чтобы при его посредстве получить обратно свою жену, которую он взял в варварской земле, будучи в тесной дружбе с Бледой; он покинул ее в Скифии, когда был послан Аттилой к Аэцию в виде дара. Но oн обманулся в этой надежде, так как Аттила рассердился за то, что он возвратился в его землю. На этот раз он пришел во время пира и своим видом, одеянием и странной смесью произносимых им слов (он смешивал с авсонским языком унский и готский) всех развлек и во всех возбудил неугасимый смех кроме Аттилы. Последний оставался неподвижным не менялся лице и никаким словом или поступком не обнаруживал своего веселого настроения.
  Обращает на себя внимание, что "он взял в варварской земле жену, будучи в тесной дружбе с Бледой", он "покинул ее в Скифии, когда был послан Аттилой к Аэцию в виде дара".
  Т.е., тесная дружба с Бледой - а "в виде дара" его посылает Аттила. Я понимаю, дикие варвары - но как-то так распоряжаться другом брата несколько странно...
  В другом переводе:
  За ним предстал собранию Зеркон Маврусий, которого Эдекон убедил приехать к Аттиле, обнадежив, что ходатайством его получит жену, которую он взял в земле варварской, когда был любимцем Влиды. Зеркон оставил свою жену в Скифии, быв послан Аттилою в дар Аэтию.
  Как я говорил, еще в одном месте:
  Начальница того селения - она была одна из жен Влиды
  Едут они, напомню, к Аттиле.
  (да, Влида и Бледа - два разных способа прочтения греческого написания одного и того же имени. Что интересно, оба варианта имеют смысл в славянском языке)
  Во ВСЕХ остальных случаях Бледа и Аттила упоминаются одновременно, вместе.
  Так что мысль, что Аттила убил Бледу - на совести Иордана...

  Тогда Аттилу звали - Влида Приморский :))

187. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/09/16 22:01 [ответить]
  > > 186.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 185.Миха
  >>> > 184.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Далось Вам это сдвоенное "тт"!
  >Да, далось.
  >Это очень характерный признак.
  >Он достаточно РЕДКО встречается.
  >У тюрок, в частности, НЕ встречается, у них - от кого производят Аттилу - Ата - отец - с одним Т.

  БАТТАЛ - Смелый, Дерзкий, Горячий (иран.)
  Список казахских мужских имен на букву Б-Бат
  http://kz-en.ru/publ/poleznoe/tolkovanie_kazakhskikh_imen/spisok_kazakhskikh_muzhskikh_imen_na_bukvu_b_bat/26-1-0-281

186. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/09/16 11:22 [ответить]
  > > 185.Миха
  >> > 184.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 183.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Далось Вам это сдвоенное "тт"!
  Да, далось.
  Это очень характерный признак.
  Он достаточно РЕДКО встречается.
  У тюрок, в частности, НЕ встречается, у них - от кого производят Аттилу - Ата - отец - с одним Т.
  В кельтском отец - Athair, опять одно Т.
  Для славянского сдвоенное Т вовсе не характерно.
  >В соответствии с этим, ОДНО ИЗ имен Аттилы: "Бат Тила", где "бат" - титул, а "Тила" - имя. И удвоенное "тт" - первоначально простое совпадение. Имя "Тила" - возможно, сокращенный вариант. Тут могут быть варианты: как правильно и полностью. Например: "Телец" - (болг. Телец) (около 730-765) - хан Болгарии из рода Угаин с 762 по 765 год.
  Я выдвигал такое предположение, по-моему, в статье о гуннах и славянах, что Ат-Тила - реально От-Тила, От в болгарском - Из, т.е., просто по месту происхождения, тем более что и Тило (Тело), и Теле (теленок, бык) в болгарском слова есть.
  Т.е., откуда Аттила родом.
  Но необходимо рассмотреть ВСЕ варианты.

  >А возможно, его имя было просто "Тила" или вообще просто "Ила", а удвоенное "тт" появилось потом, уже у интерпретаторов-переводчиков его имени...
  Вот это крайне маловероятно.
  Как правило - в 99% случаев - у интерпретаторов-переводчиков буквы выпадают, а не появляются.
  А тут Приск, лично с Аттилой общавшийся, сколько раз его упоминает - столько раз два т и пишет. Так что это явно не ошибка.

  >Далее, Вы в чем-то несомненно правы: имя Аттилы, как очень знаменитое, стало использоваться в переносном смысле, и стало переводится на разные языки, разными народами, в меру собственной "испорченности".
  С одной стороны.
  А с другой - не может ли быть так, что все-таки и само имя Аттилы было просто переведено для греков?
  Если это некий термин, осмысленный, а не просто имя?

  >Титул "бат", аналогичным образом эволюционировал: в казацкого "батьку". Вплоть до нашего "батяня-комбат", который своим солдатам "вместо родного отца".
  Ну, тут сложно сказать, кто начало, кто конец: слова Бат, Ата, Тат - это все именно слова "отец" в разных - финноугорских! - языках!

  >Видимо, в ряде языков "Атта" ("отец") просто по созвучию перевод "баттилы", как "отца" с уменьшительным "ила"... В итоге дало идею Аттилоненавистникам интерпретировать его как нечто "маленькое", "карликовое" и т.п. и т.д.
  Вот это маловероятно. Слишком много шагов (попадание в другой язык, обретение суффикса Ила - он уменьшительный только в славянских как раз!, - интерпретация обратно в греческом или латинском...)

  >ЗЫ. Идеи, выводить (переводить) имя Аттилы исходя из тюркских (!), германских (!), скандинавских (!) языков, равно как и из греческого или итальянского предстваляются мне не менее странными, чем идеи выводить гуннско-болгарское по происхождению имя Олег (Илак вероятнее всего значившее: "сын Тилы" (Илы) = "Тил+ак" = "Ил+ак" , Алек - в северославянском, белорусско-кривичском варианте) из германофильско-скандинавского "Хельг".
  Ну, а я полагаю, что настоящие научные подходы должны состоять как раз из рассмотрения ВСЕХ возможных вариантов, с выбором потом наиболее достоверного, у которого "наименьшее отклонение". Т.е., для которого приходится делать наименьшее количество допущений.

  >ЗЗЫ. По поводу того, что у Аттилы, кроме имени "Тила" могло быть еще и второе имя-прозвище. И оно - Бледа...
  >Возможно.
  >Но тут надо разбираться.
  >Но пока я никаких реальных аргументов не видел.
  Ну, главный аргумент - Приск: они едут по территории Аттилы, попадают к жене Бледы, Бледа вроде как старший брат - а всем заправляет Аттила...
  Единственный момент у Приска, говорящий, что это разные люди - это отношение к шуту Бледы, которого Бледа любил, а Аттила терпеть не мог. Но не может ли это быть просто разновременным событием? (люди и меняют свое отношение со временем). Ведь просить-то прощения шут опять приезжает к Аттиле! Вроде бы, какая ему разница, жил бы у Бледы...
  Т.е., не является ли эта сцена как раз доказательством того, что Аттила и Бледа - одно лицо?
  (был любимый шут Аттилы, вызвал его неудовольствие, тот его выгнал, прошло время, и шут вернулся просить прощения...)
  В целом, Бледа себя НИКАК не проявил, и единственное, отличное от Приска, свидетельство, что это разные люди - это у других (не очевидцев! Типа Иордана) утверждение, что Аттила Бледу убил.
  У Приска, к слову, этого нет.
  Но они знать этого не могли -они не посланники к гуннам, а переписывали и домысливали в меру своей испорченности свидетельства других.
  Не исключено вот тут как раз, что Приск сам не вполне разобрался, что Бледа и Аттила - просто разные имена одного и того же человека (что неудивительно, при переводах), и решил, что это разные люди - а эта ошибка вошла во всех его переписчиков. А потом имя Бледа вовсе пропадает - куда делся? Ясно, Аттила убил, чего еще от этого злодея ждать!..

185. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/09/15 19:42 [ответить]
  > > 184.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 183.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 182.Миха
  >>Я не могу найти слово Атто в современном греческом, но подозреваю, что оно тогда и означало что-то "очень маленькое", откуда Иордан и придумал своих "карликов".
  >Но всяко это не характерный случай для германских (исключая скандинавские - отто и аттен), тюркских или славянских языков (в славянском сдвоенное Т скорее следствие слияния предлога и основы на Т), зато характерно для греческого и итальянского (?).
  >Так что вариант, что это - перевод настоящего имени Аттилы, мне кажется наиболее правильным.

  Далось Вам это сдвоенное "тт"!

  Я раньше уже писал, напомню: "Бат" - древнеболгарский (и родственных им племен, гунны - одни из них) ТИТУЛ. Зафиксирован, например, у Кубрата, Батбаяна, Аспаруха...
  Который иногда сливался с именем - пример: Батбаян = Бат-Баян = Бат Баян.
  Кстати, для болгарских правителей того времени характерно наличие двух имен (второе имя - прозвище...): http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Prozvishta-1.htm


  В соответствии с этим, ОДНО ИЗ имен Аттилы: "Бат Тила", где "бат" - титул, а "Тила" - имя. И удвоенное "тт" - первоначально простое совпадение. Имя "Тила" - возможно, сокращенный вариант. Тут могут быть варианты: как правильно и полностью. Например: "Телец" - (болг. Телец) (около 730-765) - хан Болгарии из рода Угаин с 762 по 765 год.
  А возможно, его имя было просто "Тила" или вообще просто "Ила", а удвоенное "тт" появилось потом, уже у интерпретаторов-переводчиков его имени...

  Далее, Вы в чем-то несомненно правы: имя Аттилы, как очень знаменитое, стало использоваться в переносном смысле, и стало переводится на разные языки, разными народами, в меру собственной "испорченности".
  Титул "бат", аналогичным образом эволюционировал: в казацкого "батьку". Вплоть до нашего "батяня-комбат", который своим солдатам "вместо родного отца".
  Видимо, в ряде языков "Атта" ("отец") просто по созвучию перевод "баттилы", как "отца" с уменьшительным "ила"... В итоге дало идею Аттилоненавистникам интерпретировать его как нечто "маленькое", "карликовое" и т.п. и т.д.

  ЗЫ. Идеи, выводить (переводить) имя Аттилы исходя из тюркских (!), германских (!), скандинавских (!) языков, равно как и из греческого или итальянского предстваляются мне не менее странными, чем идеи выводить гуннско-болгарское по происхождению имя Олег (Илак вероятнее всего значившее: "сын Тилы" (Илы) = "Тил+ак" = "Ил+ак" , Алек - в северославянском, белорусско-кривичском варианте) из германофильско-скандинавского "Хельг".
  Кстати, Ольга = Алогия - аналогично происходит как дочь "Алока"... И не имеет ни малейшего отношения к имени "Хельга".

  ЗЗЫ. По поводу того, что у Аттилы, кроме имени "Тила" могло быть еще и второе имя-прозвище. И оно - Бледа...
  Возможно.
  Но тут надо разбираться.
  Но пока я никаких реальных аргументов не видел.

184. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/09/15 12:59 [ответить]
  > > 183.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 182.Миха
  >Я не могу найти слово Атто в современном греческом, но подозреваю, что оно тогда и означало что-то "очень маленькое", откуда Иордан и придумал своих "карликов".
  С Атто все оказалось интересно...
  Если верить Википедии (а чего бы ей тут не верить, если она выдает правдоподобную версию), Аттика - от ДРЕВНЕгреческого Аттике - прибрежный.
  В современном греческом этого слова нет, оно звучит как АКТИке. Берег - Акти.
  Восемь - Окта.
  Приставка атто, согласно той же википедии, происходит от датского Аттен - восемнадцать. Равно как и фемто от датского же фемтен - пятнадцать.
  В греческом восемнадцать - декаокте, восемь, как я сказал - окта, пять - пента, пятнадцать - декапенте.
  В немецком, соответственно, ахтцен, ахт, фюнф и фюнфцен.
  (простите мне мой немецкий :))
  В силу того что есть основания считать одним из "немецких предков" греческий - не исключено, что датский сохранил именно ДРЕВНИЕ версии греческого звучания! Если "берег" было атти, стало акти, то вероятно, и нынешнее окто могло быть отто? А это уже тождественно совпадает с нынешним датским словом.
  (к слову, один из вариантов слова "берег" в датском - "afstive". Не очень, конечно, но похож и на атти, особенно по произношению)

  Тогда Аттила - "прибрежный"? Родившийся на берегу? Или тоже "мечтающий доскакать до последнего берега"?
  (странно, что и в тюркском много гуннских имен получают трактовку, связанную с морем - денгизих от денгиз или тенгиз)

  В современном итальянском также немало "атто", "нетто", "брутто" - т.е., сдвоенная Т больше характерна для этого языка.
  Атто значит "акт, действие".
  Непонятно, откуда в итальянском взялось такое чередование, в латыни его нет.
  Зато есть в древне-современном греческом и в датском...
  Странные лингвистические закономерности.
  Но всяко это не характерный случай для германских (исключая скандинавские - отто и аттен), тюркских или славянских языков (в славянском сдвоенное Т скорее следствие слияния предлога и основы на Т), зато характерно для греческого и итальянского (?).
  Так что вариант, что это - перевод настоящего имени Аттилы, мне кажется наиболее правильным.

183. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/09/13 10:26 [ответить]
  > > 182.Миха
  >Не знаю в какую тему лучше дать эту ссылку:
  >http://pereformat.ru/2013/08/vlesova-kniga-ps/
  >http://pereformat.ru/2013/08/vlesova-kniga/

  >Может быть сюда?
  Да, ссылки очень интересные.
  Возможно, поэтому я тоже всегда недолюбливал "Влесову книгу"?
  Возможно, в данном случае Зализняк все-таки прав...

  А вот тоже, наверное, сюда, хотя и ближе к гуннам, но по лингвистике:
  Мы почему-то думаем, что имя Аттила - это именно так и записывалось и произносилось ГУННАМИ.
  А между тем, сочетание атт - это чисто ГРЕЧЕСКОЕ!
  В физике есть приставка АТТО - означает 10 в -18 степени (ОЧЕНЬ маленькое)
  Аттика - название места, где стоят Афины.
  Аттал - тоже имя из близких грекам мест.
  А источник сведений об Аттиле - греки!
  Я не могу найти слово Атто в современном греческом, но подозреваю, что оно тогда и означало что-то "очень маленькое", откуда Иордан и придумал своих "карликов".
  Возможно, сам Аттила был и впрямь невысокого роста (Наполеон того времени)
  Но само слово - ГРЕЧЕСКОЕ!
  Или, возможно, прозвище Аттилы перевели на греческий язык для Приска.
  А звали его, соответственно, Бледа :))

182. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/09/12 23:59 [ответить]
  Не знаю в какую тему лучше дать эту ссылку:
  http://pereformat.ru/2013/08/vlesova-kniga-ps/
  http://pereformat.ru/2013/08/vlesova-kniga/

  Может быть сюда?

181. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/30 10:22 [ответить]
  > > 180.Дмитрий Иванович
  >> > 178.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Берем Гесиода и ищем, какими буквами у него передается блеяние баранов (шутка).
  Чего ж шутка? Звук Б так и определили (что у греков В - это не В, а Б).
  А вот как быть со всем остальным?

  Так вот, продолжая о народах...
  Интересно, что исследование болгарского языка в сравнении с ирландским, персидским и вепсским показал более позднее его образование. Напомню, что я сравнивал русский, болгарский и польский, и обнаружил, что из них именно в русском сохранилось большинство архаичной лексики, за исключением нескольких слов типа "очи" и "долог" (они и у нас сохранились, но ушли из базовой лексики во вспомогательную) - в большинстве случаев, если есть пересечения - то как правило у кого-то с нами, и реже - между собой.
  Т.е., можно считать, что наш язык хранит основную часть "изначальной базовой лексики".
  При этом наш получается как раз где-то 3-й век ДО нашей эры.
  А у болгар - 3-й век уже нашей эры (1700 примерно лет назад), и при этом явно большее влияние иранских языков (так, слово "аз" - я - в осетинском и талышском; но не в персидском!).
  Что, видимо, говорит и о большем влиянии именно ираноязычных племен!
  В частности, тех же сарматов.
  И о более позднем.
  Что может сказать и о составе "гуннов". Собственно гунны - это смесь славян Именьковской культуры (видимо, предков славян вообще) и сарматов.
  Именьковская, в свою очередь, имеет связи с Киевской, и обе они - с пост-зарубинецкими.
  Так что я пока остаюсь в своей версии (строго говоря, она не моя, а еще Рыбакова), что Зарубинецкая культура и есть славяне, позднее разбитая сарматами. Затем сарматы и славяне объединились против готов (получился народ "гунны", унны, впоследствии болгары).

  Возвращаясь к тюркам, с ними все запутаннее.
  Семитский след пришлось отвергнуть - вообще ни одного слова, кроме "адам" (человек), что явно скорее влияние религии в более позднее время. Причем, у почти всех есть еще и "свое" название "человека".
  Персидский след очевиден, причем если у турок - 22 общих слова в базовой лексике, то у туркмен - 16-ть. Что все-таки, наверное, говорит о происхождении именно турок от части ираноязычных народов. Хотя и есть ряд слов, видимо, заимствованных в обратную сторону: они есть в туркменском и персидском, но нет в осетинском и талышском.
  Так слово "я" в персидском - ман; в туркменском, как легко догадаться - мен :))
  Так же и в других тюркских языках.
  Но что характерно, практически все пересечения персидского с туркменским, которые "помимо" осетинского, есть в вепсском!
  Так, в вепсском есть слово "мин" - я. И ряд других.
  У вепсского есть достаточно неожиданное пересечение с манчжурским, при том что в бурятском, якутском и мокшанском (которые вроде бы "по дороге") они отсутствуют, т.е., это не заимствования и не смешение, а свидетельство более древнего родства - вернее, предки вепсов и манчжуров когда-то - 3 тыс. лет назад или раньше - входили в какую-то общность...
  Вернее, ОДНИ из предков.
  Но тем не менее, если даже брать вепсский и персидский языки, время образования тюрок оказывается более 2,5 тыс. лет назад. Странно, что почти тысячу лет о них было не слышно.
  Видимо, не хватает все-таки еще одного компонента, влияние которого и привело к выходу тюрок на "мировую арену".
  Правда, что еще более удивительно - у персидского и вепсского есть перечения "в обход" тюркского, т.е., что говорит об их более ранних контактах...
  Вот такие неожиданные выводы.
  О тюрках я по-прежнему в неведении - как, когда и из кого они возникли, не понятно.
  Хотя, конечно, могли после происхождения от смеси скифов и саамов (иранских и вепсских предков) скрываться в горах Алтая 1000 лет...
  Что и привело к возникновению в корне нового языка.

180. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2013/08/29 17:25 [ответить]
  > > 178.Бурланков Николай Дмитриевич
  >КАК определяют лингвисты, как ПРОИЗНОСИЛСЯ тот или иной звук 2000 лет назад?
  >Сохранились магнитофонные записи?
  Берем Гесиода и ищем, какими буквами у него передается блеяние баранов (шутка).

179. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/29 17:08 [ответить]
  Попадалось мне мнение "профессиональных лингвистов", что слова "бэд" в персидском и в английском, означающие "плохой", есть чисто случайное совпадение.
  Ну, что же, вероятность любого "случайного совпадения" можно оценить.
  В каждом языке есть достаточно ограниченный набор звуков. Не знаю, к сожалению, сколько звуков в персидском языке, а в русском, например, их 45 (кроме 20 согласных, которые в азбуке, есть еще их "мягкие пары" - у пятнадцати из них, у пяти нет: ч, щ, й бывают только мягкими, ж,ш -только твердыми; но это сейчас, раньше бывали; кроме того, кроме традиционных гласных звуков, признаваемых лингвистами, - а,о,э, у,и, ы - есть еще "нетрадиционные", но явно существующие - обратите внимание на постановку языка и неба при произношении е,ё,ю,я, и будет ясно, что у них не просто комбинация й-э,й-о, - а идет, не знаю как правильно назвать, "смягчение" гласного звука).
  В английском их около 30.
  НЕ ВСЕ комбинации возможны. Будем считать, что в слове из трех букв (трех звуков) должна быть хотя бы одна гласная. Теоретически, может быть и две (ата, аля, адя - из финноугорских).
  Тогда количество возможных слов из трех букв (получающихся "случайно") есть число комбинаций по две согласные умножить на число гласных плюс число комбинаций по две гласные умножить на число согласных. В принципе, возможны и повторы, но их немного, пренебрежем (это только увеличит вероятность, ибо мы потом на это число будем делить).
  Итак, вероятность случайного совпадения двух слов в двух разных языках - если мы закрепим одно слово, то это будет число, деленное на вышеуказанное число комбинаций, что для английского, скажем, языка составляет около 1/2,5 тыс., то есть, довольно велико. Если нам БЕЗ РАЗНИЦЫ, какое слово с каким совпадает, то мы еще можем умножить это число на число СЛОВ в другом языке с тем же количеством звуков, и это число еще вырастет (трехбуквенных слов в языках довольно много. Тут уже нельзя брать все сочетания, потому что мы именно изучаем СОВПАДЕНИЯ одного языка случайно с другим)
  Т.е., в принципе, при небольшой длине слова, практически всегда можно найти слово из другого языка, совпадающее с данным (если слов в языке достаточно много)
  НО в данном случае имеет место совпадение не просто по звучанию - но ПО СМЫСЛУ!
  И если мы не берем вариант, что слово само по себе является объектом и напрямую следует из объекта, которое называет - то тогда эту вероятность придется резко поделить на количество слов ВООБЩЕ в другом языке. Потому как в принципе ЛЮБАЯ комбинация звуков могла означать то же самое (разной длины, в том числе). И тогда вместо 1/2500, или даже 1/2 (если слов такой длины много) мы получаем 1/число слов в языке. Для русского это около 2 млн.
  1/2 млн - это как, вероятное совпадение?
  Для английского вроде как немного меньше, но зато в персидском слов тоже немало.
  Так что, я думаю, о случайности тут говорить не приходится, и куда корректнее рассмотреть все-таки вероятности заимствования, наследования и т.д.

  P.S. А вот интересно: в осетинском другой - инне (иной), в персидском - дугр (другой).

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Глоттохронология. Продолжение ()

Комментарии: Глоттохронология. Продолжение
()