Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: История крито-микенской цивилизации
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 08/11/2019, изменен: 08/11/2019. 15k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Рассмотрение истории крито-микенской цивилизации с точки зрения теории самодостаточных коллективов
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    08:44 "Об Украине" (981/20)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    286. Тодор Петков (todorpetkov@hotmail.com) 2024/07/26 16:50 [ответить]
      > > 285.Бурланков Николай Дмитриевич
      >а где само оружие?
      Частные коллекции прошмонать - оно и всплывет. На Балканах археолог приходит последним. Да и сам он не прочь подзаработать иногда...
    285. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/07/26 16:10 [ответить]
      > > 284.Тодор Петков
      >> > 283.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> - что в культуре Винча (лучше читать сербский вариант, он наиболее богатый) практически отсутствует оружие не только изображения, но и находки.
      >А вот тут:
      >https://oldeuropeanculture.blogspot.com/2016/07/vinca-culture-fortifications.html
      Спасибо.
      Хотя опять же это довольно сомнительное изображение - и сам автор сомневается, как его трактовать.
      Кроме того, сомнительно, как такие тонкие детали могли уцелеть. Боюсь, это более поздняя реконструкция.
      Хотя вполне могли быть какие-то фигурки для игры.
      Ну, и главное - а где само оружие?
      Изображение (игрушечное) - допустим; но должны же были уцелеть сами топоры, дубины, копья, луки?
    284. Тодор Петков (todorpetkov@hotmail.com) 2024/07/26 15:57 [ответить]
      > > 283.Бурланков Николай Дмитриевич
      > - что в культуре Винча (лучше читать сербский вариант, он наиболее богатый) практически отсутствует оружие не только изображения, но и находки.
      А вот тут:
      https://oldeuropeanculture.blogspot.com/2016/07/vinca-culture-fortifications.html
    283. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/07/26 13:56 [ответить]
      Вот что реально удивляет:
      https://sr.wikipedia.org/wiki/Винчанска_култура
       - что в культуре Винча (лучше читать сербский вариант, он наиболее богатый) практически отсутствует оружие не только изображения, но и находки.
      При том что орудий масса - каменных, костяных и даже медных (Считается, что это древнейшие медные орудия в мире).
      При том что есть прямые пересечения культуры с Чатал-Гуюком.
      И с Трипольской культурой, насколько я помню, тоже.
      
      И у всех трех - с Критской (более поздней).
      Трипольская с Винчей практически современники (Винча чуть раньше), и навыки строительства домов (столбы, плетение и обмазка глиной) там сходные, как, видимо, и вообще технологии керамики.
      
      Во всех трех (Чатал-Гуюк, Винча и Трипольская) культурах применяется земледелие (Чатал-Гуюк более ранний, и, видимо, оттуда и приходят навыки земледелия и керамики в Винчу, откуда потом - к Трипольцам и на Крит)
      
      При этом, причины захиревания культуры Винча до сих пор не выяснены.
      Подозреваю, что причина - соседи, которые научились делать оружие.
      От чего винчанцам и пришлось уйти на Крит.
    282. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/10/29 09:47 [ответить]
      И к вопросу об изображении военной темы:
      в искусстве викингов:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_art
      embraces a range of geometric interlace / knot patterns and zoomorphic (single animal) motifs
      Тоже далеко не воинственное.
      Хотя, я надеюсь, сомнений, что викинги были "воинственным народом", ни у кого нет?
      И что интересно, у викингов тоже не было "укрепленных замков". Поскольку нападали не на них - нападали они. Взяв Париж или осев в Англии, они тут же научились строить замки.
      Я, правда, не думаю, что "викинги были как критяне", но что отсутствие военных мотивов в изобразительном искусстве не говорит о "мирности нации", я думаю, викинги хорошо показывают.
      
      Правда, связи викингов и Крита могут быть и более непосредственные :)
      Не напрямую, конечно (скажешь так начало и конец цепочки - сразу обзовут "задорновщиной"), но все промежуточные этапы можно проследить:
      после взятия Крита микенцами часть критян уходит к хеттам, где селится в Пафлагонии и становится энетами. После разгрома и хеттов микенцами они частично уходят по Черному морю на Дунай, частично - в Италию (скорее всего, Эней, к которому себя возводят римляне - был из энетов), где превращаются в венетов.
      Ко временам Геродота они достигают "крайнего запада", где известны ему как "кинеты" (генеты - опять же энеты).
      И, видимо, они же приносят на Балтику свою систему мореплавания - которая имеет своим началом мореходство Крита.
      Потом они уже как венеды будут хорошо известны на Балтике, которая почему-то будет называться "венедским морем" (а не свейским или каким-то еще) - что может говорить по крайней мере о важном влиянии венедов на этом море. И скорее всего, мореходство викингов в итоге тоже восходит к мореходству венедов.
      Кстати, в этой ссылке:
      https://dzen.ru/a/YyZ6Tg8-cjkkOTw8
      пишут, что в Скандинавии не строили крепостей, но зато строили "подводные укрепления" против причаливания кораблей, причем, направлены они были на восток - против славян, прежде всего. Точнее, против "потомков венедов".
    281. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/10/09 13:11 [ответить]
      > > 280.Бурланков Николай Дмитриевич
      >К слову о том, что на Крите "не было изображений боев и воинов":
      И в противоположную сторону - автор явно сторонник версии Евгения Александровича о "мирных миносцах":
      https://dzen.ru/a/Y8PDj0haPkJfe2ye
      Это была мирная цивилизация, достигшая высокого уровня быта, культуры и техники. Её жители даже мылись в ваннах с горячей водой. Ни один дворец на Крите не имеет защитных сооружений. Критяне активно контактировали с Египтом.
      Правда, ниже он пишет
      Минойцы активно вывозили медь с Кипра. У египтян переняли использование колонн при строительстве дворцов. Основным вооружением пехотинцев-критян был топор-лабрис.
      То есть, не воевали, но вооружение было :)
      На самом деле, думаю, что ситуация, как с Англией 19 века - там ведь тоже у "дворцов знати" не было уже "защитных сооружений" (какие были в 13-16вв).
      Будучи "гегемонами средиземноморья" и контролируя практически все морские перевозки, живя на острове - они могли не опасаться внезапной высадки. Так что на острове "военное дело" могло быть и не в чести.
      А воевали за них "дикие варвары". Которые в конце и взяли власть (как обычно и бывает)
      ____________________________________________________________
      
      И еще о связи критян и финикийцев.
      Ну, что филистимляне (палестинцы-пеласги) - выходцы с Крита (библейского Кафтора) - вроде бы многие согласны.
      Но вот дальше - филистимляне стали вассалами евреев (при царе Давиде - кстати, тоже любопытный момент, у евреев переход от "жреческого периода" к "царскому" - княжескому - тоже происходит под "внешним давлением", когда сильно часто приходилось воевать), и вполне возможно, в это время и складывается "финикийский язык"
      Совпадение территории, относящейся к финикийцам:
      https://nasledie-college.ru/wp-content/uploads/2023/09/slajd-1.jpg
      и территории, относящейся к филистимлянам (от современного Тель-Авива до Газы) - не очень большое (но интересно, что к финикийцам относится побережье, прямо граничащее с филистимлянами) - подозреваю, что это все-таки связано с тем, что сами евреи филистимлянами называли тех, с кем они воевали (т.е., кто расположен на территории будущего Израиля) - тех же, кого не трогали, особо и не изучали и не взаимодействовали с ними. Но для народа морского как раз все побережье - в пределах досягаемости, и лишние сто километров по берегу - расстояние не принципиальное.
      
      Так что думаю, что в таком случае, "филистимляне" - это те финикийцы, что попали под власть евреев (и с кем они воевали), а финикийцы - это те "филистимляне", что жили севернее.
      А по языку и происхождению разница не принципиальна.
      Но тогда история войны евреев и филистимлян - и есть история образования Финикии и финикийцев? Точнее, превращения их из "колонизаторов с Крита" - в новый народ, в основном с семитским языком.
    280. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/02/14 16:39 [ответить]
      К слову о том, что на Крите "не было изображений боев и воинов":
      https://web.archive.org/web/20171107235705/https://news.nationalgeographic.com/2017/11/greek-sealstone-gemstone-combat-griffin-warrior-tomb-spd/
      Воин-грифон был похоронен около 1450 г. до н.э., в политически бурное время в Древней Греции. Широко распространено мнение, что жители материковой Греции, микенцы, завоевали людей на острове Крит, минойцев. Минойское искусство сильно повлияло на то, что на материковой части Греции и многие из минойских артефактов, найденных в этот период времени, возможно, были импортированы или ограблены.
      
      Какое влияние минойцы оказали на материковую Грецию, было предметом споров. Гробница воина-грифона, предполагают исследователи, указывает на высокий уровень культурного обмена. Кем именно был воин, пока неизвестно. Количество минойских артефактов в его гробнице указывает на то, что он мог быть членом минойской элиты или микенцем, который был очарован минойской культурой.

      
      Конечно, не факт, что с Крита - не более чем предположение.
      Но возможно, это объясняет, почему не найдено на Крите? Потому, что микенцы старательно грабили и вывозили все, что считали ценным?
    279. Рик 2022/01/23 08:15 [ответить]
      > > 278.nurrus
      >> > 277.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А ты спорь с фактами и не забывай про гугл.
      
      Нуррис твоя проблема в том что фактами часто бывает не то что ты считаеш таковыми))
      
      потому что ты не умеешь отличать "чьето мнение" от "факта".
    278. nurrus 2022/01/22 18:50 [ответить]
      > > 277.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      А ты спорь с фактами и не забывай про гугл.
    277. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/22 18:21 [ответить]
      > > 276.nurrus
      >> > 275.Бурланков Николай Дмитриевич
      "Спорить с дураком - все равно что играть в шахматы с голубем:
      он повалит все фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он у вас выиграл"
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"