Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О Куликовской битве
 (Оценка:5.36*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 31/08/2010, изменен: 31/08/2010. 19k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Попытка разбора Куликовской битвы "от начала"
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    08:44 "Об Украине" (981/20)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    398. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/03/21 07:12 [ответить]
      Вот настоящая куликовская битва:
      :)
      https://sun9-64.userapi.com/impg/Jybp0kkmJHU9siMzcTDBRc1DCDTNeUJRpMk96Q/pxKDgNn7g40.jpg?size=960x702&quality=95&sign=e19c087c22290c2a65e9c3599a0a1ec2&c_uniq_tag=wX92dW1_qadQ7mojsqMfoIu5JqvP0-uuzf-jToZBJNA&type=album
    397. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/11/30 07:31 [ответить]
      > > 396.Антонов Виталий Александрович
      >https://thor-2006.livejournal.com/829817.html Тут про икону. Чудо о вспоможении иконы Фёдоровской Богоматери в битве у святого озера.
      >Погуглил немного, но место святого озера и битвы не рпределил.
      Видимо, где-то под Костромой, в 1262 году, если верить Википедии об иконе Федоровской Божьей матери.
      
      >Татары в шапках и черными ликами.
      >А вот вид русских ратичей отличается от наших представлений.
      >Если только эти Русичи не одевались в бутиках евросоюза.
      >Этакий, не совсем русский прикид.
      Ну, так вы учтите время создания иконы - это "нарышкинское барокко", когда как раз наши начали "молиться на Запад".
      Так что не удивительно, что "наши как европейцы, татары как китайцы или как сарацины".
      О реальности это мало говорит, зато много говорит о представлениях того времени (о том, что такое хорошо и что такое плохо.
      Кстати, вероятно, "татары изображены безобразными в тогдашнем понимании". Аттила, вероятно, по Иордану был примерно таким :))
    396. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2023/11/30 01:35 [ответить]
      https://thor-2006.livejournal.com/829817.html Тут про икону. Чудо о вспоможении иконы Фёдоровской Богоматери в битве у святого озера.
      Погуглил немного, но место святого озера и битвы не рпределил.
      Татары в шапках и черными ликами.
      А вот вид русских ратичей отличается от наших представлений.
      Если только эти Русичи не одевались в бутиках евросоюза.
      
      Этакий, не совсем русский прикид.
    395. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/11/07 20:28 [ответить]
      > > 394.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 393.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 390.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Предполагаемое количество русских войск - 3 000 человек, включая "сорокатысячный" засадный полк.
      >Ну, это уже ближе к истине :)
      К слову, еще о численности войск на Куликовом поле:
      https://dzen.ru/media/id/5e89c8c4f3df085a7f6d8d4d/zanimatelnaia-arifmetika-i-geografiia-vremen-mongolotatarskogo-iga-602ba4205e188e5c35da3c36
       - думаю, что даже поединок Пересвета и Челубея (вернее, не Пересвета - Пересвет погиб на Воже - но кого-то со стороны Дмитрия) мог иметь место, если принять, что Дмитрий правда устроил засаду и хотел сам напасть на Мамая. Мамай стоит в лагере, и лагерь обычно устраивают с расчетом, чтобы быстро и легко к нему не подобраться. Дмитрию надо как-то выманить Мамая, а с другой стороны - не показывать свои силы и вообще желательно самому не светиться (так что и байка с переодеванием может иметь подоплеку реальную).
      Так что он вполне мог выслать парочку "нарывателей" (как у Пушкина в стихотворении "Делибаш" - только там турки высылали к казакам), которые затеяли драку, а потом, отступая, заманили под удар засадного полка.
      
      Но что любопытно - именно ошибка автора "Сказания о Мамаевом побоище" (где он перепутал, к чему относится рассказ в "Житии Сергия Радонежского", перепутал "на берези" с "местом, рекомым Березуй", перепутал Ольгерда с Ягайло) доказывает "реальность исторической подоплеки". Т.е., к событию он притянул много, к нему не относящегося - но притягивать все равно надо к чему-то :)
      И вот эти "нестыковки", хотя доказывают, что битва была совсем не так, как считается - но при этом что она все-таки была...
    394. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/08/16 11:40 [ответить]
      > > 393.Антонов Виталий Александрович
      >> > 390.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 389.Антонов Виталий Александрович
      >Предполагаемое количество русских войск - 3 000 человек, включая "сорокатысячный" засадный полк.
      Ну, это уже ближе к истине :)
      
      >Хотя... история штука такая, что всё можно опровергнуть. Например сказать что это место другой, не известной, случайно раскопанной битвы.
      Ну, нет, если место действия близко к описанному, время действия близко к описанному, и у нас нет других описанных похожих событий - все-таки, видимо, это оно.
      На Дону в 14 веке столкновений больше вообще неизвестно, так что, вероятно, правильно нашли.
      Все остальное - "в пределах погрешности" (ошибка в два раза в гуманитарных науках - в пределах допустимой :))
      
      >https://dzen.ru/a/Yp2r9bzFPX3fAmPY
      Даже два века спустя (!) в пиковый для своего царства момент Ливонской войны Иван IV Грозный напряг все силы и собрал в поход 1562 - 1563 годов исполинскую для XVI века армию - около 37 тысяч человек.
      Не могут не приврать - 26 тыс. "по документам", а не 37 :)
      билось около трех тысяч человек с русской и до семи - с вражеской стороны.
      Ну, и еще надо отказаться от идеи, что наших было в разы меньше - переться за тридевять земель, рискуя быть окруженным вдвое большими (и мобильными) силами татар никто бы не стал.
      Так что билось "около 1-2 тыс. наших и около 1-1,5 тыс. татар"
      Таков мой расклад :)
      А "огромное сражение, спасшее Москву", "переехало" на Дон с Вожи.
      Где очень много совпадений (тоже река Меча, тоже "убитый Дмитрий Манастырев", тоже "засадный полк"), но при этом это куда ближе к Москве.
      И скорее всего, просто подробности одной битвы приписали другой, получив какое-то эпическое противостояние, и вместо двух "нормальных битв" - одну нереальную.
    393. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2023/08/15 21:38 [ответить]
      > > 390.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 389.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 388.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >В реальности, я полагаю, наших было 1-2 тыс., и примерно столько же татар.
      >И скорее всего, "сшибка" - это где наши на татар напали (возле их лагеря)
      
      
      Вот, нашел не научный отчет, а рассказ о изысканиях на Поле Куликовом.
      Место сшибки - в 10 км. от известного нам "Поля Куликова".
      Место 3 км. х 0.8 км.
      Предполагаемое количество русских войск - 3 000 человек, включая "сорокатысячный" засадный полк.
      https://dzen.ru/a/Yp2r9bzFPX3fAmPY
      
      Хотя... история штука такая, что всё можно опровергнуть. Например сказать что это место другой, не известной, случайно раскопанной битвы.
      
      Нет капсулы с письмом "Здесь был Димон Московский", значит не доказать, что он там был и воевал.
    392. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/08/15 14:50 [ответить]
      > > 391.Антонов Виталий Александрович
      >Бушков. Он привел напутствие Мамая перед Куликовской битвой: Пусть не пашет ни один из вас хлеба, будьте готовы на русские хлеба, после чего от себя добавил вполне логичное суждение: Мамай обращается к своим подданным, значит, они занимаются землепашеством. И никакие они не дикие кочевники. Какое к черту землепашество у скотоводов?
      
      Ну ,это не Бушков придумал, это взято из нашего "Сказания о Мамаевом побоище", написанном не ранее конца 15 века. Что там автор думал, понимал ли он вообще, про кого и о чем пишет - неизвестно; в любом случае, это художественное произведение, где главное - показать величие наших доблестных князей, а не "правду жизни" ("О, како не убояся, не устрашася толико множества воинов! Ведь три рати восстали на него - первая тотарьска, вторая рязаньска, третья литовска")
      
      Так что я бы на такой сомнительный источник опираться не стал (у него там и Ольгерд как главный литовский князь фигурирует, и тот самый "знаменитый маневр на Лопасню", который просто появился из-за того, что автор смотрел на карту - а на карте 16 века Ока от Лопасни до Коломны течет с юга на север - соответственно, на юг кратчайший путь через Лопасню - и много чего еще).
    391. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2023/08/15 13:56 [ответить]
      Бушков. Он привел напутствие Мамая перед Куликовской битвой: Пусть не пашет ни один из вас хлеба, будьте готовы на русские хлеба, после чего от себя добавил вполне логичное суждение: Мамай обращается к своим подданным, значит, они занимаются землепашеством. И никакие они не дикие кочевники. Какое к черту землепашество у скотоводов?
    390. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/08/15 13:32 [ответить]
      > > 389.Антонов Виталий Александрович
      >> > 388.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В общем, картина проясняется, отрицатели посрамлены, число войск русских "прикинуто" около 10 тыс. Санитарные ямы сброса тел, не упомянуты.
      Ну, 10 тыс. - это они "прикинули" на столько, на сколько смелости хватило:)
      В реальности, я полагаю, наших было 1-2 тыс., и примерно столько же татар.
      И скорее всего, "сшибка" - это где наши на татар напали (возле их лагеря)
    389. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2023/08/15 13:25 [ответить]
      > > 388.Бурланков Николай Дмитриевич
      >https://news.mail.ru/society/57416800/
      >Кстати, лишний довод в пользу того, что битва была небольшой (между деревнями и домами водить большие армии сложно)
      
      
      Я уже запутался, где и что, а каком носителе сохранял.
      Так вот, недавно читал статью "О новых археологических находках на Куликовом поле".
      
      Погуглили наши ученые "хабарщики" рельеф поля, где наши витязи могли стоять и наступать, минуя рвы и овраги. Прочертили трек единственно-возможного пути конных полков.
      
      И нашли место, богатое боевым железом. Там, где его особо много, была сшибка. Где татарове теснили наших, железо находили на расстоянии от передовой линии боестолкновения.
      Когда подключился Засадный полк и нехристи побежали, они устроили столпотворение перед одним из оврагов и, под ударом преследователей, тоже утратили много оружия, амуниции и хозинвентаря.
      В общем, картина проясняется, отрицатели посрамлены, число войск русских "прикинуто" около 10 тыс. Санитарные ямы сброса тел, не упомянуты.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"