Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Еще о гуннах и не только
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 21/03/2017, изменен: 21/03/2017. 36k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Вкратце обзор "спорных моментов" в существующей картине истории
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:15 "Об Украине" (954/12)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:09 Nazgul "Магам земли не нужны" (880/19)
    14:08 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (373/12)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    7. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/03/22 11:31 [ответить]
      > > 6.Russischer Angriff
      >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >А ведь это странно. Дело в том, что те же шумеры где только не добывали медь, но ближайшие месторождения олова - в районе Чехии. И оно доставлялось. Так что интерес к дальним странам и обстановке на местах должен быть совсем не академическим.
      Да, но бронзой заведовали в основном хетты. А хеттов, увы, разгромили "прогрессивные микенцы", видимо, со всем их архивом. Немного осталось - но как правило, у соседей, в переписке (причем, официальной).
      Впрочем, как знать, может быть, в Турции еще и раскопают "хеттский архив" - это будет, конечно, ценно...
      
      >Подозреваю, что тогдашние торговые приказчики, а по совместительству шпионы, знали о странах и народах намного больше, чем современные им историки и географы.
      Но историков и географов - официальных - тогда тоже не было, были либо купцы, либо аристократы, "на досуге" занявшиеся описанием стран и народов - либо делавшие это "по заданию власти".
      Задание власти тоже могло быть двояким: либо надо собрать реальные сведения - либо нужно доказать "наше исключительное право на владение всем миром".
      Так что тут не угадаешь, где и в каких местах могли наврать и почему...
      К сожалению, точных сведений, откуда что взято, не сохранилось. В основном, все уже десятые копии с десятых рук...
      
      >Да и у историков, когда они писали свои труды, часто встречается ссылка типа "как говорит Феодосий из Галикарнаса". Что это за люди, историк не поясняет, но видимо прекрасно известные современникам.
      Однако, обычно "книжные люди" вращаются в своей среде и любят ссылаться друг на друга.
      То есть, как правило это другой историк или географ, написавший какой-нибудь научный труд.
      Кстати, про скифов Геродот сведения получал все-таки от скифов. Как и о Египте от египтян. Источник своих сведений он указывает. Но вот насколько этим байкам можно доверять - это уже нам судить :(
      
      >Я как-то, несколько лет назад, писал о том, как одно из нелепых уверений Геродота очень насмешило учившихся со мной казахов. Казахи конечно не скифы, но каким образом получают кумыс, прекрасно знали.
      Ну, в плане кобыловедения Геродот, вероятно, и правда был не знаток.
      Но надо учитывать, что тут имеет место три перевода: со скифского на древнегреческий, с древнегреческого на современный греческий и с греческого на русский (ну, или с древнегреческого на древнеславянский, и с него на русский)
      И накосячить могли все переводчики (причем, я больше всего грешу на переводчиков уже с греческого на русский - они очень любят додумывать за Геродота многое, у него в оригинале часто многое не совсем так, как в переводах)
      
      
    6. Russischer Angriff 2017/03/22 11:23 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Поскольку в архивах сказано только, что скифы и киммерийцы появляются в АЗИИ (Закавказье) в 7 веке. А уж когда они появились в Причерноморье, разведку ассирийцев не интересовало...
      А ведь это странно. Дело в том, что те же шумеры где только не добывали медь, но ближайшие месторождения олова - в районе Чехии. И оно доставлялось. Так что интерес к дальним странам и обстановке на местах должен быть совсем не академическим. Подозреваю, что тогдашние торговые приказчики, а по совместительству шпионы, знали о странах и народах намного больше, чем современные им историки и географы. Да и у историков, когда они писали свои труды, часто встречается ссылка типа "как говорит Феодосий из Галикарнаса". Что это за люди, историк не поясняет, но видимо прекрасно известные современникам.
      
      >Но вы зря на Геродота. Геродот тоже выполнял поручение Перикла, собирая сведения о скифах, причем, находясь в Ольвии - в непосредственной близости. Так что я лично Геродоту склонен доверять. Если он где не уверен, он об этом честно пишет.
      
      Я как-то, несколько лет назад, писал о том, как одно из нелепых уверений Геродота очень насмешило учившихся со мной казахов. Казахи конечно не скифы, но каким образом получают кумыс, прекрасно знали.
      
    5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/03/22 11:07 [ответить]
      > > 4.Russischer Angriff
      >> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Ну, это же понятно, что византийские историки все напутали, называя скифами "всех подряд"!
      >А есть письменные свидетельства тех, кто по определению не мог путать?
      Если бы!
      Где-то как "результат разведки" считается работа Тацита "о Германии и народах, ее населяющих", но у него там классификация идет прежде всего по способу ведения боя и по образу жизни, и в меньшей степени по языкам - он выделяет несколько групп среди "германцев", причем, внутри этих групп еще разные народы говорят "не на германских языках", причем, какие языки он называет "германскими", непонятно.
      
      >У Рудольфа Итса в его "Века и поколения" приведен текст доклада ассирийского разведчика своему начальству.
      Кстати, именно ассирийский архив послужил основой для решения, что скифы пришли в Причерноморье в 7 веке. Хотя это претензии не к архиву, а к его "чтецам".
      Поскольку в архивах сказано только, что скифы и киммерийцы появляются в АЗИИ (Закавказье) в 7 веке. А уж когда они появились в Причерноморье, разведку ассирийцев не интересовало...
      
      >А ведь любая тайная служба ТРЕБУЕТ от своих работников докладывать точные сведения. В книге "На краю Ойкумены" профессор из Эрмитажа сетует, что при расшифровке папирусов выяснилось, что это доносы. А чего сетовать? Это источник информации гораздо более ценный, чем все тома Геродота.
      Безусловно.
      Но вы зря на Геродота. Геродот тоже выполнял поручение Перикла, собирая сведения о скифах, причем, находясь в Ольвии - в непосредственной близости. Так что я лично Геродоту склонен доверять. Если он где не уверен, он об этом честно пишет.
      
      >Не станет начальник разведки путать тюрингов с тюрками.
      >Не станет сикофант путать готов с гетами
      >Не станет купеческий приказчик путать расена с русскими.
      Ну, вот не знаю - если архивы разведки и есть, то они до сих пор засекречены :(
      В любом случае, странно, что если они и есть, ни у одного историка я не встречал на них ссылок.
      Вот про ассирийцев - да, есть.
      А ни римские, ни византийские архивы до сих пор либо не найдены, либо засекречены (Ватиканом?)
      
      
      
    4. Russischer Angriff 2017/03/22 10:51 [ответить]
      > > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ну, это же понятно, что византийские историки все напутали, называя скифами "всех подряд"!
      
      А есть письменные свидетельства тех, кто по определению не мог путать?
      У Рудольфа Итса в его "Века и поколения" приведен текст доклада ассирийского разведчика своему начальству. А ведь любая тайная служба ТРЕБУЕТ от своих работников докладывать точные сведения. В книге "На краю Ойкумены" профессор из Эрмитажа сетует, что при расшифровке папирусов выяснилось, что это доносы. А чего сетовать? Это источник информации гораздо более ценный, чем все тома Геродота.
      Не станет начальник разведки путать тюрингов с тюрками.
      Не станет сикофант путать готов с гетами
      Не станет купеческий приказчик путать расена с русскими.
    3. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/03/22 10:26 [ответить]
      > > 2.Миxa
      >> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ни в коем случае нельзя! Вы порушите все договоренности между двумя крупнейшими "научными" сектами (пардон, школами): германофилистов и тюркофилистов.
      А кроме этого аргумента - есть какие-то основания для их отождествления или различия? :)))
      
      >Ну как это "НЕ отождествляют"?
      >Очень даже отождествляют.
      >Вы Иордана вообще читали?
      >Он же ясно, четко и понятно пишет: готы = геты. И воззрения Иордана являются основой, фундаментом норманнизма. Т.е. современной исторической научной мысли.
      Простите, это Иордан отождествляет.
      А современные историки, да, активно опираясь на Иордана в вопросе гуннов и славян, при этом про готов почему-то:
      >Просто предпочитают излишне не будировать этот вопрос.
      Там отождествление гетов, готов и массагетов отрицается.
      Насчет массагетов ничего не скажу. Хотя тоже интересно, что и Прокопий относил гуннов, антов и склавинов к массагетам.
      Правда, в другом месте - вообще к киммерийцам. Так что не исключаю, что Прокопий считал массагетов потомками киммерийцев.
      О массагетах к 6 веку знали только, что они разбили Кира и считались скифским племенем.
      При этом, начиная с Плиния, авторы начинают избегать термин "скифы" - Плиний пишет, что "скифами называют всех, кого не лень, и надо избегать этого термина" - и интересно, что Прокопий именно что старательно этого термина избегает.
      
      >Например, упорно замалчивается противоречия между "внутренней скандинавской" и "внешней" хронологиями, применительно к скандинавским правителям.
      >Поскольку там расхождение в несколько десятков или даже больше сотни лет между одними и теми же событиями: т.е. одни и те же события "внутри" скандинавской хронологии датируются одними датами, и "внутри" всё хорошо. Но когда событие/деятель одновременно действует "внутри" Скандинавии и "во внешнем мире", оказывается, что это событие датируется в мировой хронологии совсем другими датами.
      >Классический пример, по Иордану готы высадились, приплыв из Скандинавии, на южном берегу Балтики. Причем все "ученые" тут соглашаются с Иорданом, датируя это "событие" началом н.э. Но ведь по Иордану готы - это те же самые геты.
      Иордан ничего не пишет, что это было "в начале эры" (в пору рождества христова)
      У него это как раз "времена незапамятные", еще ДО Кира и Александра Македонского.
      Не исключаю, что во времена до ледникового периода Скандинавия и была густо заселена...
      
      >А по Геродоту геты жили на Балканах ещё в 7 веке ДО н.э. Но тут "учоные" предпочитают замалчивать этот "пустяк"...
      И на самом деле, если выкинуть идею, что кто-то приплыл из Скандинавии в начале эры, то у Иордана все согласовано.
      Кто-то в незапамятные времена приплыл откуда-то куда-то (тут вообще ничего нельзя говорить).
      Тут они размножились и пошли на юг, и поделились на две группы.
      Одна из групп потом разбила Кира.
      Другая разбила Зопириона и Дария.
      Т.е., готы (кстати, у Иордана именно геты) - предки скифов и массагетов (ну, и фракийцев заодно)
      
      >И, кстати, Вы сами написали:
      >Он (Феодосий) победил скифские племена аланов, гуннов и готов в большом количестве сражений.
      Это не я написал, это Марцеллин Коммит написал :)
      >Т.е., с точки зрения автора этого текста "готы" - это вовсе не мигранты, приплывшие ИЗ Скандинавии, т.е. НЕ брутальные "северные германцы".
      >А вовсе даже разновидность СКИФОВ, "скифское племя", причем, подумать даже страшно: РОДСТВЕННОЕ не только аланам, но ещё и ГУННАМ, якобы пришедшим хрен-его-знает-откуда-с-востока...
      Это, разумеется, ошибки византийцев, которые называли скифами всех варваров.
      Правда, что странно, германцев они никогда скифами не называли...
      
      >Неужели "германцы" тоже откуда-то оттуда "с востока"?
      Кстати, и готов германцами НИ ОДИН источник не называет.
      Единственный источник, который "смешивает" готов с германцами - "здравица на пиру":
      http://dissers.ru/avtoreferati-dissertatsii-filologiya/a610.php
      правда,
      Анализ показывает, что эти слова ('inter eils goticum scapia matzia ia drincan', здравица на пиру), определяемые латинским автором как 'готские', на деле могут определяться лишь как восточногерманские в широком смысле, поскольку их фонетический облик более соответствует вандальскому, а не готскому языку.
      Слова "эилс", "мациа я дринкан" действительно находят наиболее близкие аналогии в германских языках, однако авторы "сомневаются", что автор здравицы прав :)
      Если же он неправ, определяя ее как готскую - почему же она вандальская?
      Вообще, это любопытно: есть "восточногерманские языки", от которых не осталось ни одного потомка; есть "древнебулгарские языки", к которым относят чувашский язык, но которые были распространены в древности буквально везде, только от них тоже ничего не осталось...
      
      >А готы, родственные гуннам, хитрым образом приплыли на южный берег Балтики не из Скандинавии, а откуда-то "с востока" по Северному морскому пути?
      
      Ну, это же понятно, что византийские историки все напутали, называя скифами "всех подряд"!
      
      
    2. Миxa 2017/03/21 23:42 [ответить]
      > > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Собрал наработки по гуннам, монголам, славянам, разбросанные по разным комментариям, в одну статью, в связи с прочитанным учебником по истории России за 6 класс...
      >
      >Кстати, интересно, а тюрингов от тюрок никто не пробовал выводить?
      
      
      Да Вы что!
      Как такое можно!
      Ни в коем случае нельзя! Вы порушите все договоренности между двумя крупнейшими "научными" сектами (пардон, школами): германофилистов и тюркофилистов.
      
      
      >(вообще, это странно: гуннов и хунну отождествляют только на основании сходства названий, несмотря на расстояние в 8 тыс. км; авар отождествляют с Уар и Хуни, несмотря на расстояние в 3 тыс. км; а вот гетов и готов не отождествляют, несмотря на "жалкие" 1 тыс. км между ними)
      
      Ну как это "НЕ отождествляют"?
      Очень даже отождествляют.
      Вы Иордана вообще читали?
      Он же ясно, четко и понятно пишет: готы = геты. И воззрения Иордана являются основой, фундаментом норманнизма. Т.е. современной исторической научной мысли.
      Просто предпочитают излишне не будировать этот вопрос. Как и многие другие вопросы, когда догмы секты скандинавофилистов вступают в конфликт и даже в противоречие с догмами других влиятельных сект историков.
      Например, упорно замалчивается противоречия между "внутренней скандинавской" и "внешней" хронологиями, применительно к скандинавским правителям.
      Поскольку там расхождение в несколько десятков или даже больше сотни лет между одними и теми же событиями: т.е. одни и те же события "внутри" скандинавской хронологии датируются одними датами, и "внутри" всё хорошо. Но когда событие/деятель одновременно действует "внутри" Скандинавии и "во внешнем мире", оказывается, что это событие датируется в мировой хронологии совсем другими датами.
      Классический пример, по Иордану готы высадились, приплыв из Скандинавии, на южном берегу Балтики. Причем все "ученые" тут соглашаются с Иорданом, датируя это "событие" началом н.э. Но ведь по Иордану готы - это те же самые геты.
      А по Геродоту геты жили на Балканах ещё в 7 веке ДО н.э. Но тут "учоные" предпочитают замалчивать этот "пустяк"...
      
      И, кстати, Вы сами написали:
      Он (Феодосий) победил скифские племена аланов, гуннов и готов в большом количестве сражений.
      Т.е., с точки зрения автора этого текста "готы" - это вовсе не мигранты, приплывшие ИЗ Скандинавии, т.е. НЕ брутальные "северные германцы".
      А вовсе даже разновидность СКИФОВ, "скифское племя", причем, подумать даже страшно: РОДСТВЕННОЕ не только аланам, но ещё и ГУННАМ, якобы пришедшим хрен-его-знает-откуда-с-востока...
      Неужели "германцы" тоже откуда-то оттуда "с востока"?
      А готы, родственные гуннам, хитрым образом приплыли на южный берег Балтики не из Скандинавии, а откуда-то "с востока" по Северному морскому пути?
      :-)))))))))))
      
      
      
      
      
    1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/03/21 11:18 [ответить]
      Собрал наработки по гуннам, монголам, славянам, разбросанные по разным комментариям, в одну статью, в связи с прочитанным учебником по истории России за 6 класс...
      
      Кстати, интересно, а тюрингов от тюрок никто не пробовал выводить?
      (вообще, это странно: гуннов и хунну отождествляют только на основании сходства названий, несмотря на расстояние в 8 тыс. км; авар отождествляют с Уар и Хуни, несмотря на расстояние в 3 тыс. км; а вот гетов и готов не отождествляют, несмотря на "жалкие" 1 тыс. км между ними)
      

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"