Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Были ли готы славянами?
 (Оценка:4.15*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 30/09/2014, изменен: 20/02/2017. 21k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Продолжу свои изыскания о том, откуда пошли славяне и как их "называли в древности"
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:15 "Об Украине" (957/15)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (186/101)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:13 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (302/4)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/10/01 12:04 [ответить]
      Все, Миха меня "дожал" :))
      Правда, в союзе с Феофилактом Симокаттой.
      И с Павлом Орозием (о котором я забыл упомянуть в тексте):
      http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Orozij/frametext1.htm
      Совсем недавно геты, те, что теперь зовутся готами, 311 которых Александр советовал сторониться, которых Пирр страшился, и Цезарь также избегал, эти готы, покинувшие свои территории, вступившие со всеми своими силами в римские провинции и тут же своим появлением принесшие на долгое время ужас, с мольбами уповают на союз с Римом, который бы могли требовать оружием
      Примечание 311:
      311. Орозий смешивает скифов, о которых шла речь в предыдущей главе, с готами, которым посвящено риторическое отступление настоящего отрывка. Подобное ошибочное представление о готах и скифах восходит к этнографическим представлениям начала империи (в этом отношении см. особо: Teillet S. Des Goths a la nation gothique. Les origines de l'idee de nation en Occident du V au VII siecle. P. 17-24). В седьмой книге Орозий еще более конкретно подтвердит это смешение, когда назовет короля Рагодайса 'язычником и скифом' (Hist. VII.37.4-5). Эта историческая путаница будет закреплена в раннесредневековой историографии (см., напр.: lord. Get. 44).
      Я бы сказал, что имя Радагайз не очень германское (Радагаст, Радигост?)
      Так, может, это не Орозий что-то напутал, а позднейшие историки?
      Правда, путать начал еще Иордан (явно знавший о готах северных...)
      
      Интересное дело с именем "готского вождя Книвы", упоминаемого у Иордана. Оно действительно очень похоже на датское и норвежское слово "kniv" - нож. Однако, как можно заметить, "похоже", но отличается. А Иордан - видимо, именно тот, кто объединил готов северных (пришедших со Скандзы в Готискандзу - из Скандинавии в Гданьск, как считается) и гетов южных (хотя, судя по распространению балтских и славянских языков, они могли даже не пересекаться при жизни обоих народов). Как источник, Иордан вообще достаточно сомнительный (и при этом, разумеется, самый любимый историками :()
      И если верно отождествление Книвы с Каннабой (или Каннабаудой) -
      http://ancientrome.ru/antlitr/sha/siravrel.htm
      То мы имеем дело с классически славянским "выпадением гласной" (книга - конига; князь - конязь и т.д.)
      Канива, Конива - уже несколько не шведское, не датское и не норвежское слово.
      Впрочем, учитывая славянские следы в Скандинавии, и то, что в других языках - голландском, немецком - слова "книва" нет (есть еще в английском knife, но туда оно явно уже из датского попало, в пору "данело") - не исключена обратная направленность заимствования (нива - уже наше слово)
      
      
    2. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2014/10/06 22:27 [ответить]
      Небольшая поправочка:
      "На юге России сажают подсолнухи и пшеницу, на севере - лен и рожь..."
      
      Сажают картофель и деревья. Высажывают рассаду. Остальное Сеют. "Сеют подсолнухи и пшеницу.
      
      
    3. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/10/07 09:35 [ответить]
      > > 2.Антонов Виталий Александрович
      >Небольшая поправочка:
      >Сажают картофель и деревья. Высажывают рассаду. Остальное Сеют. "Сеют подсолнухи и пшеницу.
      Спасибо большое за поправку.
      Не специалист, так что могу лажануться.
      
      
    4. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2014/10/07 11:41 [ответить]
      > > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 2.Антонов Виталий Александрович
      >>Небольшая поправочка:
      >>Сажают картофель и деревья. Высажывают рассаду. Остальное Сеют. "Сеют подсолнухи и пшеницу.
      >Спасибо большое за поправку.
      >Не специалист, так что могу лажануться.
      
      Ну если говорить совсем правильно, то возделывают не подсолнухи, а ПОДСОЛНЕЧНИК, но насколько ОБРАЗНЕЕ звучит ПОДСОЛНУХИ, поэтому не рискнул поправить, ибо кроме наукообразности есть и народность. :)))
      
      Эх...
      Вот только перед проочтением Вашего ответа нажал на кнопоску "Половцы" и просмотрел ролик великоукров, о том что мы Славяне, а Укры от половцев, они тюрки, потрясавшие ойкумену от Иртыша до Дуная и Киевскую русь...
      
      Вчера читал, что они от бога Ра произошли.
      
      Нет желания, рассказать "Ариям" откуда есть пошла кривь Украинска?
      
      
      
      
    5. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/06/09 11:28 [ответить]
      > > 4.Антонов Виталий Александрович
      >> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 2.Антонов Виталий Александрович
      >Вчера читал, что они от бога Ра произошли.
      >Нет желания, рассказать "Ариям" откуда есть пошла кривь Украинска?
      С идейными спорить бесполезно :(
      Чтобы что-то доказать - нужно, чтобы оппонент умел задумываться.
      А если он заранее верит любому бреду, совпадающему с его религией, и отвергает любые факты, в нее не укладывающиеся - что-то объяснять тут бессмысленно.
      Т.е., для людей, вообще интересующихся, "откуда есть пошел" их народ - я что знаю, выкладываю.
      Я сам не во всем уверен. Дела давние, кто тут что мог напутать - миллион вариантов.
      Могу быть уверен только в том, что у меня есть папа и мама, у них были свои родители, у тех - свои, и в обозримом прошлом это были не обезьяны.
      И при этом, папа у меня - по мужской линии восходит к мордве, а мама - к славянам. Т.е., народы смешиваются, перемешиваются, на месте старых народов возникают новые - из смешения выходцев из прежних...
      И понять, кто от кого происходит, очень трудно.
      Кстати, украинцы не так уж и неправы.
      Дело в том, что половцы действительно возникают из смешения потомков готов и сарматов, оставшихся в степях, и пришедших куманов (приходят они где-то уже в 11-12 вв).
      И собственно нынешние украинцы возникают из смешения очень маленькой группы "коренного населения" от Киевской Руси (в начале 16 века на территории Украины было 15 тыс. населения!), пришлых русских и поляков, бежавших из своих земель, и, действительно, осевших половцев (во многом влившихся в казаков)
      Так что действительно, половцы - в предках украинцев.
      Но не только.
      Как и в наших предках - не только доблестные скифы или кельты. Или русы.
      И считать "истинными русскими" (украинцами, немцами) - только потомков скифов (половцев, кельтов, германцев, тюрков и т.д.) - ну, несколько неверно.
      
      P.S.
      У меня опять "очередное прозрение".
      Если рассмотреть карты распространения археологических культур- Лужицкой,
      http://www.arheo-news.ru/wp-content/uploads/2012/03/71.gif
      затем Пшеворской и Зарубинецкой,
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Przeworsk_culture.png
      потом Черняховской и Киевской,
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png
      а потом многочисленных славянских
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/East_europe_5-6cc.png
      в общем-то, видно хорошее пересечение.
      Однако при этом видны и отличия, и сами культуры различаются.
      Пшеворская и зарубинецкая почти ровесники.
      Пшеворская - это как раз территория вандалов и лангобардов.
      Зарубинецкая - впоследствии территория Киевской, а "пост-зарубинецкие" обнаруживаются от Волги (Именьковская) до Дуная.
      При этом, на карте
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png
      "от себя" авторы проставили стрелки перемещения готов.
      Но вообще говоря, параллельно с ними идут "балтские народы".
      Т.е., во времена Лужицкой культуры балтов скорее всего еще не было.
      Лужицкая культура - вероятно, создана кельтами (а кто там был до них - неизвестно; может быть, появилась именно вокруг кельтского ядра)
      А вот после разгрома скифов сарматами - и продвижении сарматов вглубь Европы - в 3-2 вв. до н.э. вместо Лужицкой культуры образуются Пшеворская и Зарубинецкая - не под воздействием ли беглых скифов? Или же самих сарматов?
      Дальше любопытно.
      Видимо, после разгрома гетов и даков римлянами те тоже отступают на север(а, вернее, геты отступают, а даки, видимо, были почти полностью вырезаны). И именно эти геты образуют Черняховскую культуру.
      В то время как их северные тезки готы идут севернее, по Неману и далее вглубь ("через край болот") лесов до Днепра и Оки - оставляя за собой след "балтских культур".
      Т.е., если Пшеворская и Зарубинецкая возникли на базе Лужицкой - вот откуда собственно кельтский след в славянских языках и культуре.
      С археологическими свидетельствами, конечно, всегда есть тонкость - как именно определяется "влияние"? Вообще, это может быть торговля, может быть "приданое невесты", принесенное в дом мужу, и т.д. Т.е., однозначно по данным материальной культуры утверждать приток населения трудно, можно говорить лишь о каком-то взаимодействии (причем, может еще быть и опосредованном - как монеты арабские или римские оказываются в северных лесах?).
      
      После описания антропологического изыскания о погребении в Крыму, которое сам автор отнес как "возможно южносибирский тип со слабо выраженными монголоидными признаками", а "заказчики" приняли это за подтверждение, что "там похоронен представитель монголоидной расы" (при том что хунну восточные были европеоидами - странно, что как-то никто на это противоречие внимания не обращал!), или после вывода Засецкой, что "в погребении найдены копыта коня с частью костей голени, что свидетельствует об использовании в захоронении конской шкуры", я как-то начал сомневаться и в археологической добропорядочности (там тоже могут видеть то, что хочется, даже в объективных вроде бы находках), но пока не могу сам проводить подобных исследований, вынужден полагаться на их отчеты.
      
      Но вот вопрос, насколько в Черняховской культуре прослеживается след культуры Вельбарской - пока для меня открыт...
      
      
      
    6. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2014/11/06 15:13 [ответить]
      Николай, пришла Вас поблагодарить за статью об именах на Переформате, читала с большущим интересом и удовольствием!
    7. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/11/06 15:52 [ответить]
      > > 6.Фост Ольга
      >Николай, пришла Вас поблагодарить за статью об именах на Переформате, читала с большущим интересом и удовольствием!
      
      Всегда пожалуйста :)
      Если что еще нарою - обязательно поделюсь.
      
      
      
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/07/28 22:02 [ответить]
      Итак, готы скорее всего были сарматами или же народом, образовавшимся в результате перемещения сарматов в земли "венедов" (лужицкой культуры, с образованием там новых культур типа Пшеворской). С этой территории (Пшеворской культуры) распространение как на север (до Гдыни и Гданьска, чьи названия тоже связывают с готами) так и на юг очень удобно - на север по Висле, на юг по Днестру или Припяти или Южному Бугу.
      Вообще, интересно, что Буг и Южный Буг в истоках весьма близки друг другу
      В тех краях есть очень много пар рек, которые были бы куда более удобны как "Путь из варяг в греки", нежели круговой путь по Волхову. Через Волхов разве что в Волгу удобнее добираться.
      А вот тут можно найти:
      1) Буг (приток Вислы) и Припять - подходят меньше чем на 10 км
      2) Сан (приток Вислы) и Днестр - тоже меньше чем на 10 км
      Учитывая, что люди всегда расселялись вдоль рек (и чтобы не заблудиться, и чтобы иметь постоянный источник воды - для мелкой группы хватит и ручья, а вот крупная, да еще с лошадьми/коровами, нуждается в речке побольше), и разве что на стоянках могли отходить в стороны, не более чем на пару дней пути (при расселении идут в НЕЗНАКОМОЙ местности) - такие места должны были быть удобными для перевалов через водоразделы...
      И вот еще любопытный момент.
      От истоков Влтавы (на которой стоит Прага и которая впадает в Эльбу) до берега ДУная тоже недалеко...
      Возможно, первый путь "из варяг в греки" шел именно по Дунаю, Влтаве и Эльбе (сперва "янтарный путь", потом именно из варяг в греки) - не зря Прага уже в 10 веке "крупнейший торговый город"...
      Потом начал смещаться на восток (с приходом венгров, перекрывших путь по Дунаю?)
      
    9. Миxa 2015/08/12 13:04 [ответить]
      > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Итак, готы скорее всего были сарматами или же народом, образовавшимся в результате перемещения сарматов...
      
      
      Николай, если это не затруднит, не могли бы Вы сравнить "готский язык" с идишем?
      Мне очень интересно, какое будет пересечение по сравнению с "готским" и "немецким".
    10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/08/12 19:31 [ответить]
      > > 9.Миxa
      >> > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Николай, если это не затруднит, не могли бы Вы сравнить "готский язык" с идишем?
      >Мне очень интересно, какое будет пересечение по сравнению с "готским" и "немецким".
      Обязательно сравню, когда выйду на работу :)
      (храню все списки Сводеша там)
      Пока был в отпуске, не выходил в интернет.
      Но, кажется, ничего интересного не пропустил :(
      
      
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"