Комментарии: Причины успехов европейцев...

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Причины успехов европейцев...
(Оценка:**4.97*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/09/2011, изменен: 19/09/2011. 8k. Статистика.

Аннотация:
Видимо, мне просто надоело слышать об уникальной технической развитости Европы...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 16:15 "Об Украине" (957/15) 08:46 "Венеды - предки славян" (343/1) 24/11 "Русско-русский словарь" (764) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 14/11 "О демографии" (83) 10/11 "Об эволюции" (753) 09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366) 08/11 "Классификация произведений " (11) 07/11 "О мифах в истории: историческое " (273) 05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313) 02/11 "Почему после Февральской революции " (48) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 27/10 "Были ли гунны славянами?" (759) 23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 17/10 "Битвы Александра Македонского " (118) 16/10 "О болгарах" (205) 13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 08/10 "Гибель Скифского Царства" (49) 07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 26/09 "История Руси и Швеции до " (373) 20/09 "Как люди жили в древности?" (233) 17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 10/09 "О роли личности Сталина в " (456) 07/09 "Мореходство древних славян" (82) 07/09 "О цвете русского знамени с " (113) 02/09 "Варны и бораны как возможные " (79) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 01/09 "Российская империя - колония " (113) 29/08 "О заговорах в истории" (120) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 25/08 "О декабристах" (91) 21/08 "Властелин Колец" (54) 18/08 "Государство Само" (237) 17/08 "Научные основы истории" (632) 17/08 "История и теория Самодостаточных " (453) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 15/08 "Христианство и коммунизм" (53) 11/08 "Об археологии" (633) 09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 05/08 "О положении женщин в обществе" (182) 02/08 "Нашествие" (78) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35) 08/07 "Ливонская война как часть " (26) 18/06 "О кризисах и техноукладах" (12) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 12/06 "О бозоне Хиггса" (52) 10/06 "О Расколе" (83) 06/06 "О числах в истории" (34) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11) 04/05 "Погибоша аки обре..." (662) 01/05 "О народном эпосе" (125) 01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 20/04 "Почему в славянской мифологии " (334) 20/04 "О фашизме" (360) 16/04 "Краткая история Октябрьской " (130) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 06/04 "Росписи Смоленского похода" (20) 03/04 "Были ли готы славянами?" (310) 31/03 "О происхождении народов" (30) 27/03 "Были ли славяне славянами?" (168) 21/03 "О Куликовской битве" (398) 19/03 "Число "Би"" (28) 14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 26/01 "История глазами физика" (180) 18/01 "О диссидентах" (117) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 31/12 "Хладомир, маг" (38) 29/12 "Сравнительные страноописания" (23) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 23/12 "Военное искусство в древности " (97) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 05/10 "Предательство Иуды" (17) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 12/08 "О деньгах" (649) 31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Смутное время на Руси" (45) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 09/03 "Христианство и язычество на " (45) 07/03 "О языке гуннов" (550) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 08/02 "Начало бронзового века" (204) 07/02 "У излучины моря" (2) 22/01 "О древних государствах" (409) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 26/12 "Наказы особого сыска" (29) 01/12 "Краткие и полные имена" (104) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 24/09 "О теории Гумилева" (47) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 01/06 "Сила Гнева" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 03/02 "Суворов против Наполеона" (299) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 16/11 "О статье Латыниной" (234) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 18/10 "Из недомысленного" (14) 16/10 "О теории Фоменко" (283) 06/10 "О советской идее, лицемерии " (42) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72) 20/05 "Начало Великой Отечественной " (539) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 09/10 "Колесницы и государство" (161) 01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22) 03/08 "Славяне и Гунны" (128) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 09/05 "Я буду жить!" (19) 30/04 "История Государства Российского " (35) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 02/01 "Физические основы философии" (11) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 24/10 "Иран и Туран" (117) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 10/06 "Краткая история России с точки " (111) 30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 17/04 "О Борисе Годунове" (34) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 16/11 "Причины успехов европейцев..." (275) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 20/06 "Конница в истории" (203) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 12/01 "Битвы Ливонской войны" (19) 21/09 "О росских названиях порогов " (20) 18/06 "О вятичах" (7) 10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 24/10 "К слову, о революции" (20) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 18/02 "Политический террор и его " (37) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 13/11 "Великие битвы отечественной " (129) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:50 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (188/101) 16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

185. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/09/08 15:59 [ответить]
  > > 184.Рик
  >> > 182.Бурланков Николай Дмитриевич
  Учи историю пиндостана дебил.

184. Рик 2015/09/08 15:57 [ответить]
  > > 182.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Но ростовщики действительно не выросли бы без поддержки государства, именно государство их поддерживало и подпитывало - как раз в 16 веке!

  тут вопрос намного сложнее на самом деле)))))))))

  но для моего так сказать оппонента - сойдет и такое упрощенное понимание.

  >Тогда это была именно сознательная "государственная политика" (как и в конце 20-го).

  как и всегда вообще.

  >Деньги выпускаются государством и собираются государством.

  легитимными считаются ТОЛЬКО те деньги которые принимаются в качестве уплаты налогов(с)

  >А спорить, что страшнее, налог или процент кредита, мне представляется просто глупым :(

  налог естественно.
  кредит - МОЖНО НЕ БРАТЬ.

  а налоги - НЕЛЬЗЯ не платить.

183. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/09/08 15:54 [ответить]
  Вобще то ФРС это четыре частных банка печатающих акции именуемые доляр пиндостана. И к правительству пиндостана и тем более к государству пиндостан эта структура не имеет никакого отношения.
  Поэтому дурачек с доляром припхавшийся к прэзиденту пиндостана с требованием чаго то там вернуть или дать в обмен на этот доляр будет закономерно послан в ФРС как обратившийся не по адресу.
  Но Рик это Рик.
  Не лечится в общем.

182. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/08 15:48 [ответить]
  > > 181.Рик
  >> > 180.Амаль Раф М.
  Давайте вы будете ругаться где-нибудь в другом месте?
  Я предпочитаю давать площадку для дискуссий, а не для выяснения отношений.
  Тем более что расхождения изначально у вас не принципиальные, и поясняю, почему.
  Рик считает, что "во всем виновато государство".
  Амаль - что "ростовщики"
  Но ростовщики действительно не выросли бы без поддержки государства, именно государство их поддерживало и подпитывало - как раз в 16 веке!
  Тогда это была именно сознательная "государственная политика" (как и в конце 20-го).
  А с другой стороны, кто такие ростовщики?
  В "рост" деньги давали как евреи (которым просто запрещено было иметь деньги, и некуда было податься) - так и любые зажиточные люди: купцы, землевладельцы.
  А деньги есть не более чем способ управления обществом - тут я с Риком полностью согласен, как ни странно.
  Деньги выпускаются государством и собираются государством.
  Т.е., ростовщики - помощники государства. А дальше уже вопрос, какую цель это государство ставит.
  А спорить, что страшнее, налог или процент кредита, мне представляется просто глупым :(
  > > 173.Амаль Раф М.
  >> > 171.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Официальная версия, вообще-то - впадение храмовников в ересь и поклонение некому Бафамету, а равно, глумление над таинствами и склонность к мужеложеству. Никакого иного греха королевский суд им в вину не ставил.
  Я имел в виду современную официальную историческую версию, а не версию королевского суда 14 века

181. Рик 2015/09/08 15:44 [ответить]
  > > 180.Амаль Раф М.
  >Диагноз подтвержден полностью. Пациент - круглый идиот.

  Постановка диагнозов по переписке - первый признак круглого дебила с отклонениями в психике)))))))))))))))

  так что - поздравляю данного пОциента с данным фактом))))))))))))))))

  а также с тем что ему напроч порвало его дебильный шаблон про страшные ФРС. необеспеченые деньги и ростовщиков которые держат мир за глотку)))))))))))))))))

  лечитесь мой друг, лечитесь))
  в подобных случаях хорошо помогают галоперидол и смирительная рубашка)))))

180. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/09/08 15:35 [ответить]
  > > 179.Рик

  >
  >поржал))))))))))
  >чувак реально ничего не понимает ф денежном обращении))))))))
  >
  >чувак ЛЮБЫЕ вообще ЛЮБЫЕ деньги стОят ровно столько сколько ПРИКАЖЕТ ГОСУДАРСТВО (если этот приказ умножить на коэффициент инфляции)))))))))))))))
  >
  >так было спокон веков. по меньшей мере все последние 10 тыщ лет)))))))))))
  >
  >и доллары - стоят ровно столько СКОЛЬКО ГОСУДАРСТВО ИМ ПРИКАЖЕТ))))))
  >
  Диагноз подтвержден полностью. Пациент - круглый идиот. Николай Юрьевич! Я действительно нечто подобное утверждал? Тогда, на каком основании вы меня поставили с этим на одну доску? Просто интересно...

179. Рик 2015/09/08 15:30 [ответить]
  > > 177.Амаль Раф М.
  >Полюбуйтесь на это... блин!

  да уж - кретинизм у пОциента редкостный...

  >Я говорю - ФРС печатает ничем не обеспеченные купюры, подобно тому, как это делает любой другой фальшивомонетчик. Вся разница состоит только в том, что в случае с ФРС государство признает подобное действие вполне законным, а в случае с другими фальшивомонетчиками - преступным и антигосударственным деянием.

  поржал))))))))))
  чувак реально ничего не понимает ф денежном обращении))))))))

  чувак ЛЮБЫЕ вообще ЛЮБЫЕ деньги стОят ровно столько сколько ПРИКАЖЕТ ГОСУДАРСТВО (если этот приказ умножить на коэффициент инфляции)))))))))))))))

  так было спокон веков. по меньшей мере все последние 10 тыщ лет)))))))))))

  и доллары - стоят ровно столько СКОЛЬКО ГОСУДАРСТВО ИМ ПРИКАЖЕТ))))))

  государство - и никто другой определяет цену денег и легитимность их хождения))))))))

  и НИКАКИЕ деньги НИГДЕ НИКОГДА НИ В КАКИЕ ВЕКА не имели НИКАКОГО обеспечния кроме ВОЛИ ГОСУДАРСТВА,

  Если завтра ГОСУДАРСТВО ПРИКАЖЕТ вообще отменть доллары и ввести какие нибудь АМЕРО - ФРС утрется. и сдохнет.
  потому что живет - пока государство ему это разрешает.

  опять не доходит?))

  ну оно понятно - кретинизм пустил в вашей голове слишком глубокие корни)))))))))))

  как там сказали то - умный проспится - кретин никогда))))))))))))))))))))

  можете это себе на лбу написать))))))))))))

178. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/09/08 15:16 [ответить]
  > > 176.Захаров Александр Викторович
   И я о том же. Применение в одном сочетании двух терминов разного происхождения - дело самое обычное.

177. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/09/08 15:13 [ответить]
  Полюбуйтесь на это... блин!
  Я говорю - ФРС печатает ничем не обеспеченные купюры, подобно тому, как это делает любой другой фальшивомонетчик. Вся разница состоит только в том, что в случае с ФРС государство признает подобное действие вполне законным, а в случае с другими фальшивомонетчиками - преступным и антигосударственным деянием.
  Не доходит? Думаю, уже и не дойдет. Пьяный проспится, дурак - никогда. Можете взять себе девизом.

176. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/09/08 15:12 [ответить]
  > > 158.Амаль Раф М.
  >> > 147.Миxa
  >>> > 135.Амаль Раф М.
  >>> Колбаса - татарское название, произведенное от двух слов: кол - рука и баса - набивай, дави.
  >>
  >>Я бы не согласился с этим.
  >

  Ну следуя этой логике можно обвинить русских в том что они англичане применив примитивнейший прием.
  В русском языке часто употребляется слово рояль.
  Развлекайтесь.
  Особенно когда узнаете что в русском языке слово гамбургер (ну булочка по пиндосски) тоже применяется.

175. Рик 2015/09/08 15:08 [ответить]
  > > 174.Амаль Раф М.
  >> > 172.Рик
  >Вы значительно тупее, нежели я думал. Желаете подтвердить это мое заключение еще раз?

  Повторюсь - вы полный. законченый и патентованый дебил))))))))))
  а сколько раз вы это подтвердите - мне реально все равно))))))))

174. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/09/08 15:07 [ответить]
  > > 172.Рик
  Вы значительно тупее, нежели я думал. Желаете подтвердить это мое заключение еще раз?

173. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/09/08 15:05 [ответить]
  > > 171.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Как известно, по официальной версии тамплиеров "спалил" Филипп 4 именно за то, что был им должен слишком много, т.е., ростовщиками были сами же храмовники!

  Официальная версия, вообще-то - впадение храмовников в ересь и поклонение некому Бафамету, а равно, глумление над таинствами и склонность к мужеложеству. Никакого иного греха королевский суд им в вину не ставил.

172. Рик 2015/09/08 15:05 [ответить]
  > > 170.Амаль Раф М.
  >> > 169.Рик
  >Признайтесь - вы совсем безумны? Или просто уже лыка не вяжете?

  НУ если и после этого перла хозяин странички скажет что я первым начал...))))))))))

  а по вам - молодой человек вы реальный дебил.
  полный, законченый и патентованый.

  поясню почему.

  вот возьмете вы кредит в банке в сто рублей.

  пустите деньги в оборот, который принесет вам 1000 рублей.

  вопрос такому как вы дебилу - что вся эта 1000 рублей принадлежит банку?

  или банку из этой тысячи принадлежит 100 рублей а ВАМ - остальные 900?))))))))))

  Вот как поймете эту простую задачку - у вас появится повод перейти к более сложной задачке.

  а именно - если банкир вася дал 100 рублей в долг бандиту Пете, то вернет ли когда нибудь бандит Петя долг банкиру Васе?

  или - никогда не вернет. а напротив будет каждый год брать по 100 рублей?))))))))
  в долг, аха....

  а когда вы решите обе задачки - то возможно поймете кто кому чего должен.
  и кто у кого на побегушках.

  а пока у вас понимание на уровне дошкольника который желтой прессы начитался.

  >... вашими же действиями и вызванной! Безобразие!

  Причина инфляции - увеличение НАЛОГОВ.
  тоисть если взять доллары - то действие правительства США.

  тоисть правительство США своими действиями обесценивает свой собственный долг перед ФРС))))))))))))))

  ну и заодно перед всем миром.

  да еще и бюджет наполняет))))))))))

  вот так)))

  и выучите уже хоть что нибудь об экономике - а то я реально удивляюсь как вам не надоедает быть полным кретином в рассуждениях о ней.

171. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/08 15:01 [ответить]
  > > 166.Амаль Раф М.
  >> > 163.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Про тамплиеров - особая история. Как известно, денег у них не нашли - те все вложили в строительство храмов. Но, где же оборотные деньги - строительство могло вестись только с доходов, но не основной суммы, с которой получен доход! Ответ, скорее всего, таков - храмовники выполняли лишь охранную функцию при ростовщиках, сами ими не являясь. За каковую им и платили.
  А кем являлись ростовщики?
  Как известно, по официальной версии тамплиеров "спалил" Филипп 4 именно за то, что был им должен слишком много, т.е., ростовщиками были сами же храмовники!

  >Интересное совпадение: разгром тамплиеров совпал по времени с изгнанием из Франции евреев. А остров, на котором сожгли магистра ордена, носит название Жидовского. Почему? На нем никто не жил, никто не торговал... Не сама ли казнь тамплиеров на нем послужила для получения им такого имени?
  А почему просто не допустить их тесного взаимодействия?

  >Теперь - про Китай. Это вообще песня! Вам известно, наверняка, история древних китайских боевых искусств - хотя бы в самых общих чертах? Многие сотни и даже тысячи лет обкатывали китайские монахи разные стили боя! А у японцев, нечто подобное (карате) появилось только в 20-е годы 20-го же столетия. Отсталость полная!
  А как же Джиу Джицу?

  >Так вот, взялся я читать одного спеца по самообороне, который предлагал соединить воедино все известные ему способы борьбы разных народов. Выглядело это так - бой следовало предварять ударами ногами (савват), на более близкой дистанции применять приемы английского бокса, а на заключительной стадии - переходить к приемам из японской борьбы джиу-джитсу. Руководство это писалось тогда же, когда только зарождалось карате и поэтому только, автор предложил французский бокс, где принято работать ногами.
  >Никакого древнего искусства Шаолиня никогда не было! Махать ногами китайцы научились от французских моряков (так же точно и почти тогда же, когда и японцы), а уличные цирковые акробаты уже довели технику боя до современного вида!
  А вы не допускаете, что просто автор руководства тогда НЕ ЗНАЛ о китайских искусствах (а китайцам тогда было не до искусств)?
  Дело в том, что никуда не денешь "восстание боксеров" - где как раз мастера боевых искусств погибли (а это 1902 год), расстрелянные из пулеметов англичанами и французами.
  Разумеется, после этого никто европейцев этим искусствам не учил.

  >Точно такая же штука вся древняя история Китая. Нам парят мозги, что всякая новая китайская династия, приходя ко власти, переписывала все архивы династии предыдущей, а затем старый архив уничтожала! Очень убедительно! Почти так же, как "Сокровенное сказание монгол"!
  Да ладно вам!
  Очень много всего нашли, и каждая следующая династия очень трепетно хранила сведения от предыдущей, как правило, называя себя ее наследницей - то выводила свой род из предыдущей, то брала имена и названия оттуда...
  Так что это явно не про Китай.
  Насчет "сокровенного сказания" ничего не могу сказать - в оригинале не читал, в переводе очевидно только, что оно записано много позже 13 века.
  Однако есть много других свидетельств - о монголах.
  И тут надо различать, о чем мы спорим
  Что "монголы" могли придти не из Монголии - вполне может быть.
  Тем более что Рубрук-то, проехав половину пути (до "Дня всех святых") - пишет, что они как раз проехали "море, в которое впадает Этиль", т.е., ехали они вдоль побережья Каспия. Ну, или, как вариант - от Каспия до Арала.
  Т.е., вариант, что монголы - это именно монголы из Монголии - я отстаивать не буду.
  Однако присутствие их в Китае, в Средней Азии, в Иране и в наших степях подтверждается многими свидетельствами, и дальше вопрос, а откуда собственно они пришли...


  >"'Юань чао би ши' ('Сокровенное сказание монгол' по-китайски) было составлено китайским же ученым Чжан Му как сборник редких старинных сочинений лишь в 1841 году и издано им в 1848-ом. Именно это печатное издание и было переведено Палладием Кафаровым и в 1866 году вышло из печати на русском языке."
  >http://www.proza.ru/2010/01/11/964

170. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/09/08 14:58 [ответить]
  > > 169.Рик
  Признайтесь - вы совсем безумны? Или просто уже лыка не вяжете? ВСЕ деньги США - продукт ФРС. И ими же Правительство США расплачивается с ФРС! Как можно вообще передать ФРС всю сумму долга, если это ВСЯ долларовая наличность, к которой следует еще приплююсовать проценты по долговым обязательствам?!
  Да, инфляция - это просто грабеж! Вы рисуете ничем не обеспеченный фантик с интересующим вас номиналом и не можете полностью им насладиться из-за инфляции... вашими же действиями и вызванной! Безобразие!

169. Рик 2015/09/08 14:56 [ответить]
  > > 164.Амаль Раф М.
  >Насчет долгов ФРС Соединенными Штатами. Все наличные средства, обращающиеся в США (и в других странах)отпечатаны ФРС и только ей. Поэтому, никакой возможности погасить свой долг у правительства США нет - придется изъять все банкноты и отдать их ФРС.

  ФРС за всю свою историю (ЗА СТО ЛЕТ) напечатала порядка 16 триллионов долларов.
  напоминаю что один только бюджет США за один только 2014 год - 3 триллиона долларов.

  таким образом чтоб выкупить все напечатаные доллары у ФРС (если предположить что их выкупит только правительство США) - понадобится 5 лет текущих доходов бюджета.

  а доходы бюджета - каждый год РАСТУТ......

  а с учетом что весь ВВП США за один тока 2014 год - больше чем в принципе напечатано долларов то выкупить все вообще напечатаные доллары у ФРС на сегодня не составляет вообще никакой проблемы.

  и не делается это только по одной причине - если их выкупать завтра то они будут дешевле чем сегодня.

  ибо инфляция.

  которая разоряет ФРС и обогащает правительство США.

  > Т.е. в обороте уже меньше наличных денег, нежели США должны Системе.

  повторимся - ВВП США 17 трилионов долларов.
  ФРС США всего за всю свою историю напечатала около 16 триллионов.
  тоисть в обороте - больше денег чем их ФРС в принципе напечатала.

  >....Т.е. возникает мультипликационный эффект. Поэтому, полная сумма долга США перед ФРС в несколько раз превосходит озвученную цифру в 17 триллионов долларов.

  Только все наоборот.
  Мультипликационный эффект - увеличивет богатство правительство США потому что играет на его карман.
  и ничего вообще не дает ФРС, потому что напечатала она 16 триллионов.
  а предьявить к оплате им в любой момент могут все 80 триллионов, потому что именно столько составляет мировой ВВП.

  получается что ФРС должно впятеро больше чем напечатало денег))
  что делает ФРС США - заложником федерального правительства США.

  и ихним мальчиком на побегушках, послушно исполняющим все что прикажет государство.

  >И еще: 3 триллиона на контртеррористическую деятельность за 10 лет - это сверх того, что ежегодно и так имеет ФРС,

  а имеет она 1% на эмитированую сумму.
  максимум.
  а то и 0.25% - это та самая ставка рефинансирования.

  даже 1% с 16 триллионов - это 160 мильярдов в год.
  а 0.25 - это 40 мильярдов прибыли))

  по сравнению с доходами правительства США в 4 ТРИЛЛИОНА - это такие мелочи и слезы....

  что сразу понятно кто хозяин в мире а кто у кого на побегушках.....

168.Удалено написавшим. 2015/09/08 14:47

167. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/09/08 14:46 [ответить]
  > > 165.Бурланков Николай Дмитриевич

  Переходы в 80 километров - штука, чуть ли, не рекордная. Можно идти с такой скоростью несколько дней, если ты кавалерист, и у тебя каменная задница. Карпини и Рубрук - святые отцы, а не юные кавалеристы, рвущиеся в бой. Дальняя дорога, за счет дней отдыха, скрадывает и нивелирует все рекорды отдельных дней.
  Но главное - не в этом. Рубрук и Карпини были шпионами. Это очевидно всякому, кто возьмет на себя труд прочесть их сочинения. Для татар это было ничуть не менее очевидно, чем для нас. К ним в ставку приехали шпионы и не откуда-нибудь, а из самого логова врага! Показать им прямой путь к своей столице? Да ни в жисть!
  Помотать их по степям, по буеракам, рекам раком, да в непогоду, да тогда, когда не отличишь запад от востока! И тогда только, явить этих штирлицев пред светлы очи своего Ким Ир Сена! Вы бы иначе поступили?
  Я уже писал, что Бэкон татарское царство помещал в Поволжье и на Северном Кавказе. А знаете, откуда он почерпнул столь интересные знания? Из отчета Рубрука, будь он неладен! Тот-таки вхехал в то, что его морочат! И теперь вопрос - а нам, собственно, оригинал сочинения Рубрука известен, или его позднее переработанная копия?

166. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/09/08 14:48 [ответить]
  > > 163.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Говорят, что это начиналось еще при тамплиерах.
  >А вообще - в Китае, при Сун.

  Про тамплиеров - особая история. Как известно, денег у них не нашли - те все вложили в строительство храмов. Но, где же оборотные деньги - строительство могло вестись только с доходов, но не основной суммы, с которой получен доход! Ответ, скорее всего, таков - храмовники выполняли лишь охранную функцию при ростовщиках, сами ими не являясь. За каковую им и платили.
  Интересное совпадение: разгром тамплиеров совпал по времени с изгнанием из Франции евреев. А остров, на котором сожгли магистра ордена, носит название Жидовского. Почему? На нем никто не жил, никто не торговал... Не сама ли казнь тамплиеров на нем послужила для получения им такого имени?
  Теперь - про Китай. Это вообще песня! Вам известна, наверняка, история древних китайских боевых искусств - хотя бы в самых общих чертах? Многие сотни и даже тысячи лет обкатывали китайские монахи разные стили боя! А у японцев, нечто подобное (карате) появилось только в 20-е годы 20-го же столетия. Отсталость полная!
  Так вот, взялся я читать одного спеца по самообороне, который предлагал соединить воедино все известные ему способы борьбы разных народов. Выглядело это так - бой следовало предварять ударами ногами (савват), на более близкой дистанции применять приемы английского бокса, а на заключительной стадии - переходить к приемам из японской борьбы джиу-джитсу. Руководство это писалось тогда же, когда только зарождалось карате и поэтому только, автор предложил французский бокс, где принято работать ногами.
  Никакого древнего искусства Шаолиня никогда не было! Махать ногами китайцы научились от французских моряков (так же точно и почти тогда же, когда и японцы), а уличные цирковые акробаты уже довели технику боя до современного вида!
  Точно такая же штука вся древняя история Китая. Нам парят мозги, что всякая новая китайская династия, приходя ко власти, переписывала все архивы династии предыдущей, а затем старый архив уничтожала! Очень убедительно! Почти так же, как "Сокровенное сказание монгол"!

  "'Юань чао би ши' ('Сокровенное сказание монгол' по-китайски) было составлено китайским же ученым Чжан Му как сборник редких старинных сочинений лишь в 1841 году и издано им в 1848-ом. Именно это печатное издание и было переведено Палладием Кафаровым и в 1866 году вышло из печати на русском языке."
  http://www.proza.ru/2010/01/11/964

165. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/08 14:22 [ответить]
  Итак, мы ехали через землю Кангле от праздника Святого Креста до праздника Всех Святых, причем почти всякий день, как я мог рассчитать, делали такое расстояние, как от Парижа до Орлеана 96, а иногда и больше, смотря по тому, какое у нас было количество лошадей. Именно иногда мы меняли лошадей дважды или трижды в день, а иногда ехали без перемены два или три дня, потому что не встречали народа и тогда приходилось ехать медленнее
  ...
  Накануне дня Всех Святых мы оставили дорогу на восток 97, так как татары уже значительно спустились к югу, и направили через какие-то горы путь прямо на юг в течение 8 дней подряд. В этой пустыне я видел многих ослов, именуемых кулам, которые больше похожи на мулов; наш проводник и его товарищи усиленно их преследовали, но ничего не достигли вследствие их чрезмерной быстроты. На седьмой день к югу нам стали видны очень высокие горы и мы въехали на равнину, которая орошалась как сад, и нашли возделанные земли. Через неделю после праздника Всех Святых 98 мы въехали в некий сарацинский город по имени Кинчат
  ...
  На следующий день мы прибыли к другому поселку, более близкому к горам, и я спросил про горы, про которые узнал, что это были горы Кавказа 102, которые соприкасаются с обеими сторонами моря от запада к востоку. Тут также узнал я, что мы уже проехали вышеупомянутое море, в которое втекает Этилия. Я спросил также о городе Талас
  ...
  Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя

  Т.е., с 13 сентября (день Воздвижения креста господня) по 27 декабря (день евангелиста Иоанна), по 80-100 км в день, но при этом двенадцать дней отдыхали, и восемь дней ехали на юг через горы.
  Около 100 дней пути, 80 км в день - если бы ехали по прямой, уехали бы на 8 тыс. км.
  Правда, по 80 км они ехали только до дня всех святых (30 октября), т.е., "страна Канглов" протянулась как раз до Монголии (от Волги до Улан Батора - примерно 3,5 тыс. км)
  Так что, вероятно, Рубрук несколько преувеличил их скорость (что неудивительно, ибо в степи ориентиров нет.

164. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/09/08 13:59 [ответить]
  Насчет долгов ФРС Соединенными Штатами. Все наличные средства, обращающиеся в США (и в других странах)отпечатаны ФРС и только ей. Поэтому, никакой возможности погасить свой долг у правительства США нет - придется изъять все банкноты и отдать их ФРС. Но и это не спасет - банкноты эти взяты в долг и на них набегает процент. Т.е. в обороте уже меньше наличных денег, нежели США должны Системе.
  Да, долговые обязательства США держат не только банкиры из ФРС - ФРС торгует ими.
  И еще: известный долг правительства - только вершина айсберга, видимая над водой. Там очень лихая система работает - одолженные банком деньги являются основанием для выпуска им новой партии ценных бумаг, выступая, своего рода, их обеспечением... Т.е. возникает мультипликационный эффект. Поэтому, полная сумма долга США перед ФРС в несколько раз превосходит озвученную цифру в 17 триллионов долларов.
  И еще: 3 триллиона на контртеррористическую деятельность за 10 лет - это сверх того, что ежегодно и так имеет ФРС, "субсидируя" бюджет США! Это так - вишенка на торте! Мелочь в 3 миллиона миллионов на ровном месте.

163. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/08 13:50 [ответить]
  > > 161.Амаль Раф М.
  >> > 150.Бурланков Николай Дмитриевич
  >
  >Еще Татищев (надеюсь, ничего не путаю) обратил внимание, что средневековые европейские путешественники в Монголию в своих записях не упоминают Бухару и вообще Среднюю Азию, через которую они просто неизбежно должны были проходить на своем пути.
  Есть такая неприятность :)
  Ну, через Бухару не обязаны - а Среднюю Азию должны были.
  Но и в целом путь их оказывается уж очень быстрым. Особенно это заметно по Рубруку, который описывает путь почти по дням.

  >Так вот, оказывается, на месте, где ныне располагается Астрахань, прежде стоял город Хаджи-тархан (хаджи - это те, кто совершил хадж в Мекку и Медину), а до того - город Керю Кырым.
  Интересное совпадение.
  О нем же говорил и Миха (только он говорил о СимиКоруме, но суть не меняет)

  >Вспомним обстоятельства путешествия Плано Карпини в Каракорум - он ехал передать послание от папы Батыю, но то его отфутболил к кагану, который сидел в Каракоруме.
  Верно.
  Но только Плано Карпини сообщает о переезде через Волгу, ПОСЛЕ чего встречает Батыя.
  Как и Рубрук, к слову (ну, только Сартака).
  И обратно они через Волгу не едут. А едут куда-то "вдаль", не берегом Волги.
  Итак, мы добрались до Этилии, весьма большой реки. Она вчетверо больше, чем весьма глубокая Сена; начинается Этилия из Великой Булгарии, лежащей к северу, направляется к югу и впадает в некое озеро или в некое море, которое ныне называется море Сиркан
  http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext2.htm
  Проехав 12 дней от Этилии, мы нашли большую реку, именуемую Ягак 92; она течет с севера, из земли паскатир, и впадает в вышеупомянутое море. Язык паскатир 93 и венгров - один и тот же; это - пастухи, не имеющие никакого города; страна их соприкасается с запада с Великой Булгарией. От этой земли к востоку, по упомянутой северной стороне, нет более никакого города. Поэтому Великая Булгария - последняя страна, имеющая город. Из этой земли паскатир вышли гунны, впоследствии венгры, а это, собственно, и есть Великая Булгария.
  http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext3.htm
  Так что по крайней мере Волгу и Яик Рубрук пересекал.


  >Почему? Да потому, что Батый представлял власть светскую, а каган - духовную, и разбирать религиозные вопросы должен был именно он. Что это напоминает? Это не напоминает, а прямо отсылает нас к традициям прежде существовавшей на том же самом месте, где Карпини нашел Батыя, Хазарии, где власть делили между собой царь и каган. Просто - полное тождество по месту, смыслу и терминологии!
  Насчет места - нет.
  А все остальное - почему это могло быть только у Хазарии, а не могло быть естественно практически у всех народов? Везде был "верховный жрец" и "верховный вождь", делившие власть.

  >Но святой отец с задачей вполне себе справился - съездил и туда, и оттуда! Верхом.

  >Кроме всех прочих подтверждений того, что чингизово царство имело своим основанием Крым и Поволжье, является результат войны татар с хорезмшахом Мухаммедом. Тот войну Чингиз-хану продул начисто, а почему?.. Его силы превосходили татарские вдвое, а сам он был незаурядным военноначальником! В чем дело?
  Победа Чингисхана над Хорезмом, действительно, удивительное дело - но только где Чингис-хан найдет такую толпу на Волге?
  А южным путем - идти через персов.
  Персы бы просто так не пропустили идущую толпу.
  Либо должны были быть союзниками, либо уже покоренными.
  А покорили их позже...

  >Как это связано с необычайным успехом европейской цивилизации? А так, что она, родимая, результат еврейского ростовщичества и изобретения им ценных бумаг, заменявших наличные деньги. Попробуйте на открытие своего масштабного и очень перспективного предприятия собрать нужную сумму в золоте и серебре! Задолбаетесь! А получить вексель, где та же сумма будет проставлена обычным пером и заверена подписями и печатями - как делать нефига! Вот вам и стимул для производства, строительства, колонизаций, развития наук и всего прочего! Бумажка! А начиналось все это именно при Чингизе и его преемниках...
  Говорят, что это начиналось еще при тамплиерах.
  А вообще - в Китае, при Сун.

162. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/09/08 13:36 [ответить]
  > > 159.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Хазары не были тюркоязычными - основная масса хазарского каганата была сармато- и угроязычна.
  >И уж тем более гунны не были тюркоязычными (это практически однозначно).

  Мощно! Подтвердить бы только чем... А я берусь утверждать, что тюркоязычными были не только, что хазары, но даже и викинги!

  "Набеги викингов породили в Европе ужас и массу легенд о драконах, осаждающих города с требованием материальных благ и плотских утех. Среди немногих, кому (за исключением самих морских разбойников) визиты незваных гостей шли на пользу, были евреи (мнение Л. Гумилева), удачливые рыцари и бродяги-менестрели, преобразившие летящие на волне 'дракары' в крылатых пресмыкающихся, питавших их хлебом благодарных слушателей. Остальные выли воем и взывали к небу оградить их от ярости норманнов! Народец и вправду был жутким - навроде матфеевых тартар! Вряд ли они поедали умыкнутых девиц, но слухи такие наверняка ходили. А предпочтения, которым следовали в еде викинги и в самом деле выглядят странными - лучшим мясом для своих трапез они считали конину, что ни в Европе, ни в большей части Азии понимания не находило. И что это были за лошади, которых они варили в котлах! Пони, породу которых вывели эти морские бродяги, по мнению некоторых биологов, напрямую восходят к уже знакомой нам лошади Пржевальского... Интересные концы, не правда ли? А среди разводивших лошадей народов в пищу их употребляли лишь тюрки и монголы. Викинги хоронили своих мертвых в курганах - то же делали одни только тюрки и германцы. Викинги использовали очень специфическую письменность - руническую графику, то же можно сказать только о других германцах и тюрках. Верховный бог в пантеоне викингов (до появления в нем Одина) носит имя Тор, или Донар - у тюрок это место принадлежит богу неба Тенгри. Вроде бы, мало общего, но с продвижением на запад имя тюркского божества меняется на Танры у татар и Туру у чувашей. Дальше - больше: одним из прозвищ викингов было Аскерман - на стародатском означающее 'ясеневый мужчина'. Лучших бойцов среди 'ясеневых мужчин' называли Берсеркерами или Берсерками - 'медвежьи куртки' во множественном числе. Ей богу, не хватает только Урфина Джуса, чтобы возглавить этих ребят! Или другого переводчика, потому, что на татарском 'ясеневый мужчина' тут же превратится в воина, солдата (аскер), а 'медвежья куртка' - в тигриное сердце или мужчину с сердцем тигра (барс ерек ер). Павших в бою воинов ждал пиршественный стол, где их обносили старым забродившим медом в замке Одина Валгалле (Бал кала - Медовый замок или город.(тат)), а выживших отвлекали от мрачных дум скальды (иске алде - устойчивое выражение, букв. старое взявший, вспоминающий. (тат)), читавшие на память саги (сагын - воспоминание. (тат)) о великих героях прошлого... И откуда вся эта красота взялась, спросите вы? А вот откуда:

  "Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну Турков. Он взял с собою множество людей, молодых и старых, мужчин и женщин, и много драгоценных вещей. И по какой бы стране ни лежал их путь, всюду их всячески прославляли и принимали скорее за богов, чем за людей. И они не останавливались, пока не пришли на север в страну, что зовется Страною Саксов. Там Один остался надолго, подчинив себе всю страну.""
  (Снорри Стурлусон. Младшая Эдда)

  http://www.proza.ru/2010/01/11/964

161. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/09/08 14:00 [ответить]
  > > 150.Бурланков Николай Дмитриевич

  Еще Татищев (надеюсь, ничего не путаю) обратил внимание, что средневековые европейские путешественники в Монголию в своих записях не упоминают Бухару и вообще Среднюю Азию, через которую они просто неизбежно должны были проходить на своем пути.
  Так вот, оказывается, на месте, где ныне располагается Астрахань, прежде стоял город Хаджи-тархан (хаджи - это те, кто совершил хадж в Мекку и Медину), а до того - город Керю Кырым.
  Вспомним обстоятельства путешествия Плано Карпини в Каракорум - он ехал передать послание от папы Батыю, но тот его отфутболил к кагану, который сидел в Каракоруме. Почему? Да потому, что Батый представлял власть светскую, а каган - духовную, и разбирать религиозные вопросы должен был именно он. Что это напоминает? Это не напоминает, а прямо отсылает нас к традициям прежде существовавшей на том же самом месте, где Карпини нашел Батыя, Хазарии, где власть делили между собой царь и каган. Просто - полное тождество по месту, смыслу и терминологии!
  Так вот, каким не был бы долг папского легата, он не подряжался переться на другой край Евразии - только до Волги. Поэтому странно, что такой отсыл к чертовой бабушке его вовсе не смутил. А должен был бы, если речь шла о путешествии по разоренным странам, по тогдашним дорогам, полным разбойного люда и партизанившим везде, где только можно было сыскать добычу. Проехать даже пол-тысячи километров для того, кто не является настоящим кавалеристом - задача не из простых, а когда путь вдесятеро дальше?
  Но святой отец с задачей вполне себе справился - съездил и туда, и оттуда! Верхом.
  Кроме всех прочих подтверждений того, что чингизово царство имело своим основанием Крым и Поволжье, является результат войны татар с хорезмшахом Мухаммедом. Тот войну Чингиз-хану продул начисто, а почему?.. Его силы превосходили татарские вдвое, а сам он был незаурядным военноначальником! В чем дело?
  А дело в том, что свои главные силы он держал, почему-то, не на пути из монгол в турки, а в Северном Иране, возле границ нынешней Грузии. А ларчик просто открывается - с запада державы хорезмшаха находится Каспийское море. Т.е. провести войска неприятель может только в обход оного - или с севера, южнее Урала и степью, до Арала и далее, или с юга - через Кавказский хребет. Последний путь, очевидно, рассматривался как чуть ли не единственно возможный и, чтобы испортить татарам жизнь, Джеллалетдин Мухаммедович, ожидая татар, не нашел ничего более умного, как разорить до основания цветущую Грузию!
  Это, т.с. в общую копилку.
  Как это связано с необычайным успехом европейской цивилизации? А так, что она, родимая, результат еврейского ростовщичества и изобретения им ценных бумаг, заменявших наличные деньги. Попробуйте на открытие своего масштабного и очень перспективного предприятия собрать нужную сумму в золоте и серебре! Задолбаетесь! А получить вексель, где та же сумма будет проставлена обычным пером и заверена подписями и печатями - как делать нефига! Вот вам и стимул для производства, строительства, колонизаций, развития наук и всего прочего! Бумажка! А начиналось все это именно при Чингизе и его преемниках...

160. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/08 12:47 [ответить]
  > > 156.Russischer Angriff
  >> > 139.Бурланков Николай Дмитриевич
  >
  >>А "Черная река" - повторюсь, скорее всего, Волга.
  >>Не Амур, конечно - но и не Черное море...
  >А как по манчжурски будет звучать "Черная Река"? Правильно, так и звучит - Сахалян.
  Вы знаете, сколько только у нас в области есть "черных речек"?
  Не говоря о той, на которой убили Пушкина...
  Я бы сказал, это крайне неопределенное название, чтобы по нему можно было идентифицировать место.
  Т.е., "Черных рек" можно найти где угодно - было бы желание.
  Но при множестве вариантов логичнее выбирать тот, который ближе всего к месту действия...

159. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/08 12:44 [ответить]
  > > 158.Амаль Раф М.
  >> > 147.Миxa
  >>> > 135.Амаль Раф М.
  >>> Колбаса - татарское название, произведенное от двух слов: кол - рука и баса - набивай, дави.
  >>
  >>Я бы не согласился с этим.
  >Ваше право соглашаться, или нет. Во-первых, тюркоязычными были хазары - предки татар. Во-вторых, более, чем вероятно, что и гунны, предшественники хазар, были тюркоязычны.
  Хазары не были тюркоязычными - основная масса хазарского каганата была сармато- и угроязычна.
  И уж тем более гунны не были тюркоязычными (это практически однозначно).
   http://padaread.com/?book=35124&pg=11
   По созвучию с гораздо более древними азиатскими хунну европейские гунны (хуны, хунны) считаются их частью, ушедшей на запад, возможно, после поражения в 155 г. Предполагают, что на новом месте небольшая группа гуннов обросла местными кочевниками и постепенно усилилась. Более чем через 200 лет после ухода с востока они вторглись в Европу. К сожалению, материал по кочевникам IV в. еще очень невелик, и археологам пока не удалось выявить за доном и Волгой такой группы степных древностей, которая была бы преемственно связана с азиатскими хунну I-II вв или с европейскими гуннами V в. Культура последних зафиксирована в уже сложившемся виде и представляет своеобразный сплав самых разнородных элементов, отразивших участие в ее создании многих народов, покоренных гуннами в Восточной и Центральной Европе. Азиатские элементы в ней немногочисленны (конструкция седел, любовь к чешуйчатому орнаменту, имитирующему перья, узорные бронзовые котлы). Прочие кочевнические элементы, представленные в этой культуре, были до гуннов известны и у европейских степняков, но в меньшей степени или в других сочетаниях
   http://padaread.com/?book=35124&pg=20
  Богато украшенные бронзовые литые котлы на ножке, которые археологи называют "гуннскими", имеют далекие прототипы в Сибири и Монголии. Однако, как показала И. Ковриг, европейские котлы существенно от них отличаются деталями формы и орнамента.... Область распространения котлов совпадает в общих чертах с территорией государства европейских гуннов и хорошо отражает три этапа их продвижения: в Восточную Европу, в район к востоку и юго-востоку от Карпат и, наконец, в Карпатскую котловину. Котлы из римских крепостей в Подунавье, возможно, связаны с пребыванием варваров на римской службе. На нижней Сырдарье в джетыасарской культуре есть глиняные подражания металлическим котлам, очень похожим на европейские первого типа, но не литым, а клепаным
  Так что связи гуннов с тюрками пока не выявлено...
  Ну, и так, к слову:
  http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/hunnu.shtml
  >Тут все дело в приоритете. Колбаса, очевидно, изобретение скотоводов, смысл которого - сохранить продукт как можно дольше, а вовсе не особые вкусовые качества самой колбасы. Так вот, конская колбаса - наиболее удачное в этом отношение изделие для долгого хранения. Она не требует никаких иных специй, кроме соли. Поинтересуйтесь, сколько всего требуется для свиной колбасы, чтобы та сохранялась достаточно долго. А конина просто высыхает со временем, но не портится, при этом, несколько месяцев.
  В кишках животных мясо сохраняли еще в каменном веке, задолго до тюрок, славян и прочих современных языков.
  Так что думаю, у большинства народов были свои термины для обозначения такого вида продукта.

158. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/09/08 12:35 [ответить]
  > > 147.Миxa
  >> > 135.Амаль Раф М.
  >>> > 133.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> Колбаса - татарское название, произведенное от двух слов: кол - рука и баса - набивай, дави.
  >
  >Я бы не согласился с этим.

  Ваше право соглашаться, или нет. Во-первых, тюркоязычными были хазары - предки татар. Во-вторых, более, чем вероятно, что и гунны, предшественники хазар, были тюркоязычны.
  Скорее всего, название колбаса (как и сам продукт)получила свое распространение в Европе через евреев - выходцев из Крыма. Колбасар, так они называли колбасу... Поубивал бы.
  Тут все дело в приоритете. Колбаса, очевидно, изобретение скотоводов, смысл которого - сохранить продукт как можно дольше, а вовсе не особые вкусовые качества самой колбасы. Так вот, конская колбаса - наиболее удачное в этом отношение изделие для долгого хранения. Она не требует никаких иных специй, кроме соли. Поинтересуйтесь, сколько всего требуется для свиной колбасы, чтобы та сохранялась достаточно долго. А конина просто высыхает со временем, но не портится, при этом, несколько месяцев.
  Для Европы конина - продукт специфический. Ее в пищу, из европейцев, потребляли, разве что, викинги - при этом такое блюдо было для них освящено некоей традицией. Очень интересные ребята...

157. Рик 2015/09/08 11:30 [ответить]
  > > 152.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Вывод - она была где-то в Средней Азии или в Казахстане.

  не правильный вывод.
  сделаный исходя из неправильной предпосылки.

  зачем идти ЧЕРЕЗ Волгу. когда можно идти ВНИЗ по ней?

  правильный ответ - а низачем.

  он и не ходил через Волгу. а спустился по ней до каспия, а потом спокойно дошел по Каспию до Византии.
  какого то из ее городов.
  и все.

156. *Russischer Angriff 2015/09/08 10:51 [ответить]
  > > 139.Бурланков Николай Дмитриевич

  >А "Черная река" - повторюсь, скорее всего, Волга.
  >Не Амур, конечно - но и не Черное море...
  А как по манчжурски будет звучать "Черная Река"? Правильно, так и звучит - Сахалян.
  Именно так и перевели название моего родного острова - Сахалин.
  Вообще-то, Сахалян - это Амур, но как видите, Черной Рекой могут назвать и остров, лежащий напротив устья этой реки. А на этом острове вся Прибалтика может разместиться. Может поищем какие-нибудь острова? Или полуострова. Или даже страну.

155. Рик 2015/09/08 10:25 [ответить]
  > > 154.Захаров Александр Викторович
  >А бюджет пиндостана действительно вырос с 1,2 в 2001-м до 2,5 трилионов пиндобаксов в год.

  до 3 Саша. до 3))

  а если считать по расходам - то до 3.65.

  а если приплюсовать теневой бюджет и все черные прокрутки - то до 4-5.
  триллионов долларов.
  в год.

154. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/09/08 10:19 [ответить]
  > > 149.Алексей Камнев
  >134 .Рик
  >

  > Рик,чепуху не гони,на уши лапшу не вешай про собранные налоги в ТРИДЦАТЬ триллионов долларов.

  Ну вот тут надо сделать эпохальную запись.
  Рик почти не спиз-л.
  А бюджет пиндостана действительно вырос с 1,2 в 2001-м до 2,5 трилионов пиндобаксов в год.
  А тридцать рилионов вопще просто. 12 собрали пиндосы налогами а 18 позычили в китае. По крайней мере столько торчали пиндосы китайцам на январь 2015 года.

153. Рик 2015/09/08 09:28 [ответить]
  > > 149.Алексей Камнев
  >..... Это же какой оборот должен быть в государстве где собирают налогов по три триллиона в год??? ))))).

  видимо большой)))))))))))
  и видимо поэтомй США считается самой богатой страной на земле)))))))

  Для справки все незнайкам.
  Доход бюджета США в 2014 году - 3 001 721 000 000 долларов США.

  на 10 лет желающие могут умножить сами.

  Пы.Сы.
  кстати расходы бюджета США в том же году - 3 650 526 000 000 долларов.

  а ВВП США - 16 700 000 000 000 долларов в 2013 году.

152. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/08 08:26 [ответить]
  > > 151.Миxa
  >> > 150.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 148.Миxa
  >Николай, как Вы знаете, я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что события "в Монголии" и тем более "Китае" имеют какое-то реальное отношение к нашей истории.
  Тут я с вами согласен.
  >На мой взгляд, набеги или миграции конных монголов/китайцев/корейцев/уйгуров ТОГДА были ещё менее вероятны, чем сейчас.
  На нас?
  Бесспорно.
  >ЗЫ. Лично мне известны лишь два достоверных примера подобных миграций: это калмыков в 16 веке из Джунгарии в Приуралье и Поволжье, а потом обратно в 18 веке.
  >Как-то у них это происходило с очень большими сложностями...
  >При том, что на гораздо меньшее расстояние и с помощью госудаств, их пригласивших.
  Да.
  Тут не могу с вами не согласиться.
  >Причем главное препятствие даже не сами "препятствия (горы/реки), а отсутствие необходимого количества корма и воды для лошадей. По караванным тропам есть вода/корм для очень небольших отрядов, но не для грандиозных армий...
  И снова вы правы.

  >>Но вот насколько из-за - можно спорить.
  >Монголы получали информацию прямиком из астрала?
  Я про монголов ничего не говорил
  Про современных, по крайней мере.
  Однако удивительно, что СИНХРОННО в разные стороны распространяется влияние одного народа/государства. Почти одновременно падают Хорезм, Северный Китай, Тангут...
  Причем, это все - по китайским сведениям.
  потом, достаточно синхронно - половцы и Иран...
  Наконец, подряд - Волжская Булгария и Киевская Русь.
  Предполагать, что все это существовало только в воспаленном мозгу монахов-летописцев, я не могу.
  Однако, разумеется, все не обязательно было ТОЧНО так, как считается сейчас.
  Тем более что все летописцы согласны, что "никто не знает, откуда они появились".

  А между тем, у подножия хребта Каракорум раскопали вполне приличный город - который вполне может быть столицей крупной державы.
  Учитывая, что примерно дотуда доехал Марко Поло (если он ездил на самом деле)...
  Что примерно туда же описывается путь Плано Карпини и Рубрука ("обогнули Балхаш, а потом - раз! - и Каракорум; для Монголии как-то близковато, а вот для Средней азии в самый раз)
  Что именно там проходит караванный путь в Китай, а, значит, легко попасть в Китай.
  Что именно там находился потом Могулистан - улус державы Чингис-хана
  Что примерно там же живут сейчас таджики, в чьем языке "орда" - мугулон...
  Что до того там же располагалось государство Западное Ляо - кара-киданей, "родственников монголов", врагов Китая, пригласившее монголов...
  Я бы сказал, что там больше совпадений с тем, что мы реально знаем о монголах (из РАЗНЫХ источников - китайских, Рашид ад-Дина и пр.) - т.е., меньше требуется предполагать подделок ТОГО времени.
  Прекрасно объясняются записки Рубрука и Плано Карпини.
  Поездки наших князей (со Средней Азией у нас были давние налаженные связи, еще со времен Хорезма)
  При этом, это далеко ЗА Волгой, т.е., "земли незнаемые".
  При этом, оттуда есть налаженный путь на Кавказ (южным берегом Каспия), и, соответственно, в Черноморские степи.
  Так что Средняя азия точно МОЖЕТ быть таким "центром Империи", плюс, там всегда было куда больше народу, чем в степях - т.е., нет проблем с людскими ресурсами.
  В общем, победа "диких монголов" над Хорезмом у меня вызывает большие сомнения - а вот победа соседнего Ляо над Хорезмом - уже куда меньше. И средняя Азия на тот момент - центр "цивилизации" (в Хорезме - Аль Бируни, Ибн Сина, Омар Хайям...) - так что было кому "рассказать" монголам, куда идти и где "чего вкусного" есть.

  >Николай, на мой взгляд, пустыня или горы с названием "Каракорум" не имеют НИКАКОГО отношения к "столице монголов" Каракоруму.
  >На мой взгляд, "столица Каракорум" была лишь сезонной ставкой = Семикаракорским городищем.
  >Семикаракорск = Semikarakorsk
  >По латыни будет Semikarakor + um. Мы не знаем, когда в названии появилась приставка "Semi" и что она значит в данном случае. Вполне возможно, что первоначально городище называлось просто "Karakor" ("коркор", что в переводе означает "ставка", "стан") + латинизированное окончание "-um", добавленное "малограмотными католическими монахами-путешественниками".
  Может быть.
  Но возможно и то, что действительно изгнанный братьями Батый назвал свою ставку (а его примерно туда и сослали) в честь столицы, где живут его братья.
  Т.е., "семикаракорск" - это название в память о Каракоруме, но не всей "державы Чингис-хана" (которая, собственно, и не существовала никогда как единое целое - любопытно, что даже Каракорум всегда входил в один улус с Северным Китаем!), а непосредственно "улуса Джучи".

  >Как Вы там написали? По-таджикски как раз "орда" - "мугулон"?
  Только Таджики на Волге не живут
  Они живут как раз у подножия хребта Каракорум...
  >Если Симикаракоры были такой "сезонной ставкой" при хазарах, то почему бы они перестали быть ею при половцах, которых пригласили сами хазары? Или при "татарах", которые победили половцев или были их разновидностью?
  Нет, не перестали.
  И примерно там помещают "Сарай-Бату", столицу Батыя.
  Так что тут я с вами полностью согласен - за исключением того, что почему-то ВСЕ путешественники в Орду Волгу переезжают.
  Но при этом - что удивительно - НИКТО не описывает переправу через Енисей, Обь, Тобол или другие сибирские реки, ничуть Волге по ширине не уступающей - а ведь чтобы попасть в Монголию, что-то из них надо пересечь!
  И вот Рубрук встречает Батыя именно где-то на Волге, но ЗА ней. А потом едет дальше.
  Т.е.,
  1) Ставка хана (верховного) была где-то ЗА Волгой, причем, значительно ЗА
  2) При этом, она была ДО Оби, Тобола и др. сибирских крупных рек.
  Вывод - она была где-то в Средней Азии или в Казахстане.

151. Миxa 2015/09/07 23:45 [ответить]
  > > 150.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 148.Миxa
  >>> > 113.Амаль Раф М.
  >>Я склонен скорее согласиться с тем, что подобная трактовка имеет под собой рациональную основу.
  >>Что "Китай" был где-то в Крыму. И что все эти события происходили недалеко от Волги.
  >Недалеко от Волги - но с какой стороны?
  >Есть несколько четко разделяемых частей: Причерноморские степи (от Волги до Дуная), Урал (от Волги до Арала), Средняя Азия с Казахстаном - и Монголия.

  Николай, как Вы знаете, я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что события "в Монголии" и тем более "Китае" имеют какое-то реальное отношение к нашей истории.
  На мой взгляд, набеги или миграции конных монголов/китайцев/корейцев/уйгуров ТОГДА были ещё менее вероятны, чем сейчас.
  Вы лично наблюдали такое явление?

  ЗЫ. Лично мне известны лишь два достоверных примера подобных миграций: это калмыков в 16 веке из Джунгарии в Приуралье и Поволжье, а потом обратно в 18 веке.
  Как-то у них это происходило с очень большими сложностями...
  При том, что на гораздо меньшее расстояние и с помощью госудаств, их пригласивших.


  >Каждая из них довольно приличной протяженности, каждая заселена и отделена от соседей труднопроходимыми препятствиями - горами (Алтай), пустынями, или Волгой.

  Да.
  Причем главное препятствие даже не сами "препятствия (горы/реки), а отсутствие необходимого количества корма и воды для лошадей. По караванным тропам есть вода/корм для очень небольших отрядов, но не для грандиозных армий...


  >Все, что происходит в соседнем регионе - уже воспринимается как нечто далекое.
  >Только если обе части в одних руках - тогда возможно беспрепятственное перемещение между частями. Не зря Батый полез на Русь, только когда у него в руках оказалась Волжская Булгария, т.е., свободный проход через Волгу.
  >
  >Так что вышли татары явно ИЗ-ЗА Волги.

  Возможно.
  Напомню опять про калмыков: документально зафиксирован их образ жизни в Поволжье с СЕЗОННЫМИ миграциями: зимовка в северокавказских степях - ранней весной переход Волги ПО ЛЬДУ на восточный берег - и перемещение по пастбищам в Заволжье вплоть примерно до Самары и обратно - поздней осенью переход ПО ЛЬДУ через Волгу на западный берег - путь на юг и зимовка в предкавказье.
  В общем, только МЕСТНЫЕ могут знать где пастбища и вода, и только местные могут знать ГДЕ и КОГДА можно переходить Волгу по льду, и куда идти дальше, когда вокруг один лед и снег...


  >Но вот насколько из-за - можно спорить.

  Монголы получали информацию прямиком из астрала?

  Или у них были такие хорошие шпионы, которые как пишут УЧЕНЫЕ-ИСТОРИКИ, могли смешиваться с чешско-германскими рыцарями, выдавая себя "за своих" и кричать на чистом немецком "спасайтесь-спасайтесь" вызывая у них дикую панику и беспорядочное бегство?


  >Ибо Каракорум еще и в Средней азии есть.

  Николай, на мой взгляд, пустыня или горы с названием "Каракорум" не имеют НИКАКОГО отношения к "столице монголов" Каракоруму.
  На мой взгляд, "столица Каракорум" была лишь сезонной ставкой = Семикаракорским городищем.
  Семикаракорск = Semikarakorsk
  По латыни будет Semikarakor + um. Мы не знаем, когда в названии появилась приставка "Semi" и что она значит в данном случае. Вполне возможно, что первоначально городище называлось просто "Karakor" ("коркор", что в переводе означает "ставка", "стан") + латинизированное окончание "-um", добавленное "малограмотными католическими монахами-путешественниками".
  И вот из "сезонной ставки" канаса степной орды Каракор получилась столица "монгольской империи" Каракорум.
  Как Вы там написали? По-таджикски как раз "орда" - "мугулон"?
  :-)))
  Если Симикаракоры были такой "сезонной ставкой" при хазарах, то почему бы они перестали быть ею при половцах, которых пригласили сами хазары? Или при "татарах", которые победили половцев или были их разновидностью?

150. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/07 22:47 [ответить]
  > > 148.Миxa
  >> > 113.Амаль Раф М.
  >>> > 109.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Я склонен скорее согласиться с тем, что подобная трактовка имеет под собой рациональную основу.
  >Что "Китай" был где-то в Крыму. И что все эти события происходили недалеко от Волги.
  Недалеко от Волги - но с какой стороны?
  Есть несколько четко разделяемых частей: Причерноморские степи (от Волги до Дуная), Урал (от Волги до Арала), Средняя Азия с Казахстаном - и Монголия.
  Каждая из них довольно приличной протяженности, каждая заселена и отделена от соседей труднопроходимыми препятствиями - горами (Алтай), пустынями, или Волгой.
  Все, что происходит в соседнем регионе - уже воспринимается как нечто далекое.
  Только если обе части в одних руках - тогда возможно беспрепятственное перемещение между частями. Не зря Батый полез на Русь, только когда у него в руках оказалась Волжская Булгария, т.е., свободный проход через Волгу.

  Так что вышли татары явно ИЗ-ЗА Волги.
  Но вот насколько из-за - можно спорить.
  Ибо Каракорум еще и в Средней азии есть.

  > > 149.Алексей Камнев
  >134 .Рик
  > Рик,чепуху не гони,на уши лапшу не вешай про собранные налоги в ТРИДЦАТЬ триллионов долларов. Это же какой оборот должен быть в государстве где собирают налогов по три триллиона в год??? ))))).

  Рик имел в виду ВВП США, видимо.

149. Алексей Камнев (((((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)))) 2015/09/07 22:46 [ответить]
  134 .Рик

  >ах какая огромная сумма.....
  >
  >аж три триллиона за 10 лет. с ума сойти...
  >
  >особенно с учетом того что только по официальным данным это самое правительство США за те же десять лет собрало налогами сумму не меньшую чем 30 (прописью ТРИДЦАТЬ) триллионов долларов.
   Рик,чепуху не гони,на уши лапшу не вешай про собранные налоги в ТРИДЦАТЬ триллионов долларов. Это же какой оборот должен быть в государстве где собирают налогов по три триллиона в год??? ))))).Лично мне вот попалась только такая информация ,какую смог выудить в интернете за небольшой промежуток времени ":За 3 квартал 2006 года была собрана рекордная сумма в 85,8 миллиарда долларов, что на 14,8 миллиарда больше аналогичного показателя за 15 сентября прошлого года - в 71,8 миллиарда ".Т.е.умножаем на 4 (по количеству кварталов), получаем округлённо 350 млрд.долларов в год.

148. Миxa 2015/09/07 22:11 [ответить]
  > > 113.Амаль Раф М.
  >> > 109.Бурланков Николай Дмитриевич
  >
  >Китай Рустичано, скорее всего, Гетта или Готта Крымская, через которую вели торговлю с татарскими царствами генуэзские и венецианские купцы. Ага - те самые, описанные Шекспиром.
  >Здесь же, по соседству с Крымом мы находим и Тангут (Тана Готская), и Карамаран (Черное море) и много чего интересного из истории Чингизова царства, чей основатель был известен в Европе под именем царя Давида.


  Я склонен скорее согласиться с тем, что подобная трактовка имеет под собой рациональную основу.
  Что "Китай" был где-то в Крыму. И что все эти события происходили недалеко от Волги.

  Напомню мою версию про "Каракорум" в Семикаракорском городище.

147. Миxa 2015/09/07 23:04 [ответить]
  > > 135.Амаль Раф М.
  >> > 133.Бурланков Николай Дмитриевич
  > Колбаса - татарское название, произведенное от двух слов: кол - рука и баса - набивай, дави.

  Я бы не согласился с этим.

  Во-первых: Против тюркского происхождения слова говорит то немаловажное обстоятельство, что колбаса в нашем понимании тюркам незнакома...' (Дмитриев, 1958, 41).

  Во-вторых, разнообразные варианты объяснения смысла слова "по созвучию" из разнообразных "восточных языков" (По Коршу, из тур. кul basti 'мясо, приготовленное особым способом'... ср. тур. külbasty 'мясо, жаренное на рашпере, жареные котлеты' (Радлов, 2, 1479)... при этом -т- могло исчезнуть в прил. колбасный' (2, 286). Вполне возможно также, что колбаса образовано от тюрк. кол (рука) и басу (давить), по способу её приготовления. С другой стороны, Карлович (см. у Бернекера), Mittwoch и другие возводят это к евр. kol basar ('всякая плоть' то есть обрезки)...) на самом деле далеко небезупречны и не имеют НИКАКИХ преимуществ перед "западными" (лат. "колба" или исп. сalabaza, 'тыква') или индоевропейскими ("коло"+) вариантами объяснения.

  В-третьих, http://gramoty.ru/index.php?no=842&act=full&key=bb
  Упоминание "" ("КЪЛЪБАСОУ") в начале 12 века, когда никаких "тюрков" или заимствования "тюркских слов" на Руси ещё и близко не было. Притом, что сам продукт известен в Европе с античности...

  В-четвертых: уже в 12 веке в русском языке "КЪЛЪБАСОУ".
  При этом сейчас в белорусском - "Каўбаса, Кілбаса", в польском - "Kiełbasa" (węg. kolbász, łuż. kołbasa), в сербско-хорватском - "Kobasica", в сербском - "Кобасица", в словенском, чешском, словацком - "Klobasa", в чувашском - "Кăлпасси", в венгерском - "kolbász, kalbász, kóbász".
  Тюрки тут явно совсем не при чём. А вот угры (венгры) - вполне может быть...

  В-пятых, общеславянская этимология вполне прозрачна: Происходит от др.-русск. колбаса (Новгор. Кормч. под 1280 г., Дан. Зат. - XIII в.); ср.: укр. ковбаса́, болг. колба́с, ср.-болг. клъбаса, сербохорв. коба̀сица, кайк., чакав. klobasa. словенск. klobása, чешск. klobása, словацк. klbása, польск. kiełbasa, стар. kiełbodziej 'колбасник', в.-луж. kоłbаsа, н.-луж. kjałbas. Вероятная в общем праформа *kъlbasa не подходит для сербохорв., словенск., чешск. форм (ср. клобу́к). Предполагали родство с ко́лоб, колобо́к, а также с укр. ко́вбиця, ковби́чище 'чурбан', ковба́н - то же, ковба́тка 'кусок мяса'.
  Вероятно тут есть что-то общее и с происхождением славянского слова "хлеб", у которого в славянских языках сходные слова служат как для обозначения самого продукта, так и его "формы выпуска" = "колоб/колб/колобок" и т.п. Причем в ряде более западных языков из славянского было заимствовано это слово именно для обозначения "формы выпуска хлеба", а сам "хлеб" (продукт) обозначается словом "брод" или его аналогами, либо "панис/пан" и его производными.

146. Рик 2015/09/07 19:44 [ответить]
  > > 143.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Рик, вы первыми стали переходить на личности.

  (с любопытством)
  а вот это было что - если не переход на личности?

  > > 140.Амаль Раф М.
  >> > 134.Рик
  >Не пишите глупости. Какой бы вы древний не были, это не то, чем стоит гордиться. Не впадайте в детство.

  -------------------------------

  >Тем более что принципиального расхождения в ваших позициях я не увидел :))

  нуэто все равно что не видеть принципиального различия между вами и масленковым))))))))

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Причины успехов европейцев... (Оценка:4.97*9,)

Комментарии: Причины успехов европейцев...
(Оценка:**4.97*9**,)