Комментарии: Европейские гунны и именьковская культура

Бурланков Николай Дмитриевич, Миха : другие произведения.

Комментарии: Европейские гунны и именьковская культура
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2017, изменен: 21/10/2019. 29k. Статистика.

Аннотация:
Именьковская культура на Волге, в которой явно прослеживаются славянские, сарматские и финно-угорские черты, является наиболее вероятным местом формирования европейских гуннов

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 10:23 "Русско-русский словарь" (779/15) 08:44 "Об Украине" (981/20) 28/11 "Венеды - предки славян" (343) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 14/11 "О демографии" (83) 10/11 "Об эволюции" (753) 09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366) 08/11 "Классификация произведений " (11) 07/11 "О мифах в истории: историческое " (273) 05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313) 02/11 "Почему после Февральской революции " (48) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 27/10 "Были ли гунны славянами?" (759) 23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 17/10 "Битвы Александра Македонского " (118) 16/10 "О болгарах" (205) 13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 08/10 "Гибель Скифского Царства" (49) 07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 26/09 "История Руси и Швеции до " (373) 20/09 "Как люди жили в древности?" (233) 17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 10/09 "О роли личности Сталина в " (456) 07/09 "Мореходство древних славян" (82) 07/09 "О цвете русского знамени с " (113) 02/09 "Варны и бораны как возможные " (79) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 01/09 "Российская империя - колония " (113) 29/08 "О заговорах в истории" (120) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 25/08 "О декабристах" (91) 21/08 "Властелин Колец" (54) 18/08 "Государство Само" (237) 17/08 "Научные основы истории" (632) 17/08 "История и теория Самодостаточных " (453) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 15/08 "Христианство и коммунизм" (53) 11/08 "Об археологии" (633) 09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 05/08 "О положении женщин в обществе" (182) 02/08 "Нашествие" (78) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35) 08/07 "Ливонская война как часть " (26) 18/06 "О кризисах и техноукладах" (12) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 12/06 "О бозоне Хиггса" (52) 10/06 "О Расколе" (83) 06/06 "О числах в истории" (34) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11) 04/05 "Погибоша аки обре..." (662) 01/05 "О народном эпосе" (125) 01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 20/04 "Почему в славянской мифологии " (334) 20/04 "О фашизме" (360) 16/04 "Краткая история Октябрьской " (130) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 06/04 "Росписи Смоленского похода" (20) 03/04 "Были ли готы славянами?" (310) 31/03 "О происхождении народов" (30) 27/03 "Были ли славяне славянами?" (168) 21/03 "О Куликовской битве" (398) 19/03 "Число "Би"" (28) 14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 26/01 "История глазами физика" (180) 18/01 "О диссидентах" (117) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 31/12 "Хладомир, маг" (38) 29/12 "Сравнительные страноописания" (23) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 23/12 "Военное искусство в древности " (97) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 05/10 "Предательство Иуды" (17) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 12/08 "О деньгах" (649) 31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Смутное время на Руси" (45) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 09/03 "Христианство и язычество на " (45) 07/03 "О языке гуннов" (550) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 08/02 "Начало бронзового века" (204) 07/02 "У излучины моря" (2) 22/01 "О древних государствах" (409) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 26/12 "Наказы особого сыска" (29) 01/12 "Краткие и полные имена" (104) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 24/09 "О теории Гумилева" (47) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 01/06 "Сила Гнева" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 03/02 "Суворов против Наполеона" (299) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 16/11 "О статье Латыниной" (234) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 18/10 "Из недомысленного" (14) 16/10 "О теории Фоменко" (283) 06/10 "О советской идее, лицемерии " (42) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72) 20/05 "Начало Великой Отечественной " (539) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 09/10 "Колесницы и государство" (161) 01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22) 03/08 "Славяне и Гунны" (128) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 09/05 "Я буду жить!" (19) 30/04 "История Государства Российского " (35) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 02/01 "Физические основы философии" (11) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 24/10 "Иран и Туран" (117) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 10/06 "Краткая история России с точки " (111) 30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 17/04 "О Борисе Годунове" (34) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 16/11 "Причины успехов европейцев..." (275) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 20/06 "Конница в истории" (203) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 12/01 "Битвы Ливонской войны" (19) 21/09 "О росских названиях порогов " (20) 18/06 "О вятичах" (7) 10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 24/10 "К слову, о революции" (20) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 18/02 "Политический террор и его " (37) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 13/11 "Великие битвы отечественной " (129) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:38 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

205. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/04 12:51 [ответить]
  Отвечая на "отсутствие всадников у славян":
  http://www.archeologia.ru/Library/Book/050ce0bcbbf3/page8
  Источниковедческой особенностью погребений русского раннего средневековья является запаздывание 'воинских', в том числе всаднических, вещей, появившихся после 800 г., но попадавших в курганы в основном после 900 г. (а то и после 950 г. ). 14 Иными словами, то, что мы археологически не нашли в пластах IX в. тех или иных изделий, еще не означает, что их и вовсе не было. Очевидно, очень скупы и плохо изучены соответствующие источники. Предметы конского снаряжения, которые все чаще начинали употребляться в похоронных церемониях X в. (о городищенском материале судить трудно, он незначителен) и с тех пор широко представляли и русский этнос, отражали уже более или менее развитую стадию развития конницы. Здесь встает новый вопрос - насколько полно всаднические вещи свидетельствуют о технической оснащенности всего войска того времени. В этой связи приводимое ниже географически-статистическое наблюдение кажется достоверным. Подсчеты, например, показывают, что с особой интенсивностью развитие кавалерийской езды происходило на юге Руси, где на Киевщине и Черниговщине до 37% всех погребений X в., содержавших вооружение, включали снаряжение коня. В среднем, однако, предметы конского убора, в основном удила и стремена, обнаружены на территории Древней Руси в каждом шестом раскопанном кургане конца IX - начала XI в. 15 Сомнительно, чтобы такое соотношение указывало правильные пропорции раннекиевской пехоты и конницы. Между тем для середины и второй половины X в. мы на основании письменных источников могли констатировать существование сплошь конных отрядов. Курганные могильники X - начала XI в., следовательно, являются весьма неполным и ограниченным источником для реконструкции всего состава конного войска. Очевидно, и на этот раз дело заключается в обрядовых особенностях наших источников. Чаще всего останки коня, если к тому же они сопровождались частями сбруи, в погребениях - признак не столько 'войсковой', сколько социальный. Такие вещи, как удила и стремена, не представляли особой сложности при изготовлении и не были такими ценными, как например мечи, сабли и шлемы, между тем они встречены в погребениях раннефеодальной поры немногим чаще, чем клинковое оружие. Чем разнообразнее был набор вооружения в погребениях, тем чаще находилось там и конское снаряжение. Дело, видимо, было в том, что предметы всаднической экипировки в качестве заупокойных приношений сопровождали немногих избранных: представителей знати, полководцев, реже рядовых дружинников. Что касается погребений с оружием (подчас достаточно представительным), где нет всаднической экипировки, то они могли в своей массе принадлежать как конным, так и пешим воинам. Наряду с защитным снаряжением конное, видимо, не считалось необходимым для каждой дружинной могилы. Источниковедчески все это обозначает, что курганное оружие и экипировка X - начала XI в. во многих случаях характеризуют 'командирский слой', местную знать, обособившихся самостоятельных дружинников, но не всех служивших князю рядовых воинов.
  То есть, уже в 9 веке на юге - "Киевщине" - встречаются "сплошь конные отряды"
  И когда "дикие славяне, сидящие в лесах", успели этому научиться?

204. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/05/28 10:06 [ответить]
  > > 202.Рик
  >> > 201.Миха
  Против "управляемости истории" есть такие "непонятные вещи".
  Скажем, книгопечатание. Все возможности его создать были еще у шумеров. Однако появилось оно чисто по "внутренним человеческим надобностям" лишь в 15 веке - когда понадобилось "идеологическое оружие" чисто одних людей против других. Если "смотрящим" было нужно книгопечатание - чего бы его было не изобрести еще шумерам (тем более что там "наборной шрифт" из клинышков делать одно удовольствие)?
  А если не было нужно - то как допустили?

  А если "смотрящие" реально смотрят - то довольно трудно предположить, что тогда было не надо, а потом стало надо (значит, "плохо смотрят", и далеко не все ими контролируется?)

  Или вот например ругаемое вами государство. Сейчас все государства платят налоги банкам (в виде отчислений за пользование платежными системами, в виде гарантий по вкладам за банкротство и т.д.). Банки возникают только в 13 веке. До того отдельные ростовщики пытались диктовать условия правителям, но это всегда для них плохо заканчивалось (включая последнее дело тамплиеров - уже в 14 веке), а после этого (начиная с 15 века) - напротив, перед банкирами заигрывают и они уже направляют политику (и по сей день).

  Спрашивается - как же "допустили", и что тут является "инструментом смотрящего" - банки или государство?
  И если банки - то чего вы тогда государство-то ругаете? :)

203. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/05/11 17:18 [ответить]
  > > 201.Миха
  >> > 199.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 197.Миха
  >Думаю Новогрудек (Новгородок) путали с Новгородом-на-Волхове в 11-13 вв.
  >Т.е., я имею в виду, что часть событий, которые происходили в Новогрудеке (Новгородке) были задним числом тупо приписаны к Новгороду "Великому".
  Нельзя исключать и обратное.
  Помню, за 1367, по-моему, год в какой-то летописи типа Рогожского летописца были записи вроде "В Новгороде Волхов тек вспять. В Новгороде побили мордву. В Новгороде сгорела церковь" (не подряд, но как-то так)
  И если первые две записи можно понять, к какому Новгороду относятся - то вот в каком из них сгорела церковь, уже не определишь.

  >Но Новогрудек (Новгородок) не подходит в качестве "Немогарда" Константина Багрянородного. Поскольку от него тоже невозможен сплав бревен в Днепр. От него талые воды потекут скорее в Неман...
  Ну, это смотря где именно их рубили.
  Он стоит почти на водоразделе между Неманским водосбором и днепровским.

  >И я всё равно считаю, что изначальная часть истории Новгорода "Великого" (до 11 века) была украдена именно у Новгорода-Северского.
  Я лично не думаю, что что-то у кого-то крали. Зачем? Ладно бы еще собственно Новгородские летописи (я, к слову, им не очень сильно доверяю).
  Но какие-нибудь московские - им-то какая разница?

202. Рик 2019/05/10 10:46 [ответить]
  > > 201.Миха
  >И я всё равно считаю,

  как это всегда умилительно когда человек пишет "яЩетаю..." но доказать верность своей точки зрения не может.

  типа - а вот яЩетаю что земля квадратная
  почему?
  а потому что параллелограмм.

  и важно надувает щеки.
  Щетает же.
  умривсеживое...

201. Миха 2019/05/10 00:08 [ответить]
  > > 199.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 197.Миха
  >>> > 195.Александр Князев
  >
  >Тоже возможно - но напомню еще и литовский Новогрудек (Новгородок) - который тоже может претендовать на летописный Новгород, причем, от него тоже и до Смоленска, и до Днепра ближе, чем и от Новгорода Великого, и от Северского.
  >А известен он тоже с 10 века.

  Думаю Новогрудек (Новгородок) путали с Новгородом-на-Волхове в 11-13 вв.
  Т.е., я имею в виду, что часть событий, которые происходили в Новогрудеке (Новгородке) были задним числом тупо приписаны к Новгороду "Великому".
  Потому что якобы средневековые летописцы "постоянно ошибались и всё путали".
  Но Новогрудек (Новгородок) не подходит в качестве "Немогарда" Константина Багрянородного. Поскольку от него тоже невозможен сплав бревен в Днепр. От него талые воды потекут скорее в Неман...

  И я всё равно считаю, что изначальная часть истории Новгорода "Великого" (до 11 века) была украдена именно у Новгорода-Северского.

200. Рик 2019/05/09 13:15 [ответить]
  https://www.youtube.com/watch?v=SdMJbjvLpDM

  это Михе - кое что о дорогах в России.

  пусть просвящается.

  и мозги купит себе наконец.

199. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/05/09 12:39 [ответить]
  > > 197.Миха
  >> > 195.Александр Князев
  >Но Вы же ведь понимаете, что (по Вашей карте):
  >
  >1) Ответвление от стрелочки между Псковом и Смоленском "назад вверх к Новгороду" совершенно избыточно, нелепо и совершенно никак не обосновано для 7-8 вв.?
  Ну, я уже говорил Александру - что значит "избыточно"? Ежели оно было - то это мы должны объяснять, как оно было.
  А не выкидывать "за ненадобностью".
  И на мой взгляд, при движении с Балтики балтийским славянам совершенно без разницы, идти ли на Полоцк и Псков или на Ладогу и Новгород - разница не значительная.
  Если Новгород не считать "торговым центром" (как и Ладогу), а просто местным острогом для сбора дани - почему нет?

  >2) Стрелочка от Ладоги и Любши "вниз к Новгороду" ещё более нелепа и никчемна, поскольку там в 7-8 вв. был тупик и безлюдные болота?
  Не совсем безлюдные.
  Карелы, финны, чудь, весь - прекрасно вокруг обитали.
  Так что дань, опять же, было с кого брать.
  А что еще надо для создания крепости и путей вывоза оттуда набранного?

  >Наоборот, от Ладоги и Любши должна быть стрелочка на восток - к Белоозеру и далее на север - в Биармию.
  Одно другому совершенно не противоречит.
  Разумеется, люди ходили в РАЗНЫЕ стороны, ибо изначально никто не знает, куда он попадет.
  Пробуют разные варианты.
  Где-то что-то находят, там оседают.
  Разумеется, никто не прется прямиком на тысячу километров, но в районе нескольких дневных переходов - вполне себе можно попробовать "поэкспериментировать".

  >И ещё одна, более важная стрелочка от Ладоги и Любши - на юго-восток, к Ростову и далее по волжскому торговому пути к тем самым "именьковцам".
  И это тоже вполне может быть, но оно тоже не отменяет и Новгород с Ладогой.

  >3) От Смоленска должна быть жирная стрелка на восток - к волжскому торговому пути и "именьковцам". А не фейковая стрелочка на юг с ещё более фейковой цифрой 882.
  И тут я не вижу противоречия - почему бы не ходить и туда, и туда?
  Смоленск стоит на Днепре - только дурак не попробует сплавиться по течению и посмотреть, что там "внизу".

  >4) Стрелочка от "именьковцев"к Русскому каганту кон. 7 в. должна заканчиваться не юго-восточнее Чернигова (там тогда всё-ещё болгары с хазарами резались), а северо-западнее Чернигова, примерно там, где Новгород-Северский (который бы и надо было отметить).
  Тоже возможно - но напомню еще и литовский Новогрудек (Новгородок) - который тоже может претендовать на летописный Новгород, причем, от него тоже и до Смоленска, и до Днепра ближе, чем и от Новгорода Великого, и от Северского.
  А известен он тоже с 10 века.

  >5) Надо бы нарисовать стрелочку от Новгорода-Северского до Куева с цифрой 882...
  Или от Новогрудока?

198. Рик 2019/05/09 12:11 [ответить]
  > > 197.Миха
  >1) Ответвление от стрелочки между Псковом и Смоленском "назад вверх к Новгороду" совершенно избыточно, нелепо и совершенно никак не обосновано для 7-8 вв.?

  достаточно понять что дороге в этом направлении БЫЛО КУДА ИДТИ УЖЕ В ЭТИ ГОДЫ - и все нелепости исчезают как утренний туман.....

  >2) Стрелочка от Ладоги и Любши "вниз к Новгороду" ещё более нелепа и никчемна, поскольку там в 7-8 вв. был тупик и безлюдные болота?

  а ведь достаточно просто понять что уже в 7-8 веке там не было тупика и безлюдных болот...
  и сразу все встает на свои места.....

  >Наоборот, от Ладоги и Любши должна быть стрелочка на восток - к Белоозеру и далее на север - в Биармию.

  или не должны быть...

  миха делает типичную ошибку высокопримативных но недостаточно умных людей.
  он не может АНАЛИЗИРОВАТЬ ФАКТЫ.

  он берет СВОЕ МНЕНИЕ и потом приспосабливает факты к мнению, отбрасывая все то что с его мнением не согласуется.

  собсна поэтому все идЭи таких вот Мих - не жизнеспособны.
  потому что не может быть жизнеспсобно оторваное от фактов мнение изреченное только затем чтобы поднять личный статус понтами.....

197. Миха 2019/05/09 11:59 [ответить]
  > > 195.Александр Князев
  >
  >безликие именьковцы получаются на территории рогов/ругов - т.е. ок. 350-376 гг. самоназвание именьковцев было "руги/русы/росы"
  >http://ursa-tm.ru/forum/uploads/gallery/album_427/gallery_683_427_263246.jpg

  Вполне согласен с общей идеей.

  Но Вы же ведь понимаете, что (по Вашей карте):

  1) Ответвление от стрелочки между Псковом и Смоленском "назад вверх к Новгороду" совершенно избыточно, нелепо и совершенно никак не обосновано для 7-8 вв.?

  2) Стрелочка от Ладоги и Любши "вниз к Новгороду" ещё более нелепа и никчемна, поскольку там в 7-8 вв. был тупик и безлюдные болота?
  Наоборот, от Ладоги и Любши должна быть стрелочка на восток - к Белоозеру и далее на север - в Биармию.
  И ещё одна, более важная стрелочка от Ладоги и Любши - на юго-восток, к Ростову и далее по волжскому торговому пути к тем самым "именьковцам".

  3) От Смоленска должна быть жирная стрелка на восток - к волжскому торговому пути и "именьковцам". А не фейковая стрелочка на юг с ещё более фейковой цифрой 882.

  4) Стрелочка от "именьковцев"к Русскому каганту кон. 7 в. должна заканчиваться не юго-восточнее Чернигова (там тогда всё-ещё болгары с хазарами резались), а северо-западнее Чернигова, примерно там, где Новгород-Северский (который бы и надо было отметить).

  5) Надо бы нарисовать стрелочку от Новгорода-Северского до Куева с цифрой 882...

196. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/05/07 10:33 [ответить]
  > > 195.Александр Князев
  >безликие именьковцы получаются на территории рогов/ругов - т.е. ок. 350-376 гг. самоназвание именьковцев было "руги/русы/росы"

  Ну, не могу сказать, что Иордан достоверный источник, но да, совпадение любопытное. Главное, подделать его Иордан вряд ли мог, и в силу независимости двух свидетельств (и "русов" на Волге, и руэ - король гуннов) похоже на правду.

  Тогда получается и связь с роксоланами.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич, Миха : другие произведения.

Комментарии: Европейские гунны и именьковская культура ()

Комментарии: Европейские гунны и именьковская культура
()