Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Классификация произведений искусств с точки зрения теории самодостаточных коллективов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 13/06/2022, изменен: 13/06/2022. 6k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Обзор произведений искусств с точки зрения теории самодостаточных коллективов
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:15 "Об Украине" (954/12)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (623/4)
    14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    11. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/11/08 08:20 [ответить]
      По "коллективу" проходит и граница в принципе между искусством и гуманитарными науками.
      Любое произведение искусства в основном рассматривает или фиксирует (картины) отношения ВНУТРИ коллектива - отношения внутри одной семьи, внутри рабочего коллектива, внутри военного коллектива, между "единомышленниками" (заговорщиками, участниками похода, сподвижниками по бизнесу и т.д.), отношения между коллективами обычно идут фоном (кто-то что-то покупает; идет сражение между двумя армиями и т.д.).
      Тогда как научно можно описать только отношения МЕЖДУ коллективами, внутренне же устройство отдельного коллектива может быть произвольным и вряд ли поддается научному описанию (ибо возникновение коллектива вокруг какой-нибудь личности - вообще процесс случайный. Может быть, можно еще предсказать вероятность появления, но случится ли это в нужный момент в истории - не предскажет никто)
      
      Кстати, это часто и есть "поворотные моменты истории" - когда возникает "новая сила" (а по сути "сила в истории" - это именно "группа людей, занятых совместной деятельностью", т.е., коллектив по определению), вдруг поворачивающая ход событий в другую сторону.
      
      Именно по причине их непредсказуемости сейчас очень любят понятие "черного лебедя" для объяснения происходящего.
      
      Но когда мы что-то планируем - мы рассчитываем на определенную структуру общества, которую как раз и образуют уже имеющиеся коллективы или хотя бы типы коллективов (один конкретный магазин может закрыться, но есть надежда, что на его место придет другой; могут расформировать милицию - но сделают полицию; и т.д., - то есть, набор коллективов, выполняющих те или иные функции, необходимые для данного устроения общества, сохраняется)
    10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/10/27 10:50 [ответить]
      Кстати, любопытно и детективы классифицировать с точки зрения "самодостаточности", правда, как правило не общества - а конкретного человека (ибо само преступление, как правило - в нормальных обществах - это деяние ПРОТИВ выживания общества, но в целях собственного выживания).
      Убийство из ревности - явно первый уровень, "продолжение рода", долгосрочного выживания.
      Наиболее частый, конечно, мотив - это третий уровень, выживание сиюминутное - ограбить, отнять "источник дохода" (наследство, фирму отжать и т.д.), в общем, средства к существованию.
      Ну, и популярный мотив мести - это уровень второй, ибо собственно "положительный смысл мести" заключается именно в том, что "нельзя нас трогать безнаказанно", как урок другим, кто бы покусился. Правда, это вырождается часто в уродливые формы, когда страдают невинные люди, чтобы "тебе было так же больно, как мне" - но изначально это именно попытка защиты себя и своего рода (откуда "кровная месть").
    9. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/10/27 10:46 [ответить]
      Что интересно, сейчас как-то попадается два взгляда на искусство 20 века - "СССР унылое дерьмо, а вот Европейское искусство..." или "На западе все поперли у нас, а вот в СССР снимали настоящее кино"
      Как положено любым крайностям, обе точки зрения далеки от истины, но и "середина" тут не верна.
      Поскольку - а как вообще оценить искусство? По количеству, скольким людям оно нравится? Кстати, отчасти это справедливо - но не до конца: как известно, самые большие состояния крутятся в продаже наркотиков и оружия, но это явно не то, на чем может существовать общество.
      Потому и оценка искусства - в общем, должна опираться на то, помогает оно выживанию общества в целом или наоборот.
      Причем, тут не надо это трактовать как отсутствие критики (здоровая критика в любом обществе никогда не мешала)
      С этой точки зрения как раз искусство СССР - то, что дожило до наших дней; не все, конечно - ближе к этой цели, к выживанию общества в целом.
      
      Критерий массовости тут, как можно заметить, тоже важен - если ваше супергениальное произведение никто не читает, то оно и воздействует на ничтожную долю общества, и, соответственно, никак его существованию не помогает - хотя и особо не вредит.
      Но тут проблема тоже очень тонкая, и подметили ее еще древние греки - именно они ввели понятие "катарсиса", когда через переживания человек очищается и становится лучше.
      Что значит "лучше"? А то и значит, что он начинает думать не только о себе и своем личном выживании - но и о долге (а долг прежде всего перед "обществом", а не перед партнером по карточной игре, которому ты продул в карты), о чести (а честь - это то, насколько тебе верят другие люди), и о прочих малоприятных в обычной жизни вещах, которые материальному благополучию как правило вредят.
      При этом наиболее массовыми и приятными книгами, фильмами - являются книги о том, как да, герои помучились, пострадали - и нашли сокровища (или стали королями и королевами, принцами и принцессами). А еще "круче" фильмы, как "крутые парни перебили всех, кто им мешал, и завладели крутыми телками, крутыми тачками и кучей бабла".
      Таких фильмов немало - настолько много, что в тех же США стали снимать уже и обратные - как такие "крутые парни" собрались, а потом перебили друг друга. Где-то это "фильмы-предостережения", и вот они-то уже вполне могут являть "произведения искусства". Хотя зрителей у них может быть куда меньше.
      Но надо заметить, что именно фильмы первого типа массово пришли к нам в 90-е - то ли они так адекватно отражали тогдашние настроения, то ли сами их сформировали, то ли существовали в "динамическом равновесии" (надо отметить, что фильмы стали появляться раньше, чем эти мысли стали "массовыми"). Да и второго типа - персонажи очень часто вызывали симпатию и сочувствие, а отнюдь не отторжение.
      Кстати, это, конечно, спорный вопрос - должен ли быть в произведении "положительный персонаж, с которым читатель мог бы себя отождествлять". Да, я понимаю, в "искусствоведении" не принято сейчас делить персонажей на положительных и отрицательных, "каждый человек несет в себе и светлые, и темные стороны" - но в том и дело, что тут важна "производная". То есть, понимает ли человек, что в нем хорошо, а что дурно - или нет, и пытается ли как-то обуздать свое "темное начало" (кстати, немало уже наших фильмов 90-х - в которых человек-то пытается "обуздать свое темное начало", но люди ему "все равно не верят". Впрочем, это еще и в СССР начали - но тогда скорее это все-таки осуждались те люди, которые не верили - а потом оказалось, что "верить человеку можно только в самом крайнем случае")
      
      Так вот, мое личное, конечно, мнение - что "и на Западе тоже были фильмы-произведения искусства" :)). Правда, это зачастую не те, которые сейчас считаются шедеврами.
    8. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/10 12:03 [ответить]
      > > 7.Super Vegeta
      >> > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >А конкретнее?
      >Сказку примерно помню, а фильм даже трогать не собираюсь - может, в двух словах опишете проблему?
      Так проблема в том, что не имеет никакого отношения к оригиналу.
      В новом сериале "великовозрастная девица" ищет отца для своего будущего ребенка, и "Новый Морозко" ей подсовывает разных кандидатов.
      Почему его назвали Морозко, загадка.
      >И да, а как вам наши Бояртаньяны?
      >В смысле, фильм-то отличный, а вот как там с аутентичностью?
      >Я когда-то пробовал читать книгу... но "заснул", лол.
      Честно говоря, это очень большая проблема - как перенести книгу на экран адекватно.
      Поскольку то, что нормально в книге - длинные диалоги, описания - в фильме не будет смотреться.
      И вот передать именно "дух книги" - это очень сложная задача.
      Вот любопытно, что фильм "Имя розы" 1994 года куда лучше передает именно дух книги - несмотря на значительные отклонения в сюжете и выкидывание большого числа диалогов, - чем недавний сериал (который, напротив, ближе сюжетно - но как-то по духу дальше)
      И с "тремя мушкетерами" та же история - наш советский фильм с Боярским дух "Трех мушкетеров" книги передает лучше, чем сериал 2013 года (который сюжетно ближе). А уж с голливудскими экранизациями и сравнивать нечего.
      Даже французский фильм шестидесятых годов, где сюжет опять же почти сохранен - ну, правда, тут, может быть, виноват перевод - по духу уступает.
      
      Аналогичное мне показалось с "Мастером и Маргаритой" - у Бортко идет близко к тексту, но выкинуты незначительные детали, в корне переворачивающие восприятие. В последнем фильме, напротив, накручено много всего "помимо книги" и сюжетно вроде бы он дальше - но дух передан лучше (не скажу идеально, но близко)
      
      Единственный, наверное, фильм, где смогли сохранить и близость к оригиналу, и дух книги - это наша экранизация "Шерлока Холмса" (ну, я, конечно, не читал многих американских произведений - возможно, американцы их экранизировали близко, тут я не судья, ибо не знаю оригинал, но вот что могу сравнить, что читал в книге и по чему видел фильмы)
    7. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2024/03/10 11:53 [ответить]
      > > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      А конкретнее?
      Сказку примерно помню, а фильм даже трогать не собираюсь - может, в двух словах опишете проблему?
      
      И да, а как вам наши Бояртаньяны?
      В смысле, фильм-то отличный, а вот как там с аутентичностью?
      Я когда-то пробовал читать книгу... но "заснул", лол.
    6. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/10 11:49 [ответить]
      Вышел сериал "Морозко":
      https://dzen.ru/a/ZebGa-kqLBLUmvU5
      Я только утром хотел написать, что, несмотря на достаточную убогость нашего кинематографа, наши все-таки над сюжетами оригинала не издеваются так, как в Голливуде - все-таки и в "Мастере и Маргарите" Мастер и Маргарита заканчивают так же, как в книге, да и общая канва сохранена, и в "Онегине" Татьяна не бросает князя и не уходит к Онегину, так что в целом фильмы имеют право называться названиями книг, ибо явно имеют к ним отношение больше чем в именах главных героев (чего нельзя сказать о голливудских произведениях, где, скажем, бедных "Трех мушкетеров" уже экранизировали так, что и родная мать не узнает)
      И вот - новый "Морозко", который непонятно какое отношение имеет к сказке или к советскому фильму. Который явно разрушает такое мое представление о нашем современном кино...
    5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/04/16 12:25 [ответить]
      Святослав Логинов
      http://lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt
      предлагал оценивать "качество писателя" по тому, пишет ли он для детей и как он для них пишет.
      Я бы сказал, что это весьма логичный подход.
      Аналогично я бы оценивал творчество композитора по тому, умеет ли он писать "народные песни" (как известно, у любой "народной песни" есть автор - только где-то он уже забылся, где-то почти забылся - но сама песня живет в народе и поется, даже когда слова перевираются).
      До недавнего времени я считал, что "народные русские песни у нас умеют писать только корейцы (Ким и Цой)" (у Кима есть "безусловно народные песни" типа "ходят кони над рекою" в "Бумбараше" или "Думы мои темные"
      https://www.chitalnya.ru/work/320607/
      , у Цоя тоже есть ряд песен, уже претендующих на "народные"), не так давно обнаружил песню "Ямщик" у Гарика Сукачева - тоже явно "народную"
      https://musify.club/track/brigada-s-dorozhnaya-1599897
      и у Корнелюка в фильме "Тарас Бульба" песня панночки
      https://music.yandex.ru/album/1983502/track/17927002
      тоже явно приближается к народной.
      У Яна Френкеля песня из фильма "Белые росы"
      https://www.guitarprofy.ru/pesnya-iz-filma-belye-rosy-ya-xodil-po-belu-svetu-oblomal-nemalo-vetok-akkordy-i-tekst/
       - тоже можно отнести к "народным" (хотя они все очень разные).
      
      Хотя, конечно, я не объективен :)
    4. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/12/26 10:09 [ответить]
      Я весьма скептически отношусь к "литературным конкурсам", поскольку они мне все напоминают известный анекдот "Нет, книга у него уже есть". Все-таки, человек может прочитать и иметь больше одной книги, и если на конкурсе победил только один и только его напечатают - почему читатель должен быть лишен возможности прочитать другие?
      Конечно, с какой-то стороны ресурсы издательства ограничены - и за них правда может быть "конкурс". Но тут ведь какой вопрос - второе место на одном конкурсе может быть куда круче первого на другом, но "в финал" выходят только победители в каждом, и, соответственно, какие-то даже лучшие произведения (в глобальном плане) своего читателя и не увидят.
      
      А потому некий "конкурс" есть всегда (и с появлением интернета, мне кажется, это стало логичнее - всегда можно открыть "интернет-вариант" и понять, нужна тебе эта книга или нет), но только он не иерархичен и совершенно не зависит от того, участвовало произведение в каком-то конкурсе официальном или нет...
    3. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/08/22 15:15 [ответить]
      Кстати, если относиться к литературе (да и к искусству вообще) как к "эмоциональному и поведенческому опыту человечества", который как раз и накапливается и передается в искусстве - получается интересный момент.
      Опыт - это все-таки как правило некоторое открытие, достижение, а не то, до чего додумается каждый. То есть, находка какого-то действия, приводящего к нужному результату или кратчайшим путем, или самым дешевым путем, или самым красивым путем (чтобы получать удовольствие еще и от процесса).
      
      Потому, когда говорят, что "искусство должно отражать правду жизни" - это не так. Искусство действительно должно давать какие-то узнаваемые ситуации (совсем не обязательно обыденные - читатель или зритель не дурак и сможет сам провести правильные аналогии), но вот выход из них не должен быть обыденным. Если описывать, как человека ведут на казнь, а потом казнят - смысла в таком описании нет. Ибо да, так было сто раз, и увы, были тысячи казненных в истории. Тут нет никакого "полезного опыта". Вот если казненному удалось сбежать, или его за что-то простили, или он перед казнью сказал нечто, оставшееся в памяти - в общем, что-то НЕ тривиальное, что создает определенный образ и может помочь даже сейчас тому, кого ведут на казнь - это ценно.
      Или если описать, как шесть парней окружили одного и избили - тоже как-то интересного тут нет. Вот если описывается, как этот один смог ИЗБЕЖАТЬ драки, а точнее, избиения - или путем переговоров, или путем того, что вовремя озаботился занятиями борьбой, или даже просто бегством, но сообразил, куда и как бежать - это опять же более ценно.
      
      Потому, скажем, уныло выглядят и современные наши фильмы, и особенно американские супергеройские боевики - когда начинаются обычные бытовые разборки, с которыми каждый сталкивается каждый день. Ведь они еще и заканчиваются тривиально - дракой, ссорой, скандалом. В общем, по сути ничему не учат.
      
      Кстати, опыт не обязан быть реальным - может быть и придуманным. То есть, автор, рассмотрев некоторую стандартную ситуацию - ну, пусть не совсем стандартную, но узнаваемую - ПРИДУМАЛ выход из нее в меру своей испорченности. Сам он мог с этим и не сталкиваться - но кто-нибудь может попробовать воспользоваться этим опытом, по крайней мере, у него будет знание о еще одном варианте поведения.
      
      И конечно, когда это пережито эмоционально, это запоминается на уровне образов, и не просто так в детстве пытались подражать книжным героям - потому что тогда их поведение и в обычной жизни получается естественным, мы поднимаем собственный строй души до уровня героя, а не герои опускаются до обыденного уровня.
      
      Потому рассматривать "маленького среднего человека" в литературе, конечно, можно - но опять же смотря зачем, и смотря как его показывают. "Бичевать пороки общества" можно - но это тогда не литература, а публицистика.
      Немного другой жанр...
      
      Ну, а имеет ли место ситуация из жизни эльфов, драконов, древних славян, или современных сотрудников полиции - поскольку главным в любой ситуации является взаимоотношение людей, они всегда могут быть додуманы и перенесены на наш даже повседневный опыт, но расширить его и дать подсказку в нашей обычной жизни.
    2. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2022/06/13 19:08 [ответить]
      Что необходимо сделать самодостаточному коллективу на планете Земля, чтобы выжить и сохраниться в веках и тысячелетиях? Заключить Завет с Богом и пребывать в Промысле Божием.
       Произведения искусства входят в состав культурной оболочки предполагаемых самодостаточных коллективов и служат для самоидентификации каждого участника коллектива. Кто я? с кем я? и ради кого? - три вопроса, которые проходят школьники в ходе обучения.
      
       Сдирание культурной оболочки и замена её на культурную оболочку пришлых самодостаточных коллективов - пришельцев - сообщает теоретику о наступлении консциентальной войны.
       Произведения в СамИздате можно рассматривать как примеры произведений... продолжающегося всю жизнь процесса обучения. Теоретику предлагается сравнить две работы с одинаковым названием "Она пришла", авторы Чваков Димыч и Ирониясудьбы Сергей, и сделать вывод. По сути, для теоретика данное задание будет продвижением или проверкой своей теории самодостаточных коллективов.
      
       Оставлю цитату в качестве начала размышлений...
      ________________
      3. Ирониясудьбы Сергей ([email protected]) 2022/06/13 11:42 исправить удалить ответить
       Что же вы, Димыч, не заходите в "Дом мистики", а всё свою посудную лавку обустраиваете, облагораживаете? Знаете, она пришла - консциентальная война.
       ____
       Консциентальная война: миф и реальность
      
       Консциентальная война предполагает, что мир вступил в новый этап борьбы - конкуренции форм организаций сознаний, где предметом поражения и уничтожения являются определенные типы сознаний. То есть задача ставится не более и не менее как следующим образом: в результате консциентальной войны определенные типы сознаний просто должны быть уничтожены, перестать существовать, их не должно быть. А носители этих сознаний (люди), наоборот, могут быть сохранены, если откажутся от форм сознания -предметов разрушения и поражения. Типы сознаний - предметы поражения в консциентальной войне - должны быть вытеснены за рамки цивилизованно допустимых и приемлемых форм 3, с. 7 - 8.
      
       Подобное происходило и раньше, когда один тип организации сознания вытеснял другой, как, например, христианство сменяло язычество. Но в настоящий момент эти конкуренция и борьба принимают тотальный характер, становятся, чуть ли не единственными и ведущими.
      
       Если объектом воздействия в консциентальной войне является само сознание, то предметом поражения могут быть как формы организации сознания, собственно душа человека, так и иные феномены сознания, в том числе массового. (c)
       _______
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 13 июня 2022 года.
      2. *Чваков Димыч ([email protected]) 2022/06/13 08:11 ответить
       > > 1.Чваков Димыч
       >Летом о весне
      
       О будущей весне
      ______________
      
       Мы с вами, Николай Дмитриевич, из одного города, как говорится, земляки... Однако Стрелки переведены и показывают на изгнание интервентов. Знакомая история?..
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 13 июня 2022 года.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"