Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Происхождение теории происхождения гуннов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 27/09/2012, изменен: 27/09/2012. 13k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Куда ни посмотришь - тот факт, что гунны пришли "с востока", даже как-то не обсуждается. Между тем, до 17 века об этом не знали...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:32 "Об Украине" (955/13)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:44 Чваков Д. "Последний артефакт" (11/10)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    33. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/11/27 04:20 [ответить]
      > > 31.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 30.Миха
      
      Серебряный кодекс надо читать. (((
      И делать нормальный лингвистический анализ, да и грамматический тоже.
      То что он ближе к германским, это не значит что он не на славянском, он старше чем произошла фонетическая перестройка и нормализация по правилу открытого слога.
      В любом случае там нет и перестроек ударения и фонетики по германскому типу.
      
      Соответственно по факту это всего лишь текст на внутреннем диалекте. (как деревенский литовский текст кодекса интерпретировать корректнее ))) )
      Сколь велико на него влияние восточных внешних диалектов, и произошли ли уже изменения под влиянием внешних западных - я таких исследований не видел.
      
      Если кто видел киньте ссыль, чтобы здесь не затерялась желательно на Чем плохи советские стихи (Скачка красного быка в Дамаск).
    32. Франц Андрей (andrey-franz@list.ru) 2018/11/26 21:34 [ответить]
      Да. Самое удивительное в гуннской истории как раз то, что их упорно выводят из Сев. Китая и Монголии - несмотря огромное количество свидетельств их поволжского происхождения. Хотя, именовать их, равно как и болгар с венграми, славянами - пожалуй перебор. Угры это были все, угры.
    31. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/07/11 16:07 [ответить]
      > > 30.Миха
      >> > 29.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 28.Миха
      >Откуда следует, что хотя бы эти "некоторые готы" были германоязычными?
      Из текста библии.
      По крайней мере, то, что я видел - это явно ближе всего к германскому языку. Вернее, к современным германским языкам.
      Да вы сами приводили текст, например, Отче наш на готском - несмотря на ряд пересечений с другими языками,современные датский и немецкий ему наиболее близки.
      >Остроготы жили последовательно в южном левобережье Днепра (это традиционное место обитания германцев?), потом находились под власть гуннов практически до смерти Аттилы (видимо они отточили свой типа "немецкий" язык в германоязычной державе гуннов?), потом в Паннонии, потом в Италии... В Германии или по соседству с германцами они не жили НИКОГДА!
      Ну, если не считать, что готы изначально пришли с побережья Германии, с территории "Северо-западного блока культур" (Голландия, Дания, север Германии).
      
      >Вопрос: на каком языке они говорили?
      Вполне может быть, что на том же, на котором говорили, когда вышли. Ну, с некоторыми дополнениями, может быть. Но вообще, язык мог быть и устойчив - особенно если учесть, что перемещались не огромные толпы народу, а всего лишь дружинная верхушка.
      
      >>Но отрицать наличие каких-то готов (которых, возможно, неправильно отождествили с остальными), говорящих на германском языке, нельзя.
      >Какие-то "неправильные" готы ВОЗМОЖНО и говорили на одном из диалектов германской группы языков. А возможно, и нет.
      >Это надо доказать!
      Так вот, текст Библии Ульфиллы явно написан на одном из диалектов германской группы языков.
      Как я уже сказал, ПРИДУМАТЬ такой длинный текст на несуществующем языке невозможно.
      >А этот вопрос ОЧЕНЬ важен: ведь церковью были специально утверждены языки, на которых могли проводиться богослужения...
      Но текст Библии Ульфиллы явно отличается от греческого и латинского.
      Кроме того, такие установления были приняты значительно позже, уже веке в 7-8
      >Это очень важный вопрос: текст библии писался/переводился не для того, чтобы его могли читать представители полудикого (с точки зрения курии) народа. Текст библии писался для того, чтобы священники-миссионеры могли проповедовать на понятном для аборигенов языке: т.е. его читать должны были не простые "готы", а избранные священники...
      Но они его читали ПАСТВЕ, т.е., ПРОСТЫМ готам. Или вы думаете, что они обладали еще навыками синхронного перевода?
      
      >Этот алфавит должны были понимать СВЯЩЕННИКИ! А вовсе не простые готы...
      >Причем, его должны были понимать как священники-миссионеры, так и священники из метрополии...
      Бог с ним, с алфавитом. Выучить можно любой алфавит.
      Главное - сам язык.
      
      >Свевских документов почти не сохранилось. По некоторым периодам даже имена королей достоверно не известны! Документы были уничтожены в ходе борьбы с "арианской ересью"... И это несмотря на наличие рядом готских историков, типа Исидора Севилького, написавшего "Историю свевов"...
      И о чем это говорит?
      Вы хотите сказать, что библия Ульфилы - подделка?
      
      >И откуда следует, что тексты, написанные подобным алфавитом принадлежат к германскому языку?
      Следует из самих слов.
      Как я говорил, славянские языки записаны и латиницей, и кириллицей, и глаголицей.
      Кириллицей записаны и славянские, и тюркские языки.
      Латиницей - и романские, и германские, и тюркские языки.
      Так что алфавит не говорит совершенно ни о чем.
      
      >Вы уверены?
      В чем можно быть уверенным в наши дни? Особенно в истории?
      Но в данном случае это совершенно не важно, КТО изобрел этот алфавит конкретно - важно, что есть очень длинный текст, написанный с его использованием, причем есть его варианты на других языках, так что есть, с чем сравнивать.
      
      >И ещё раз: текст библии был написан для СВЯЩЕННИКОВ-МИССИОНЕРОВ, которые, прочитав (и поняв его) должны были во-первых, исполнять религиозные обряды в соответствии с догмами, изложенными в тексте; во-вторых, своими словами проповедовать дикарям на понятном им языке. Причем язык устной проповеди вовсе не должен соответствовать языку письменного текста!
      А вот тут вы в корне не правы.
      К слову, библия не была записана где-то до 3-го века до н.э., пока ее не записали по приказу Птолемея какого-то.
      А до того она передавалась устно.
      НО!
      ВСЕ тексты проповеднического характера поначалу - это именно "тексты для чтения", то есть, есть нехитрые правила чтения данных "значков", которые напрямую преобразуются в звуки и слова, и потому устный язык должен в точности соответствовать письменному тексту - иначе требования к священникам повышаются в разы.
      
      >Библия не была книгой для "домашнего чтения"! Это был, прежде всего, официальный документ!
      Не для домашнего - но для публичного.
      Ее обязательно читали в церкви на любой службе.
      
      >Тут главным было, чтобы любой священник, после небольшого обучения, мог пользоваться библией на этом языке. О понимании письменных текстов "основной массой готов" говорить даже не смешно!......
      "Пользоваться" библией и значило прежде всего ее читать народу.
      Или вы думаете, что они могли сходу переводить?
      Тогда зачем вообще было писать ее не на латыни?
      
      >Правда несколько смущает, что Описывая нравы древлян, летописец выставляет их, в противоположность их современникам полянам, народом нецивилизованным: 'древляне живяху звѣриньскимъ образомъ, живуще скотьски: убиваху другъ друга, ядяху вся нечисто, и брака у нихъ не бываше, но умыкиваху у воды дѣвиця'... - все-таки, видимо, сказывалась дикая готская наследственность...
      Так кем же были готы? :)
      
      >Тогда законный вопрос: а причем тогда германцы? Или германцы зародились на Волге?
      Нет, у них обширная территория от Дании до Волги.
      В любом месте могли появиться.
      В частности, в той же Дании.
      Приплыли, действительно, из Дании на трех кораблях. Потом еще на трех. И еще... Благо, там недалеко.
      Приплыли в Прибалтику. Первой жертвой готов стали литовцы (будущие) - литовцы хранят значительное влияние готского языка.
      Второй, видимо, предки половцев. Или сарматы (у осетин тоже есть пересечения с немецким, причем достаточно неожиданные. И тут еще вопрос, кто на кого влиял).
      Славяне же ушли на Волгу и влияния не испытали, хотя несколько слов, типа штаны и котел, все-таки подцепили.
      >Это вопрос ко мне?
      >Или к монголофилиствующим тюркофилистам типа Гумилева? :-)))))))))
      Просто как я прочитал у Мигдала, "чудо требует доказательств".
      Но за чудо мы воспринимаем что-то необычное.
      А если есть пример аналогичного события - оно уже воспринимается как обычное, и не требует доказательств.
      Т.е., историки воспринимают как само собой разумеющееся то, что небольшая группа вооруженных людей может прибыть издалека и основать государство, подчинив местные разрозненные племена. Рюрик, опять же...
      И это уже МЫ должны доказывать, что так быть не может...
      
      >Да, кстати!
      >Вы правы! На мой взгляд надо сравнить:
      >1) алфавит "библии Ульфиллы" с похожими алфавитами
      Отстаньте вы от алфавита!
      Алфавит вообще ничего о языке не говорит!
      >2) подлинные готские тексты с другими текстами, написанными похожими алфавитами
      А у нас подлинно готский текст один - Библия Ульфилы :)
      Все остальные уже сравнивают с ним.
      
      >Прекрасно. Я вполне с этим согласен!
      >А как насчет следов ИМЕННО германского языка?
      А вот он, похоже, германский и есть:(
      
      >1) Скиры = готское племя
      >2) Скиры = венедам = славянам
      
      >Вывод? Готы = венедам = славянское племя.
      >Какая такая особая история? :-)))))))))))))))))))))))))))
      Это, извините, формальная логика.
      По такой логике и руги=готам.
      Но тут надо пользоваться законами теории множеств: если любой элемент подмножества является и членом общего множества, то при этом не любой элемент множества является элементом подмножества.
      Если готами НАЗЫВАЛИ всех, кто был в войске готов и шел с ними вместе, отсюда не следует, что они ВСЕ были готами. Т.е., скиров НАЗЫВАЛИ готами. И Ругов НАзывали готами. Но ни скиры, ни руги готами НЕ были!
       Если в красной армии сражались и татары, и казахи, и грузины, всех НАЗЫВАЛИ русскими - но не ВСЕ они были русскими!
      
      >И причем тут вообще какие-то германцы?
      А вот готы были германцами :(
      
      
    30. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/07/11 15:09 [ответить]
      > > 29.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 28.Миха
      >Но какими бы эти готы ни были - можно констатировать как доказанное утверждение такое: Ульфила написал Библию на языке некоторых готов, которые были германоязычными.
      
      Откуда следует, что хотя бы эти "некоторые готы" были германоязычными?
      
      
      >2) если нет - на каком языке говорили остроготы и визиготы?
      
      Да уж!
      Остроготы жили последовательно в южном левобережье Днепра (это традиционное место обитания германцев?), потом находились под власть гуннов практически до смерти Аттилы (видимо они отточили свой типа "немецкий" язык в германоязычной державе гуннов?), потом в Паннонии, потом в Италии... В Германии или по соседству с германцами они не жили НИКОГДА!
      Визиготы жили на правом берегу Днепра, потом еще и в ,Причерноморье (тоже известные германоязычные места!), потом на Балканах - сначала к северу от границы с Византией, потом уже на ее территории (видимо свой германский язык они переняли от негодяев-византийцев...), потом двинулись в поход через Далмацию, Паннонию, Рецию в Италию... Потом их история хорошо известна: Галлия, Тулузское королевство, Толедское королевство... Вопрос: на каком языке они говорили?
      
      
      >Но отрицать наличие каких-то готов (которых, возможно, неправильно отождествили с остальными), говорящих на германском языке, нельзя.
      
      Какие-то "неправильные" готы ВОЗМОЖНО и говорили на одном из диалектов германской группы языков. А возможно, и нет.
      Это надо доказать!
      
      
      >Т.е., германские языки довольно хорошо получаются из "бретонского" (который хоть и кельтский, но от ирландского и шотландского сильно отличается), латинского и греческого; плюс еще и саамские следы - вся смесь возникла где-то на рубеже эр.
      
      :-))))))))))))))))))
      
      
      >>5) на каком языке велись богослужения у готов и у прочих ариан?
      >
      
      А этот вопрос ОЧЕНЬ важен: ведь церковью были специально утверждены языки, на которых могли проводиться богослужения...
      
      
      >>6) на каком языке были написаны арианские религиозные документы?
      >
      
      И на которых могли быть написаны религиозные документы.
      А текст библии - это ДОКУМЕНТ!
      
      
      >>7) зачем они были написаны?
      >
      
      Да.
      Это очень важный вопрос: текст библии писался/переводился не для того, чтобы его могли читать представители полудикого (с точки зрения курии) народа. Текст библии писался для того, чтобы священники-миссионеры могли проповедовать на понятном для аборигенов языке: т.е. его читать должны были не простые "готы", а избранные священники...
      
      
      >>8) каким алфавитом они были написаны?
      
      Да.
      Этот алфавит должны были понимать СВЯЩЕННИКИ! А вовсе не простые готы...
      Причем, его должны были понимать как священники-миссионеры, так и священники из метрополии...
      
      
      >Ну, я не уверен, что кроме библии Ульфиллы, что-то сохранилось (с арианскими текстами основательно боролись),
      
      Наглядный пример: история арианского государства свевов. Несмотря на наличие устойчивой королевской власти, устойчивой иерархии священников, всех необходимых государственных структур и т.д. и т.п. Свевских документов почти не сохранилось. По некоторым периодам даже имена королей достоверно не известны! Документы были уничтожены в ходе борьбы с "арианской ересью"... И это несмотря на наличие рядом готских историков, типа Исидора Севилького, написавшего "Историю свевов"...
      
      
      >но то, что сохранилось - это латинский алфавит с примесью "спецбукв".
      
      И что из этого следует? Из того, что типа "латинский алфавит"?
      Как Вы думаете, зачем я Вам тут подкидывал тексты типа на разных языках? Алфавиты у которых имели много общего:
      1) латиница
      2) + греческие буквы
      3) + "спецбуквы"...
      
      И откуда следует, что тексты, написанные подобным алфавитом принадлежат к германскому языку?
      
      
      >>9) кто изобрел этот алфавит?
      >Ульфилла, как считается.
      
      :-)))))))))))))))))))
      Вы уверены?
      
      
      >>10) какое отношение имели этот алфавит и язык арианских религиозных текстов к тому языку, на котором говорила "основная масса готов"?
      >Тут я согласен с фывапролджем - смысла переводить тексты, если их не будет слушать основная масса населения, в общем-то нет: знать вполне могла овладеть латынью или греческим, тем более что частенько служила восточной и западной империям.
      
      И ещё раз: текст библии был написан для СВЯЩЕННИКОВ-МИССИОНЕРОВ, которые, прочитав (и поняв его) должны были во-первых, исполнять религиозные обряды в соответствии с догмами, изложенными в тексте; во-вторых, своими словами проповедовать дикарям на понятном им языке. Причем язык устной проповеди вовсе не должен соответствовать языку письменного текста!
      
      Библия не была книгой для "домашнего чтения"! Это был, прежде всего, официальный документ!
      
      
      >Так что скорее всего, "основная масса готов", для которых писал Ульфилла, говорила на языке, на котором написана Библия.
      
      Скорее всего, нет.
      Тут главным было, чтобы любой священник, после небольшого обучения, мог пользоваться библией на этом языке. О понимании письменных текстов "основной массой готов" говорить даже не смешно!......
      
      
      >>ЗЫ. Меня очень умиляет идея: тервинги (люди лесов) = дервинки = древлинки = древляне... Тервинги с их Амалами, Амаласунтами и Амаларихами и Древляне с их Малами и Малушами...
      >>Особенно учитывая локализацию Ойума.
      >Учитывая, что в литовском Дерв и значит лес...
      >Кое-кто (насколько я помню, Александр Князев) приводил тут ссылку на статью, где доказывают, что древляне были германцами...
      
      Тут я придерживаюсь предельно традиционного научного мнения: древляне (др.-рус. деревляне) - восточноСЛАВЯНСКОЕ племя, обитавшее в украинском Полесье (гл. образом в Житомирской и на западе Киевской области). С востока их земли ограничивал Днепр, а с севера Припять, за которой жили дреговичи... Ареал проживания древлян соответствует ареалу лука-райковецкой культуры. Имя древляне, по объяснению летописца, дано им потому, что они жили в лесах... Древляне характеризовались широколицым и мезокефальным типом, соответствующим антропологии изначальных славян, территория формирования которых включала деревскую землю...
      Правда несколько смущает, что Описывая нравы древлян, летописец выставляет их, в противоположность их современникам полянам, народом нецивилизованным: 'древляне живяху звѣриньскимъ образомъ, живуще скотьски: убиваху другъ друга, ядяху вся нечисто, и брака у нихъ не бываше, но умыкиваху у воды дѣвиця'... - все-таки, видимо, сказывалась дикая готская наследственность...
      
      
      >>И "вероятно" сформировались прямо на льду северного полюса, в гиперборее... - это очевидный антинаучный бред!
      >Мы обсуждали, что Скандза по Иордану - это очень обширное понятие, ограниченное, похоже, с востока Волгой ("на восток из Скандзы вытекает большая река").
      
      Тогда законный вопрос: а причем тогда германцы? Или германцы зародились на Волге?
      
      Тогда становится понятной их болезненная страсть к "дранг нах остен"!
      Но только это надо для начала доказать...
      
      
      >> угу, переправились аж на 3 (ТРЕХ) кораблях...
      >А гунны? Они тоже прискакали из Монголии, причем, как сейчас историки признают, в небольшом количестве - и тоже разгромили и готов, разгромивших унтерменшей-римлян, и самих римлян.
      
      Это вопрос ко мне?
      Или к монголофилиствующим тюркофилистам типа Гумилева? :-)))))))))
      
      На мой взгляд, что у германофилистов, что у тюркофилистов внутри головы вместо мозга находится другая субстанция. Зело вонючая...
      
      
      >>Вопрос 1: Если готы были германоязычны, то где и когда они могли подцепить этот странный язык?
      >Надо, конечно, сравнить язык библии Ульфиллы - с греческим и латинским, а также с кельтским.
      
      Да, кстати!
      Вы правы! На мой взгляд надо сравнить:
      1) алфавит "библии Ульфиллы" с похожими алфавитами
      2) подлинные готские тексты с другими текстами, написанными похожими алфавитами
      
      
      >Т.е., тут явно следы какого-то ДРУГОГО языка, сформировавшегося обособленно и существовавшего в течение долгого времени в рамках некой общности.
      
      Прекрасно. Я вполне с этим согласен!
      
      А как насчет следов ИМЕННО германского языка?
      
      
      >>- К числу готских племён относились также скиры, таифалы и крымские готы, от которых позднее отделились готы-трапезиты Тамани... - в общем, СКИРЫ - одно из готских племен...
      >
      >> племя СКИРОВ считали славянами и упоминали их в одном ряду с сербами и венедами...
      >Чего вы хотите от диких средневековых историков?
      >
      >Насчет скиров - а также скифского имени Скил - особая история.
      
      И я не понял?
      
      1) Скиры = готское племя
      2) Скиры = венедам = славянам
      
      Вывод? Готы = венедам = славянское племя.
      Какая такая особая история? :-)))))))))))))))))))))))))))
      
      И причем тут вообще какие-то германцы?
    29. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/07/11 12:01 [ответить]
      > > 28.Миха
      >1) личность Ульфиллы, его происхождение и место деятельности
      Да, это серьезный вопрос. Но тем не менее, создать язык, на котором написать целую Библию... Такое никакому фальсификатору, и даже целому отделу спецслужб не под силу. Даже у Толкиена (наиболее на сегодня продвинутому создателю языков) есть на "выдуманном языке" только отдельные фразы, но не длинные тексты. А уж Библия...
      >2) с какими готами взаимодействовал Ульфилла?
      Да, это тоже серьезный вопрос.
      Есть даже мнение, что он взаимодействовал с какими-то третьими "неправильными готами".
      Но какими бы эти готы ни были - можно констатировать как доказанное утверждение такое: Ульфила написал Библию на языке некоторых готов, которые были германоязычными.
      А вот дальше вопросы:
      1) Те ли это готы, которых мы знаем как остроготов и визиготов?
      2) если нет - на каком языке говорили остроготы и визиготы?
      Но отрицать наличие каких-то готов (которых, возможно, неправильно отождествили с остальными), говорящих на германском языке, нельзя.
      >3) какие вообще были разновидности готов?
      >4) на каком языке говорили готы, а также на каком языке говорила "основная масса готских народов"?... А также "неосновная масса"...
      Вот это серьезный вопрос, да.
      Я тут вспомнил о еще одном языке, распространенном в пределах Римской империи, и с ним многое стало на свои места.
      Оказывается, у современного немецкого (а также датского, шведского и английского - причем у этих часто даже больше) есть много общего с одиноко стоящим в нынешней лингвистической картине Греческим!
      Причем даже за вычетом общего между латинским и греческим.
      Т.е., германские языки довольно хорошо получаются из "бретонского" (который хоть и кельтский, но от ирландского и шотландского сильно отличается), латинского и греческого; плюс еще и саамские следы - вся смесь возникла где-то на рубеже эр.
      >5) на каком языке велись богослужения у готов и у прочих ариан?
      >6) на каком языке были написаны арианские религиозные документы?
      >7) зачем они были написаны?
      >8) каким алфавитом они были написаны?
      Ну, я не уверен, что кроме библии Ульфиллы, что-то сохранилось (с арианскими текстами основательно боролись), но то, что сохранилось - это латинский алфавит с примесью "спецбукв".
      >9) кто изобрел этот алфавит?
      Ульфилла, как считается.
      >10) какое отношение имели этот алфавит и язык арианских религиозных текстов к тому языку, на котором говорила "основная масса готов"?
      Тут я согласен с фывапролджем - смысла переводить тексты, если их не будет слушать основная масса населения, в общем-то нет: знать вполне могла овладеть латынью или греческим, тем более что частенько служила восточной и западной империям.
      Так что скорее всего, "основная масса готов", для которых писал Ульфилла, говорила на языке, на котором написана Библия.
      >11) к кому этнически и лингвистически относились готы: к прагерманцам или к праславянам? :-))))))))))))))))))
      Если мы не ответим на вопрос номер три - какие вообще были готы - вопрос 11 смысла не имеет.
      Так же как с гуннами - раз есть РАЗНЫЕ гунны (по крайней мере, Белые и Черные), говорить о языке гуннов вообще смысла не имеет.
      
      >ЗЫ. Меня очень умиляет идея: тервинги (люди лесов) = дервинки = древлинки = древляне... Тервинги с их Амалами, Амаласунтами и Амаларихами и Древляне с их Малами и Малушами...
      >Особенно учитывая локализацию Ойума.
      Учитывая, что в литовском Дерв и значит лес...
      Кое-кто (насколько я помню, Александр Князев) приводил тут ссылку на статью, где доказывают, что древляне были германцами...
      
      >И "вероятно" сформировались прямо на льду северного полюса, в гиперборее... - это очевидный антинаучный бред!
      Мы обсуждали, что Скандза по Иордану - это очень обширное понятие, ограниченное, похоже, с востока Волгой ("на восток из Скандзы вытекает большая река").
      
      > угу, переправились аж на 3 (ТРЕХ) кораблях... :-))))))))))))))))))))))) Переправились оттуда, где их никогда не было... И прямо сразу так всех перепугали своими несметными полчищами (аж с ТРЕХ кораблей, очевидно больших по вместимости чем десяток Титаников...), что сразу началось Великое переселение... И переселенцы затоптали жалких недочеловеков-римлян...
      А гунны? Они тоже прискакали из Монголии, причем, как сейчас историки признают, в небольшом количестве - и тоже разгромили и готов, разгромивших унтерменшей-римлян, и самих римлян.
      >Вопрос 1: Если готы были германоязычны, то где и когда они могли подцепить этот странный язык?
      Надо, конечно, сравнить язык библии Ульфиллы - с греческим и латинским, а также с кельтским.
      >Вопрос 2: в Приднепровье и Причерноморье жили германцы? :-)))))))))) Остались их лингвистические следы?
      Говорят - говорят! - что германоязычные готы жили в Крыму до 17 века.
      Однако...
      Вспомним нашу версию, что половцы и литовцы имеют общее происхождение.
      Вспомним и близость литовского и готского (а также литовского и латинского, литовского и кельтского).
      Т.е., тут явно следы какого-то ДРУГОГО языка, сформировавшегося обособленно и существовавшего в течение долгого времени в рамках некой общности.
      
      >- К числу готских племён относились также скиры, таифалы и крымские готы, от которых позднее отделились готы-трапезиты Тамани... - в общем, СКИРЫ - одно из готских племен... :-)))))))))))))
      
      >Еще одна цитата. Из Яна Дубравия. В I книге он пишет так:
      > - в общем, средневековые чудаки не только считали венедов = славянам, они еще и типа готское и германское племя СКИРОВ считали славянами и упоминали их в одном ряду с сербами и венедами...
      Чего вы хотите от диких средневековых историков?
      
      Насчет скиров - а также скифского имени Скил - особая история.
      
    28. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/07/11 01:49 [ответить]
      Ясно.
      В общем, могу резюмировать: ничего не ясно. Все смешано в одну вонючую германофилистическую кучку...
      Хотя на самом деле все распадается на ряд конкретных, зачастую малосвязанных между собой вопросов:
      1) личность Ульфиллы, его происхождение и место деятельности
      2) с какими готами взаимодействовал Ульфилла?
      3) какие вообще были разновидности готов?
      4) на каком языке говорили готы, а также на каком языке говорила "основная масса готских народов"?... А также "неосновная масса"...
      5) на каком языке велись богослужения у готов и у прочих ариан?
      6) на каком языке были написаны арианские религиозные документы?
      7) зачем они были написаны?
      8) каким алфавитом они были написаны?
      9) кто изобрел этот алфавит?
      10) какое отношение имели этот алфавит и язык арианских религиозных текстов к тому языку, на котором говорила "основная масса готов"?
      11) к кому этнически и лингвистически относились готы: к прагерманцам или к праславянам? :-))))))))))))))))))
      
      ЗЫ. Меня очень умиляет идея: тервинги (люди лесов) = дервинки = древлинки = древляне... Тервинги с их Амалами, Амаласунтами и Амаларихами и Древляне с их Малами и Малушами...
      Особенно учитывая локализацию Ойума.
      
      ЗЗЫ. Еще один пустячок. Цитата из википедии:
      - Готы - германские племена, вероятно, скандинавского происхождения... Готы сформировались в Скандинавии, в области, которую Иордан называет Скандза... - ВЕРОЯТНО!!! :-))))))))))))
      И "вероятно" сформировались прямо на льду северного полюса, в гиперборее... - это очевидный антинаучный бред!
      - ...При короле Бериге они переправились через Балтийское море и заняли во II веке низовья Вислы (Иордан именует эту область Готискандза). С переправы готов со Скандинавского полуострова на основную территорию Европы некоторые историки начинают отсчёт Великого переселения народов... - угу, переправились аж на 3 (ТРЕХ) кораблях... :-))))))))))))))))))))))) Переправились оттуда, где их никогда не было... И прямо сразу так всех перепугали своими несметными полчищами (аж с ТРЕХ кораблей, очевидно больших по вместимости чем десяток Титаников...), что сразу началось Великое переселение... И переселенцы затоптали жалких недочеловеков-римлян...
      - ... Пятый после Берига король готов Филимер привёл их в Приднепровье, где на территории нынешней Украины возникло готское государство Ойум... В археологическом плане пребыванию готов в Приднепровье соответствует черняховская культура, с центром на среднем Днестре, а более раннему периоду их истории - культура вельбарская... - несомненный факт: готы откуда-то пришли в Приднепровье, где какое-то время жили, создав свое государство...
      - Около 230 года готы спустились в Причерноморье. Когда с готами впервые столкнулись римляне, они уже разделились на две ветви - восточную (остготы) и западную (вестготы)... - а это уже практически документально зафиксированное место обитания готов.
      Вопрос 1: Если готы были германоязычны, то где и когда они могли подцепить этот странный язык?
      Вопрос 2: в Приднепровье и Причерноморье жили германцы? :-)))))))))) Остались их лингвистические следы?
      
      - К числу готских племён относились также скиры, таифалы и крымские готы, от которых позднее отделились готы-трапезиты Тамани... - в общем, СКИРЫ - одно из готских племен... :-)))))))))))))
      
      Еще одна цитата:
      Скиры (Skiren, Sciren) - германское племя, принадлежавшее к готской группе и жившее первоначально у Балтийского моря и по Висле к северу от Карпат; соединившись с ругами и герулами, они в конце II века нашей эры направились к Черному морю; около 454 они появились на Среднем Дунае и в нынешней Moравии. Как самостоятельное племя, скиры совершенно погибли в борьбе с остготами в 457-471 годах; следы их затерялись между ругами и свевами или среди римских наемников в полчищах Одоакра... - в переводе на русский:
      - скиры - германское готское племя
      - они жили первоначально у Балтийского моря и по Висле к северу от Карпат - вопрос: жили ли ТАМ в самом начале нашей эры германцы?
      - соединившись с ругами и герулами - видимо, у них было что-то общее? На мой взгляд, только то, что все они НЕ были германцами...
      - в конце II века нашей эры направились к Черному морю - типа drang nach osten? Национальная германская болезнь?
      - около 454 они появились на Среднем Дунае и в нынешней Moравии - не понял: там в указанное время жили германцы или праславяне? :-))))))
      
      Еще одна цитата. Из Яна Дубравия. В I книге он пишет так:
      "Та Сарматия, которая, по Птолемею, ограничена с востока Меотийским болотом и Таной, с запада - Вислой, с севера - Сарматским океаном, а с юга - Карпатскими горами, была некогда общей родиной всех тех народов, которые теперь называют славянскими. Прежде они имели различные имена, и некоторые из них именовались гиррами, скиррами, сербами и венедами. То же самое утверждает и Карл Вагрийский в I книге, где пишет, что они были венедами, или славянами. По единодушному мнению историков, в прошлом они жили в Дакии и назывались даками. Как пишет Бонфини в 1-й книге I декады, до вторжения гуннов они жили в тех краях вместе с римлянами..." - в общем, средневековые чудаки не только считали венедов = славянам, они еще и типа готское и германское племя СКИРОВ считали славянами и упоминали их в одном ряду с сербами и венедами...
      
      Еще одна цитата:
      Одоакр (Одовакар; лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 - 15 марта 493, Равенна) - предводитель племен герулов, ругиев и скиров, живших в долине Дуная; начальник отряда наёмников-германцев в римской армии; в 476 сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августула... Существуют несколько версий происхождения Одоакра. Разные авторы называют его скиром, ругом или готом. Более достоверными являются сведения о том, что Одоакр, возможно, происходил из племени скиров. Некоторые авторы предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу... - самое смешное, что имя персонажа удивительно НЕ германское, к какому бы племени (гунны, герулы, руги, готы или скиры) он не принадлежал... :-)))))))))))))))
    27. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/07/10 11:04 [ответить]
      > > 25.Миха
      >> > 22.фывм
      >1) А на каком языке говорила ОСНОВНАЯ МАССА людей готского народа?
      >(пока давайте не будем про то, что такое "готский народ", сколько было "готских народов" и т.п.)
      На готском, надо думать :)
      Вернее, остроготы - на остроготском, визиготы - на визиготском.
      >2) На каком языке (буквами какого языка) написан текст "готской библии" и прочие типа "готские тексты"?
      На латинском с добавлением ряда спецбукв (типа значка для обозначения звука th)
      >3) Кто изобрел этот алфавит?
      Ну, как считается - Ульфила и изобрел, на базе латыни.
      >ЗЫ. Просто для интереса, в дополнение к тем образцам текстов, что я выкладывал чуть раньше, предлагаю сравнить:
      >1) http://www.gotica.de/imageDBH.jpg
      Думаю, что Ульфила, как человек адекватный, взял латынь, а чего не было - втащил из греческого; потом, уже в силу разных традиций написания буквы Тета и Пси стали писаться слегка по-другому.
      >2) http://www.gotica.de/imageEIL.jpg
      Гм. А вы не могли бы дать контекст рисунков?
      Потому как сами надписи ни о чем не говорят, если не понятно, где и когда их сделали.
      >3) http://www.slavyanskaya-kultura.ru/upload/video/thumbs/medium/8ee8231d3b2c90c85b5d1a625c279893.jpg
      Приведенные две предыдущих надписи явно сделаны на базе греческого языка; но имеют ли они отношение к готам?
      Тут вот какое дело: насколько я понимаю, письменная традиция все-таки передается от одних к другим. Если традиция разрывается (как с языками) - могут начаться обособления, изменения в традициях, и за сотни лет алфавит может поменяться до неузнаваемости (как, например, в случае с глаголицей, которая, видимо, действительно восходит к сирийскому письму - но только не через Кирилла, а лет так на пятьсот-восемьсот пораньше, и посредством еще сарматского, а возможно и других, алфавитов).
      К слову, если верить Геродоту, греки среди предков славян жили очень давно (Гелоны - по Геродоту, эмигранты из греков, живут среди Будинов), и наверняка принесли и свою традицию письма.
      Равно как и готы могли эту традицию потом заимствовать.
      Но дело тут не в написании букв!
      Поляки пишут латиницей, мы - кириллицей, а языки тем не менее очень похожи. И мы, и казахи пишем кириллицей, а языки полностью разные.
      Так что тут надо смотреть, как эти надписи читаются.
      
      >ЗЗЫ. Большинство из приведеных мною фрагментов текста происходят примерно из одного региона...
      >Уточняющий вопрос: они написаны ГЕРМАНСКИМ АЛФАВИТОМ и на ГЕРМАНСКОМ (ГЕРМАНСКИХ) ЯЗЫКЕ (ЯЗЫКАХ)?
      Большинство приведенных вами надписей написаны греческим алфавитом или уже даже кириллицей.
      На каком они языке - это надо знать, как именно греческие буквы читались в том языке. Я не настолько знаток греческого или готского, чтобы сходу прочитать эти надписи, но такого варианта не исключаю.
      Кроме того, надо еще доказать, что надписи имеют отношение именно к ГОТАМ, а не к их - достаточно многочисленному - славянскому или сарматскому податному населению.
      
      
    26. фывм 2013/07/10 11:03 [ответить]
      > > 25.Миха
      >Во как!
      
      http://inetrest.com/sites/default/files/styles/large/public/field/image/a81d7b0ee76ae28421d4fdd74ab63863.jpg
      
      >1) А на каком языке говорила ОСНОВНАЯ МАССА людей готского народа?
      >(пока давайте не будем про то, что такое "готский народ", сколько было "готских народов" и т.п.)
      
      http://www.kukharski.net/files/2012/09/Operation.jpg
      Огласите весь список пожалуйста...
      
      
      Миха, вы без подвоха не могёте?
      
      Тогда уточните, вам перечислить состав "племенных союзов ост/вестготов" или состав готов, составляющих только часть населения этих союзов?
      
      
      
      >2) На каком языке (буквами какого языка) написан текст "готской библии" и прочие типа "готские тексты"?
      
      1) У готов были руны
      2) У готов была своя готская писменность
      3) Готы применяли греческий/латинский алфавиты
      
      
      >3) Кто изобрел этот алфавит?
      
      Насколько я знаю, Ульфила. Но ведь и он и Кирилл с Мефодием не с нуля начинали, от чего отталкивались. Вы именно это хотели подчеркнуть?
      
      
      
    25. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/07/09 18:42 [ответить]
      > > 22.фывм
      >Проект, посвящённый сохранившимся готским рукописям
      >http://www.gotica.de/
      >
      >В вопросе о языке Ульфилы нужно исходить прежде всего из того, что он был не создателем какого-либо языка, а прежде всего миссионером. Его задача была сделать так чтобы "Слово Божье" зазвучало не на незнакомой латыни или греческом, а на том языке, котором говорила ОСНОВНАЯ МАССА людей готского народа.
      
      Во как!
      
      Вопросы:
      1) А на каком языке говорила ОСНОВНАЯ МАССА людей готского народа?
      (пока давайте не будем про то, что такое "готский народ", сколько было "готских народов" и т.п.)
      2) На каком языке (буквами какого языка) написан текст "готской библии" и прочие типа "готские тексты"?
      3) Кто изобрел этот алфавит?
      
      ЗЫ. Просто для интереса, в дополнение к тем образцам текстов, что я выкладывал чуть раньше, предлагаю сравнить:
      1) http://www.gotica.de/imageDBH.jpg
      2) http://www.gotica.de/imageEIL.jpg
      3) http://www.slavyanskaya-kultura.ru/upload/video/thumbs/medium/8ee8231d3b2c90c85b5d1a625c279893.jpg
      4) http://thelib.ru/books/00/13/99/00139958/i_001.jpg
      5) http://kirsoft.com.ru/mir/images/000353-000545S.jpg
      6) http://kirsoft.com.ru/mir/images/000353-000190S.jpg
      7) http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/85/134/85134378_0_7b443_731efb95_L.jpg
      8) http://www.swarog-fond.ru/image/gallery/file2/20081203122427.jpg
      9) http://www.swarog-fond.ru/image/gallery/file2/20081203122649.jpg
      
      ЗЗЫ. Большинство из приведеных мною фрагментов текста происходят примерно из одного региона...
      Уточняющий вопрос: они написаны ГЕРМАНСКИМ АЛФАВИТОМ и на ГЕРМАНСКОМ (ГЕРМАНСКИХ) ЯЗЫКЕ (ЯЗЫКАХ)?
      
    24. фывм 2013/07/09 13:53 [ответить]
      > > 23.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Именно потому и не получается, что готы были не германоязычными.
      >Но то, что готов выделяют ДВА разных вида:) - говорит, что они чем-то отличались.
      >И сдается мне, скорее всего - языком
      
      Здесь следует отметить что дошедшие до нас готские рукописи родом и из Италии и из Испании. Кроме того остатки готов изгнаные из Италии Юстинианом бегут в Испанию. Более того в Испании даже короли были из остготов-беглецов.
      
      Татар тоже есть несколько: казанские, астраханские, крымские, сибирские, касимовские и кряши (может даже кого упустил).
      Раскол готов не есть что-то необычное, такое случается в истории.
      Разумно предположить что готы в племенных союзах (ост и вест) были не единственными народами, но ушли ли с ними в Италию и Испанию местные жители из Дакии из Причерноморья?
      Читал что остготов в Италии было очень мало: всего 150 тыс. (не войнов, а вкл. женщин и детей) на 4 млн. населения Италии (до Юстиниановых войн).
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"