Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О языке гуннов
 (Оценка:5.83*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 16/01/2015, изменен: 16/01/2015. 16k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Думаю, о языке западных гуннов, называемых Прокопием киммерийцами и массагетами, можно уже кое-что сказать...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    09:15 "Об Украине" (982/1)
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:35 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
    10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    380. Фдуч 2019/01/29 15:04 [ответить]
       http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/tacit.htm
      
       B древних песнопениях, - а германцам известен только один
      этот вид повествования о былом и только такие анналы, - они
      славят порожденного землей бога Туистона. Его сын Манн -
      прародитель и праотец их народа; Манну они приписывают трех
      сыновей, по именам которых обитающие близ Океана прозываются
      ингевонами, посередине - гермионами, все прочие - истевонами. Но
      поскольку старина всегда доставляет простор для всяческих
      домыслов, некоторые утверждают, что у бога было большее число
      сыновей, откуда и большее число наименований народов, каковы
      марсы, гамбривии, свебы, вандилии, и что эти имена подлинные и
      древние.
      
      46. Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и
      феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины,
      которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни,
      оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех,
      праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их
      облик становится все безобразнее, и они приобретают черты
      сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа
      рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между
      певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к
      германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и
      передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это
      отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на
      коне. У феннов - поразительная дикость, жалкое убожество; у них
      нет ни оборонительного оружия, ни лошадей, ни постоянного крова
      над годовой; их пища - трава, одежда - шкуры, ложе - земля; все
      свои упования они возлагают на стрелы, на которые, из-за
      недостатка в железе, насаживают костяной наконечник.
    379. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/29 18:59 [ответить]
      > > 378.Александр Князев
      >> > 377.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 376.Александр Князев
      >если вспомним то термин "германцы" он считает новым, но под германцами вполне определенную сущность понимает, кои в его понимании один народ: там в итоге 3/4 группы: ингвеоны иствеоны и гермионы и т.н. "восточные германцы" в 1-м и 2-м случаях "веоны" прямо в названии этих групп т.е. группа племен объединенных в нечто общее.
      >http://en.wikipedia.org/wiki/Ingaevones#/media/File:Germanic_dialects_ca._AD_1.png
      Ну, во-первых, только в одном случае: ингве-оны (еще есть истевоны и гермионы), а во-вторых, там слово делится не так - на ингве - и оны.
      Ингве - как раз наш знакомый Один или Фрейр.
      То есть, вы правы, Ингвеоны - ясторфцы (Скорее всего), но уже под влиянием сармат.
      А не до них.
      >нет боевые топоры много раньше. сильно много раньше. боевые топоры ровестники унетицкой культуры, вернее унетицкая культура вытекает из культуры боевых топров, а так часть культуры боевых топоров - это фатьяновцы
      >http://www.hrono.ru/proekty/ostu/east_eur-15.png
      А вы посмотрите про "нордическую бронзу".
      Которая тоже - прямой потомок "боевых топоров", и при этом - как раз от них и до Ясторфской культуры, и как раз занимает все то же место "германцев".
      А фатьяновцы и пр. - это другой регион, но - да, это тоже потомки "боевых топоров", и скорее всего - все те же "протофинны".
      И прошу прощения за ссылку на Википедию, но там есть характерная карта:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_полей_погребальных_урн
       - в конце, где представлены все культуры (и атлантическая бронза, и нордическая бронза, и КППУ) - видно, что Нордическая бронза как раз объединяется и с "будущей Эстонией", и не пересекается с КППУ, так что очевидно, что в Ясторфской культуре (возникающей как раз на границе Нордической бронзы и КППУ) традиции могли быть из обеих предковых культур.
      
      >не уверен что ясторф заходил именно в швецию (скорее наоборот) но дания им точно была затронута.
      Да.
      В Дании "культ Одина" и процветал.
      
      >Уж не знаю по каким причинам, но идет ползучая даж не экспансия а заселение территории которая "без находок". Уж не знаю что там голод болезни или что повлияло
      Скорее наоборот - оттуда народ разбежался.
      Может, в ту пору предки лангобардов (еще винулы) и сбежали из Скандинавии?
      >ну а то что они сжигали и в урну прах укладывали точно как в культуре полей погребальных урн?
      Кто - ясторфцы?
      Но ясторфцы-то не заходили в Скандинавию.
      Ясторфцы - это как раз "окельченные местные".
      Т.е., к ним с юга проникли традиции и, возможно, язык.
      А вот кто были эти местные - вопрос.
      >хочу вот что отметить, в римское время (достаточно вспомнить тех же кимбров) ютландия несомненно индоевропейская. п-ов ютландия и датские острова многие римские авторы рисуют местом старта как кимбров так и вандалов, пусть это в форме "а мне рассказывали, что..." но тем не менее
      Вы меня простите, а откуда известно, что кимвры живут в Ютландии?
      Кимвры дошли до Италии. Откуда они туда дошли - неизвестно. В самой Ютландии и так полно народу - англы, саксы, юты - чтобы еще и кимвров туда относить.
      Где там кимвры образовались из киммерийцев по дороги из Крыма до Италии - не скажу, но в Ютландию им заходить смысла нет.
      
      > НО... схожесть вероято потому что часть добралась до скандинавии а часть туда и не уходила.
      
      Вероятно, да.
      >И вспомним что миф про Энея в среде причерноморских ванов явно сохранялся, поскольку эдда даж не просто ведь называет Европу Энеидой.
      И это тоже.
      >Греческого они и в трое нахватались. Ток не архейского/классического греческого а от эолийцев, греков обретавшихся в тех местах (у трои) и вероятно даж в саму. элладу и не заходившие
      >http://www.sgipt.org/gipt/diffpsy/herrsch/gstaem.jpg
      Это туски (этруски) нахватались.
      А вот сами предки римлян - думаю, что уже на месте.
      
      >язык сикулов известен просто. он также в группе латино-фалисков.
      
      Интересно, откуда он известен...
      
      >С другой стороны двуязычие в какой-то временной период у каких-то народов норма.
      
      >Это все к тому что ВОЗМОЖНО с Энеем пришла более высокая категория народа
      Тоже нельзя исключать.
      >С другой стороны у египтян есть как тевкры
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Тевкры
      >
      >так и TRŠ, TWRYŠ, TWRWS (условно: 'тереш') - отождествляется с греческим Τυρσηνοί, то есть тирренами, впоследствии так называли этрусков, но троя ведь по другому называлась тру-ван-нуса. так что опять же троянцы могли быть. в любом случае орда народов моря была многонациональной и состояла из разных народов.
      Ну, вы меня извините - мало ли кого и откуда египтяне называли? Может, просто допрашивали двух разных пленных, и один так сказал, другой по-другому?
      Для них ведь все эти названия новые и неизвестные (для египтян), они с ними не торговали, не взаимодействовали, есть только в записях о "народах моря" - так что по одному этому свидетельству делать какие-то выводы я бы не торопился.
      
      >других версий своего происхождения римляне не оставили. по их легендам они беглецы из трои. именно из трои.
      Ну, естественно :)
      Так же как в Средние века все примазывались к Симу, Хаму и Иафету.
      Это не более чем "мифический образ".
      Насколько он точен - надо слушать не римлян, а их соседей.
      А вообще говоря, римляне начинаются с основателей Рима. А по словам самого Ливия, в Рим сбегались беглые рабы, преступники и прочий сброд со всех окрестных племен.
      Может, конечно, кто из них и был из Трои :)
      В смысле, из потомков.
      Но считать, что это НАРОД вышел из Трои, или хотя бы его вожди - явно нельзя.
      
      >Но... было но, на самом деле есть причины сомневаться в том а те ли это самые кельты которые галлы. В 7-6 веках до н.э. происходит два события
      >1) скифы пришли в причерноморье
      Не думаю.
      Как я говорил, скифы в Причерноморье пришли лет на пятьсот раньше.
      Судя по археологии и Геродоту.
      В 6-5 вв какая-то группа (царские скифы?) через Персию попадает в Причерноморье из Средней Азии - судя по тому, что пишет Артамонов, это скорее предки савроматов, чем скифов.
      
      >2) в европе происходит взрыв активности культуры ла-тенн: галлы грабят рим галлы расширяются во все стороны
      Ну, Рим они грабят несколько позже - это уже 4 век.
      
      >имхо - это взаимосвязаные события. от скифов чет удрало и это чето взорвало западную и центральную европу
      Не думаю.
      Во-первых, хотя "удирание" вносит свой вклад - после "удирания" все равно должно пройти несколько поколений, чтобы беглецы осели, укрепились (по-хорошему - размножились) и могли бы что-то из себя представлять.
      Во-вторых, там и своих причин хватало для экспансии, не только бегство от скифов.
      
    378. Александр Князев 2019/01/29 14:24 [ответить]
      > > 377.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 376.Александр Князев
      >>> > 374.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>вообще это т.н. "ингвеоны" Ingvaeonic на самом деле (опяь в корне "веоны"), обобщающее название группы племен которое есть и у тацита и плиния
      >Но раз сами Тацит и Плиний ее выделяют из прочих германцев - логично предположить, что это какой-то особый народ?
      
      если вспомним то термин "германцы" он считает новым, но под германцами вполне определенную сущность понимает, кои в его понимании один народ: там в итоге 3/4 группы: ингвеоны иствеоны и гермионы и т.н. "восточные германцы" в 1-м и 2-м случаях "веоны" прямо в названии этих групп т.е. группа племен объединенных в нечто общее.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Ingaevones#/media/File:Germanic_dialects_ca._AD_1.png
      имхо но тогдашние центрально европейские веоны и ваны зарубинецкие уже говорят на разных языках, ваны в причерноморье вероятнее всего ославянились, передав впрочем свое имя, а вот веоны "германские" еще в первобытном состоянии
      
      
      >>исследования вас не туда подводят, протофинская ветка в скандинавии была индоевропейзации подвергнута ок. 500 г. когда т.н. культура "Нордический бронзовый век" заканчивается и сменяется ясторфской культурой
      >Опять же - считается, что она была "подвергнута индоевропеизации" потому, что туда приходят "потомки боевых топоров".
      
      нет боевые топоры много раньше. сильно много раньше. боевые топоры ровестники унетицкой культуры, вернее унетицкая культура вытекает из культуры боевых топров, а так часть культуры боевых топоров - это фатьяновцы
      http://www.hrono.ru/proekty/ostu/east_eur-15.png
      
      >Кто реально туда пришел- неизвестно.
      >Конкретно Ясторфская культура в Скандинавию не заходит.
      
      не уверен что ясторф заходил именно в швецию (скорее наоборот) но дания им точно была затронута. Пишут что ПОСТЕПЕННО влияние центральноевропейской латенской культуры распространилось на территорию Скандинавии из северо-западной Германии: находки этого периода обнаружены практически во всех провинциях южной Скандинавии: это мечи, кованые детали щитов, наконечники копий, ножницы, серпы, клещи, ножи, иглы, пряжки, котлы и др.
      
      Эт один момент. Есть и другой. Цитата.
      
      На культурные изменения, характеризовавшие конец бронзового века, повлияла экспансия гальштатской культуры с юга. В то же время ухудшился климат, что привело к резким изменениям во флоре и фауне. В Скандинавии археологи нередко именуют этот период "эпохой без находок" (Findless Age), поскольку находки этого периода действительно отсутствуют.
      
      Уж не знаю по каким причинам, но идет ползучая даж не экспансия а заселение территории которая "без находок". Уж не знаю что там голод болезни или что повлияло
      
      >>и это все происходит еще задолго до прихода ассов в скандинавию (напомню про контрольную дату 63 г. до н.э. смерть митридата)
      >Вот потому и есть основания думать, что это далеко не индоевропейцы.
      
      ну а то что они сжигали и в урну прах укладывали точно как в культуре полей погребальных урн?
      
      
      >А в Скандинавии так "нордическая бронза" и живет
      >Кстати, я думаю, что это реально "саамы", потому что будущие скандинавы - датчане, шведы и норвежцы - явно возникают на этой территории, а у них в языке очень много пересечений с финским и саамским, в отличие от других германцев (причем, и от исландцев тоже).
      
      хочу вот что отметить, в римское время (достаточно вспомнить тех же кимбров) ютландия несомненно индоевропейская. п-ов ютландия и датские острова многие римские авторы рисуют местом старта как кимбров так и вандалов, пусть это в форме "а мне рассказывали, что..." но тем не менее
      
      
      
      >Т.е., когда сюда реально пришли германцы - а было это намного позже - тут еще обитали прямые потомки "доиндоевропейского населения".
      >>а часть готов все-таки до скандинавии добралась, т.н. гёты швеции
      >Кстати, обратите внимание - они именно гёты, в точности, как их пишет Иордан или Геродот.
      >Т.е., это именно наши южные геты.
      
      т.е. хотел бы указать что часть остготов всеж таки до скандинавии добралась с ассами Одина, другая же осела в прибалтике и не пошла дальше И кстати есть там какие-то находки (круги из камней какие-то, чего-то там с религией связано) ОБЩИЕ. Как для скандинавии (гёталанд) так и для Пшеворской культуры. Есно подают как факт подтверждающий то что готы стртовали именно со скандинавии. НО... схожесть вероято потому что часть добралась до скандинавии а часть туда и не уходила.
      
      >>эт латины примеси. Вспомним что Эней встретил там (на месте будущего рима) аборигенов царя Латина.
      >
      >Да вот честно говоря, я думаю, что Энея к своим основателям римляне притянули уже "за уши".
      >Эней явно тоже из энетов (хотя бы по имени).
      >Т.е., все, сбежавшие из Трои в Италию - энеты. И от них, соответственно - венеты (в смеси с местными).
      
      И вспомним что миф про Энея в среде причерноморских ванов явно сохранялся, поскольку эдда даж не просто ведь называет Европу Энеидой.
      
      >А уж латины - это смесь местных италиков (иллирийцев) с греками и этрусками. Вот как раз от царя Латина.
      
      Греческого они и в трое нахватались. Ток не архейского/классического греческого а от эолийцев, греков обретавшихся в тех местах (у трои) и вероятно даж в саму. элладу и не заходившие
      http://www.sgipt.org/gipt/diffpsy/herrsch/gstaem.jpg
      
      шли с балкан часть ушла в фессалию а часть и вовсе через гелеспонт сразу в анатолию и там расселились
      
      >> Латины вытеснили сакранов или сикулов из Лация и поселились на их месте.
      >
      >Ну, вот, и если латины - иллирики, то сикулы - кто-то другой.
      >( и, скорее, родственен микенцам)
      
      язык сикулов известен просто. он также в группе латино-фалисков. тут может быть конкуренция однотипных племен шедших в одно время в одном направлении, просто сикулы подошли чуть ранее, недаром там два племени упомянуты, кого латыны развоевали и на чьих землях поселились: некие сакраны (о которых никто не слышал и в историческое время среди племен италии их нет и сикулы. Т.е. сикулы согнали со своей земли сакранов но не закрепились а были латинами оттеснены на юг и в итоге ажно до сицилии добрались. Но землица то это еще не стала сикульской. Она как переходящий приз.
      
      
      >>Кстати может и так быть что тирены/туски и есть пришлые с Энеем (у этрусков тож была легенда об энее), а вот Латин и его народ латины как раз италики
      >Не знаю насчет этрусков - а вот латины скорее всего италики и есть.
      
      ))))))) логично. об этом я и говорю. Латин царь аборигенов привел индоевропейцев италиков. А вот кого привел эней? Если и этруски в том числе его считали своим "эпическим героем".
      
      С другой стороны двуязычие в какой-то временной период у каких-то народов норма. Причем частенько "мертвые языки" распространяются и продолжают существовать еще очень долгое время после исчезновения своих исконных носителей. Вспомним как например язык шумеров до нас дошел в качестве канцелярского и религиозного языка вавилонии, когда там никаких шумеров давным давно не было. Вспомним латынь, которая в "мертвом виде попала допустим в польшу и на ней писали даже стихи в эпоху возрождения и договора международные и не очень и религия естественно пользовалась латынью А были теж евреи, чей народ говорил на идише говорил на языке того народа в чьей стране они жили а вот жрецы сохранили иврит.
      
      Это все к тому что ВОЗМОЖНО с Энеем пришла более высокая категория народа: знать жрецы, т.е. та культурная часть которая обладает письменностью знаниями - носители высокой культуры. А простой народец мог и знать этого обязательного у знати "другого" языка. Хотя в этрурии очень много надписей осталось, как религиозного содержания эпитафии на могилах и т.д. Но полной расшифровки до сих пор нет.
      
      С другой стороны у египтян есть как тевкры
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Тевкры
      
      так и TRŠ, TWRYŠ, TWRWS (условно: 'тереш') - отождествляется с греческим Τυρσηνοί, то есть тирренами, впоследствии так называли этрусков, но троя ведь по другому называлась тру-ван-нуса. так что опять же троянцы могли быть. в любом случае орда народов моря была многонациональной и состояла из разных народов.
      
      >>кто сбежал - остались кельтами, а те из них кого троянцы "заловили" и они не успели сбежать - те стали романцами
      >
      >Вот тут, повторюсь, у меня большие сомнения в причастности троянцев именно к римлянам-романцам.
      
      других версий своего происхождения римляне не оставили. по их легендам они беглецы из трои. именно из трои.
      
      >Тем более что он предок не только их. Но и, вероятно, кельтов частично тоже.
      
      по поводу кельтов, и их мест обретания
      
      до определенного времени никаких таких мощных экспансий кельтов нет.
      
      Гекатей Милетский (550- 476 гг. до н.э.; другие даты жизни 550-490 гг.). Видимо, у него самое первое упоминание о кельтах, как людях, живущих неподалеку от греческой колонии Массалия (Марсель), на юге Франции. В пересказе (труды Гекатея не сохранились), это изложение выглядит так:
      
       "Скифы живут на северном побережье Черного моря, к западу от них - кельты, по соседству с массалиотами".
      
      Геродот (484-425 гг. до н.э.). В своей 'Истории', в книге II ("Евтерпа"), Геродот пишет:
      
       "...Река Истр начинается в стране кельтов у города Пирены и течет, пересекая Европу посредине. Кельты же обитают за Геракловыми Столпами по соседству с кинетами, живущими на самом крайнем западе Европы. Впадает же Истр в Евксинский Понт, протекая через всю Европу там, где милетские поселенцы основали город Истрию".
      
      В книге IV ("Мельпомена") он повторяет -
      
       "Ведь Истр течет через всю Европу, начинаясь в земле кельтов - самой западной народности в Европе после кинетов. Так-то Истр пересекает всю Европу и впадает в море на окраине Скифии".
      
      
      Помимо этого, кельты у Геродота в остальных томах "Истории" не упоминаются. В этом отрывке, как мы видим, Геродот определяет кельтов как на Пиренеи, так и у истоков Дуная. Остается только гадать, на каком основании Геродот их объединяет, или скорее связывает. Вероятно кельты у мерселя это он вычитал у тогож Гекатея, а вот то что кельты есть в иберии это уже "собственная разработка" информации. С его легкой руки последующие историки так и продолжили их называть - кельты на Пиренеях и кельты в континентальной Европе.
      
      
      Но... было но, на самом деле есть причины сомневаться в том а те ли это самые кельты которые галлы. В 7-6 веках до н.э. происходит два события
      
      1) скифы пришли в причерноморье
      2) в европе происходит взрыв активности культуры ла-тенн: галлы грабят рим галлы расширяются во все стороны
      
      имхо - это взаимосвязаные события. от скифов чет удрало и это чето взорвало западную и центральную европу
      
      
    377. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/29 10:56 [ответить]
      > > 376.Александр Князев
      >> > 374.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 373.Александр Князев
      >вообще это т.н. "ингвеоны" Ingvaeonic на самом деле (опяь в корне "веоны"), обобщающее название группы племен которое есть и у тацита и плиния
      Но раз сами Тацит и Плиний ее выделяют из прочих германцев - логично предположить, что это какой-то особый народ?
      >исследования вас не туда подводят, протофинская ветка в скандинавии была индоевропейзации подвергнута ок. 500 г. когда т.н. культура "Нордический бронзовый век" заканчивается и сменяется ясторфской культурой
      Опять же - считается, что она была "подвергнута индоевропеизации" потому, что туда приходят "потомки боевых топоров".
      Кто реально туда пришел- неизвестно.
      Конкретно Ясторфская культура в Скандинавию не заходит.
      
      >и это все происходит еще задолго до прихода ассов в скандинавию (напомню про контрольную дату 63 г. до н.э. смерть митридата)
      Вот потому и есть основания думать, что это далеко не индоевропейцы.
      А в Скандинавии так "нордическая бронза" и живет
      Кстати, я думаю, что это реально "саамы", потому что будущие скандинавы - датчане, шведы и норвежцы - явно возникают на этой территории, а у них в языке очень много пересечений с финским и саамским, в отличие от других германцев (причем, и от исландцев тоже).
      
      Т.е., когда сюда реально пришли германцы - а было это намного позже - тут еще обитали прямые потомки "доиндоевропейского населения".
      >а часть готов все-таки до скандинавии добралась, т.н. гёты швеции
      Кстати, обратите внимание - они именно гёты, в точности, как их пишет Иордан или Геродот.
      Т.е., это именно наши южные геты.
      
      >и где противоречие? я собственно так и сказал, гунно-славянская экспансия на земли вендо-вандало-лангобардо-бургундо-свебов вытесняет их с земель возле вислы и дальше с земель которые позже будут населены полабскими славянами
      Ну, противоречия в том, что они там не "сидели ровно", а сами развивали экспансию.
      Т.е., это не только славяно-гуннская волна их сдвинула с места.
      
      >ихний поход на нас (т.е. вторжение носителей пшеворской культуры в причерноморье), раскладку в местах их исторической родины не поменяло
      Ну, тут да, тут вы правы.
      >иллиры же и есть "протороманцы"
      Согласен.
      >эт латины примеси. Вспомним что Эней встретил там (на месте будущего рима) аборигенов царя Латина.
      
      Да вот честно говоря, я думаю, что Энея к своим основателям римляне притянули уже "за уши".
      Эней явно тоже из энетов (хотя бы по имени).
      Т.е., все, сбежавшие из Трои в Италию - энеты. И от них, соответственно - венеты (в смеси с местными).
      А уж латины - это смесь местных италиков (иллирийцев) с греками и этрусками. Вот как раз от царя Латина.
      
      > Латины вытеснили сакранов или сикулов из Лация и поселились на их месте.
      
      Ну, вот, и если латины - иллирики, то сикулы - кто-то другой.
      ( и, скорее, родственен микенцам)
      >Кстати может и так быть что тирены/туски и есть пришлые с Энеем (у этрусков тож была легенда об энее), а вот Латин и его народ латины как раз италики
      Не знаю насчет этрусков - а вот латины скорее всего италики и есть.
      
      >Причем баски не виновны (точно) нет с ними пересечений. И семиты тож кстати. Так что остаются те самые иберы (они же вероятно носители культуры воронковидных кубков).
      
      Да, вероятно, что так...
      >та лан. то что ямная культура прародина всех индоевропейских народов вы не отрицаете.
      Я не отрицаю, но совершенно из других соображений.
      Т.е., тут "случайное совпадение", и отсюда не следует, что все остальное в ее теории меня устраивает :))
      
      >Единственно я исключаю из её теории культуру боевых топоров (шнуровой керамики), там распространение шнуровиков идет с гаплогруппой I1 синхронно (а это именно распространение поскольку имело место быть для этой гаплогруппы бутылочное горлышко)
      У нее есть другая "сверхценная сверхидея": что все курганы везде - есть наследие индоевропейцев.
      Что тоже как-то сомнительно...
      >скорее ни те ни другие т.е. ни иллиры (тьфу на них, их не было, скорее не романцы) ни хетты, а именно проникновение носителей культуры курганов, т.е. вот они то как раз свои собственные ничьи
      Ну уж я бы скорее сказал, что Романцев не было. Поскольку иллирийцы раньше.
      Если использовать стандартную терминологию, то были иллирийцы.
      Они проникли в Италию.
      Здесь в смешении с греками и этрусками дали латинов и прочих италийцев (вернее, прочие италийцы - это смешение иллирийцев с разными сикулами, энетами и т.д.).
      
      
      >кто сбежал - остались кельтами, а те из них кого троянцы "заловили" и они не успели сбежать - те стали романцами
      
      Вот тут, повторюсь, у меня большие сомнения в причастности троянцев именно к римлянам-романцам.
      Вообще кто-то из Малой Азии сюда сбежал. Это еще греки подтверждали, и есть пересечения в культуре Этрусков с культурой Малой Азии.
      Потом тут образуется довольно сложная мешанина, в общем из близких народов и языков.
      Потом из этой мешанины складываются римляне - беглецы из разных народов и городов.
      
      И вот уже "романизированные" (то есть, латинизированные) окрестные народы - их можно называть романцами.
      А их предка логичнее все-таки называть иллирийцами.
      
      Тем более что он предок не только их. Но и, вероятно, кельтов частично тоже.
      
    376. Александр Князев 2019/01/29 09:46 [ответить]
      > > 374.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 373.Александр Князев
      >>> > 371.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>ну раз так то они несомненно немцы, ибо фельд - это поле и вот на одном единственном слове всем все понятно и вообще спорить тут ну просто не о чем. к чему вообще спорить если мысль о том что немцев когда-то могло и не быть вами ставится под сомнение. святотатец вы еретик.
      >Вообще, я хочу сказать, что у ясторфской культуры как раз можно протащить преемственность до "боевых топоров", в том числе, и в Скандинавии.
      
      вообще это т.н. "ингвеоны" Ingvaeonic на самом деле (опяь в корне "веоны"), обобщающее название группы племен которое есть и у тацита и плиния
      http://en.wikipedia.org/wiki/North_Sea_Germanic
      
      
      >А раз так - это и есть наши "саамы".
      >А не италики.
      >В том плане, что Миха меня убедил - лангобарды не германцы.
      >Однако мои исследования ближе всего меня подводят к "протофинской ветке".
      
      исследования вас не туда подводят, протофинская ветка в скандинавии была индоевропейзации подвергнута ок. 500 г. когда т.н. культура "Нордический бронзовый век" заканчивается и сменяется ясторфской культурой
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Скандинавский_бронзовый_век
      
      и это все происходит еще задолго до прихода ассов в скандинавию (напомню про контрольную дату 63 г. до н.э. смерть митридата)
      
      
      >>есно сближает те и другие венды, ток к вандалам еще прибились асдинги-балты, но изначально (без асдингов) язык тех и других одинаков
      >Или же асдинги - асы (сарматы), а вот вандалы (смешение обеих веток) - балты.
      
      а часть готов все-таки до скандинавии добралась, т.н. гёты швеции
      
      >>все эти миграции т.н. "восточных германцев" НА САМОМ ДЕЛЕ результат славянской экспансии (ну или гунно-славянской).
      
      >Там связался с уграми и сарматами и вернулся уже в составе "широкой коалиции" гуннов.
      >Ну а потом да, пошла "обратная волна".
      
      и где противоречие? я собственно так и сказал, гунно-славянская экспансия на земли вендо-вандало-лангобардо-бургундо-свебов вытесняет их с земель возле вислы и дальше с земель которые позже будут населены полабскими славянами
      
      ихний поход на нас (т.е. вторжение носителей пшеворской культуры в причерноморье), раскладку в местах их исторической родины не поменяло
      
      
      >>есть культура терамар. классика этой культуры В ИТАЛИИ (долина реки По), хотя они и пришли в италию со среднего Дуная, но расцвет именно в Италии произошел.
      >Ну, вполне может быть и наши иллирийцы.
      
      иллиры же и есть "протороманцы"
      
      
      >>и даже дальше распространилась на грецию
      >>В чем подвох? А нет подвоха. Язык илиров и язык венетов латинов сикулов должен быть одним и тем же.
      >А вот это вряд ли - латины да, а вот венеты и сикулы уже "примеси".
      
      эт латины примеси. Вспомним что Эней встретил там (на месте будущего рима) аборигенов царя Латина. Причем еще вспомним что латинами называли племена индо-европейцев-италиков. Современное толкование как "изначальные", лат. "ab origene" в римское время не засвидетельствовано. У Ликофрона они названы Βορειγονοι, "происходящие с севера (от Рима)". В преданиях аборигены, наряду с троянцами под предводительством Энея, считаются одним из двух народов, сформировавших этнос латинов.
      
      Пока Эней лазил по Ливиям/африкам, Антенор уже успел закрепиться в Италии (культура терамар в долине реки По). Потом оттуда приходят всякие латины и намек на то латины притопали еще в древности сами же римляне высказывали. Высказывалась также гипотеза, что изначально имя могло звучать Aberrigenes от лат. aberrare "блуждать, отклоняться" (Дионисий Галикарнасский. Римские древности. (со ссылкой на неких "других писателей"), Псевдо-Аврелий Виктор. Происхождение римского народа), с указанием на (возможно) кочевой образ жизни. Лишь часть авторов считает их действительно исконными обитателями Лация; другие видят в них мигрировавших к Тибру лигуров или греков (но говорили-то латины на италийском). Латины вытеснили сакранов или сикулов из Лация и поселились на их месте.
      
      
      Кстати может и так быть что тирены/туски и есть пришлые с Энеем (у этрусков тож была легенда об энее), а вот Латин и его народ латины как раз италики
      
      >>единственное исключение из этих правил кельты, но... тут думаю они не из самой культуры полей погребальных урн вышли а бежали от них поскольку являлись более ранними жителями тех мест куда троянцы "десантировались"
      >Или же кельты - "иллиризированные" (ну, и хеттизированные) местные "доиндоевропейцы" (иберы? Баски?) - "культура воронковидных кубков".
      
      Иберы? А пожалуй да. Слишком оторван кельтский от прочих индоевропейских и построение речи/граматика в нем неправильная, не привычная (вспомним у нас "мой дом" - у них "дом на мне"). И огромный пласт вообще не пересекающейся с индоевропейцами лексики. Причем баски не виновны (точно) нет с ними пересечений. И семиты тож кстати. Так что остаются те самые иберы (они же вероятно носители культуры воронковидных кубков).
      
      
      
      >>кстати есть еще по кельтам вот что: работа гимбатус
      >Ой, нет, Гимбутас я больше читать не буду...
      >У нее "сверхценная сверхидея" похлеще моих :))
      
      та лан. то что ямная культура прародина всех индоевропейских народов вы не отрицаете. а собственно отсюда все и пляшет. В её теории в общем-то все логично, волнами из ямной культуры индоевропейцы расходились на восток и запад. На восток с причерноморских степей ушли андроновцы и арии/инды. На запад (во фракию) ушли сначала хетты, потом греки, потом фригийцы-мушки/миссийцы. Ну и вдоль дуная (без поворота на балканы) а скорее в центр европы проскочили какие-то индоевропейцы позже ставшие кельтами.
      http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Archeology/Gimbutas/GimbutasCivilizationOfTheGoddess/GimbutasCivilizationOfTheGoddessFig10-6a.jpg
      
      Единственно я исключаю из её теории культуру боевых топоров (шнуровой керамики), там распространение шнуровиков идет с гаплогруппой I1 синхронно (а это именно распространение поскольку имело место быть для этой гаплогруппы бутылочное горлышко)
      
      http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/o_1383918.jpg
      
      
      >>надо полагать к тому времени уже перемешавшись с носителями кельтского языка
      >Только вроде бы кельты считаются лет на 900 позднее.
      >Так что я бы скорее согласился, что кельты возникают из "иллиризированных и хеттизированных иберов".
      
      скорее ни те ни другие т.е. ни иллиры (тьфу на них, их не было, скорее не романцы) ни хетты, а именно проникновение носителей культуры курганов, т.е. вот они то как раз свои собственные ничьи
      
      кто сбежал - остались кельтами, а те из них кого троянцы "заловили" и они не успели сбежать - те стали романцами
    375. skobar (Ivan Ivanov ) 2019/01/29 00:03 [ответить]
      > > 370.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 366.skobar
      
      >Реакция тоже ожидаема: переход на личности, попытка унизить собеседника за отсутствием содержательных аргументов и безусловное доверие "авторитетам".
      
      Мои возражения:
      
      - личность того же г-на Князева меня совершенно не интересует. Таких "личностей" я насмотрелся на своем веку;
      - по второму аргументу Вы сами напросились. Поэтому не буду лукавить. Таких личностей с бессвязностью речи и абсолютной грамматической безграмотностью можно было встретить в советские времена в основном в стройбате. Да и то не факт;
      -о доверии авторитетам. Во всяком случае, доверия к сторонникам панславизма у меня тоже нет.
      
      >К сожалению, авторы многочисленных трудов могут быть не глупее - но могут быть ангажированнее многочисленных бесплатных любителей истории и языка.
      >
      >А потому выводы "неграмотных любителей" оказываются честнее и ближе к истине, чем выводы "многоуважаемых профессоров".
      
      Уж не себя ли и Миху Вы имеете ввиду? А если серьезно, то не могли бы Вы привести конкретные фамилии "честных и объективных любителей истории"? Много не прошу, хотя бы парочку. Я вот тоже стараюсь быть объективным, а Вам не нравится.
      Опережая Ваш ответ, скажу, что не может быть никаких "честных и близких к истине" профессиональных историков и любителей. Вот Вы лично, и Миха и Князев явно относитесь к славянофилам. То есть Вы и Ваши единомышленники занимаете конкретную историко-идеологическую позицию. Вы считаете эту позицию патриотической, а остальные мнения отвергаете. Вам хоть сотни книг авторов с другой точкой зрения приводи, Вы все равно посчитаете их ангажированными. То есть я хочу сказать, что консенсус по таким идеологизированным историческим проблемам изначально невозможен.
      
      Вот одна из таких проблем. Тут я недавно пролистал страничку Малышева, были ли американцы на Луне? Данная тема представляет, на мой взгляд, некое мерило, лакмусовую бумажку для определения ценностных ориентиров, в т.ч и объективности оценки информации (причем, я думаю, что сами участники дискуссии об этом даже не задумывались). И без удивления обнаружил там Миху, Рика и Амаль Рафа. И то, что Вы там не отметились, тоже о многом говорит. В положительном смысле, конечно.
      Моя позиция по этому вопросу проста, как валенок. Кто сомневается, пусть слетает на Луну и проверит. Естественно, за свой счет. А если нет возможности, надо подождать очередной экспедиции на Луну. Китайской, естественно.
      
      
    374. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/28 20:04 [ответить]
      > > 373.Александр Князев
      >> > 371.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 365.Александр Князев
      >ну раз так то они несомненно немцы, ибо фельд - это поле и вот на одном единственном слове всем все понятно и вообще спорить тут ну просто не о чем. к чему вообще спорить если мысль о том что немцев когда-то могло и не быть вами ставится под сомнение. святотатец вы еретик.
      Вообще, я хочу сказать, что у ясторфской культуры как раз можно протащить преемственность до "боевых топоров", в том числе, и в Скандинавии.
      А раз так - это и есть наши "саамы".
      А не италики.
      Как сказал бы И.В.Масленков, "у меня очередная сверхценная идея" :)
      В том плане, что Миха меня убедил - лангобарды не германцы.
      Однако мои исследования ближе всего меня подводят к "протофинской ветке".
      >есно сближает те и другие венды, ток к вандалам еще прибились асдинги-балты, но изначально (без асдингов) язык тех и других одинаков
      Или же асдинги - асы (сарматы), а вот вандалы (смешение обеих веток) - балты.
      
      >все эти миграции т.н. "восточных германцев" НА САМОМ ДЕЛЕ результат славянской экспансии (ну или гунно-славянской).
      Ну я бы сказал наоборот: гунно-славянская миграция есть результат миграции "восточных германцев" (готов - балтов) на восток.
      Готы полезли на восток, подминая славян.
      Славяне кто подчинился, кто отступил на восток.
      Там связался с уграми и сарматами и вернулся уже в составе "широкой коалиции" гуннов.
      Ну а потом да, пошла "обратная волна".
      Примерно как русская миграция на восток - "обратная волна" татарского нашествия (сначала взяли Казань и Астрахань, потом пошли дальше).
      Или английское вторжение во Францию - "обратная волна" завоеваний Филиппа 2 Августа.
      А "реконкиста" - "обратка" к арабам.
      Мне кажется, "обратки" гораздо более частое явление, чем простое "вытеснение". Все-таки людям свойственно держаться за привычный быт и свою землю.
      Это только киммерийцы сами друг друга поубивали, а потом свалили, и то в передаче Геродота (думаю, что они друг друга поубивали независимо от скифов, а остатки свалили уже действительно под давлением скифов, ибо их осталось слишком мало)
      
      >
      >те остатки "вендов" что не свалили на римскую территорию были славянами ассимилированы
      Ну, тут да.
      >испания владела неаполем миланом сицилией сардинией, а тот язык который сейчас государственный он флорентийский, т.е. влияние испании или исключено или свелось к минимуму
      Ну, Флоренция тоже не в вакууме жила.
      И взаимодействие между городами Италии было весьма тесным.
      
      >есть культура терамар. классика этой культуры В ИТАЛИИ (долина реки По), хотя они и пришли в италию со среднего Дуная, но расцвет именно в Италии произошел.
      Ну, вполне может быть и наши иллирийцы.
      
      >и даже дальше распространилась на грецию
      >В чем подвох? А нет подвоха. Язык илиров и язык венетов латинов сикулов должен быть одним и тем же.
      А вот это вряд ли - латины да, а вот венеты и сикулы уже "примеси".
      
      > А как же греция? Ну так вспомним дорийское вторжение, стартовало которое именно с берегов дуная
      >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/UrnfieldCulture.jpg/280px-UrnfieldCulture.jpg
      Ну, не исключено.
      Хотя не исключено и обратное (дело давнее) - это как раз ахейцы-микенцы-ионийцы, а не дорийцы. По времени Террамар, по-моему, на тысячу лет раньше дорийского вторжения.
      
      > Но в любом случае дорийцы резко отличались от остальных греков и возможно что греческий был для них вообще чужим (и так хвалимая потом лаконичность просто от скудного словарного запаса изначально чужого языка).
      
      Впрочем, и ваша версия возможна.
      
      > Е ще раз обращаю внимание что до вторжения носителей протовилановой культуры (племен оско-умбров) в италии и в иллирии была единая культура терамар (синим по карте)
      Ну, вот это обстоятельство скорее все-таки в пользу микенцев (по времени)
      >если в италии реликтами этой культуры были венеты латины римляне и фалиски с сикулами, почему в иллирии они должны были после себя оставить нечто другое (китайцев?)))))
      Вполне логично.
      
      >а то что дорийцы к гальштату имели отношение опять же ясно из гаплогрупп
      Да, но имел ли гальштат отношение к террамару (какое-то, конечно, имел - но там были и "позднейшие примеси"
      >единственное исключение из этих правил кельты, но... тут думаю они не из самой культуры полей погребальных урн вышли а бежали от них поскольку являлись более ранними жителями тех мест куда троянцы "десантировались"
      Или же кельты - "иллиризированные" (ну, и хеттизированные) местные "доиндоевропейцы" (иберы? Баски?) - "культура воронковидных кубков".
      
      >кстати есть еще по кельтам вот что: работа гимбатус
      >http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Archeology/Gimbutas/GimbutasCivilizationOfTheGoddess/GimbutasCivilizationOfTheGoddessFig10-6a.jpg
      Ой, нет, Гимбутас я больше читать не буду...
      У нее "сверхценная сверхидея" похлеще моих :))
      
      >надо полагать к тому времени уже перемешавшись с носителями кельтского языка
      Только вроде бы кельты считаются лет на 900 позднее.
      Так что я бы скорее согласился, что кельты возникают из "иллиризированных и хеттизированных иберов".
      
      
    373. Александр Князев 2019/01/28 15:00 [ответить]
      > > 371.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 365.Александр Князев
      >>> > 351.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>так вот туда приходят ясторфцы
      >>http://i.imgur.com/UXLQrt0.jpg
      >Только неизвестно, кто такие сами ясторфцы.
      >Все нынешние отождествления древних культур и народов - по большому счету, гадание на кофейной гуще...
      
      ну раз так то они несомненно немцы, ибо фельд - это поле и вот на одном единственном слове всем все понятно и вообще спорить тут ну просто не о чем. к чему вообще спорить если мысль о том что немцев когда-то могло и не быть вами ставится под сомнение. святотатец вы еретик.
      
      НО если вам все-таки интересно то напомню что ясторфская культура точно также как и все прочие типо многоязыкие кельто-итало-германо-славяно-иллиро-венето-каждой твари по паре вышла из ядра т.н. европейской общности культур
      http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_07/SEDOV-2.GIF
      
      сначало центрально-европейской и небольшой кстати, потом уж расползлась
      http://arheologija.ru/wp-content/uploads/drevneevropeucy.jpg
      http://arheologija.ru/drevneevropeytsyi/
      
      
      >>Ряд топонимов в Швеции (Vendel) и Дании (Vendsyssel) могут указывать на возможную прародину вандалов.
      >Или на место их дальнейшего обитания.
      >
      >>Также есть небольшая область у Ганновера, т.н. ганноверский Вендланд.
      >Что еще больше сближает вандалов и венедов.
      
      есно сближает те и другие венды, ток к вандалам еще прибились асдинги-балты, но изначально (без асдингов) язык тех и других одинаков
      
      >>Теперь смотрим миграцию (историческую) лангобардов
      >>http://narodworld.ru/wp-content/uploads/2013/11/map21.jpg
      >Если только автор "Истории лангобардов" не преувеличил их победу над вандалами, и в реальности вандалы подчинили себе лангобардов, а, соответственно, это еще и миграция (хотя бы отчасти - позднее, очевидно, они как-то "разошлись") вандалов.
      
      все эти миграции т.н. "восточных германцев" НА САМОМ ДЕЛЕ результат славянской экспансии (ну или гунно-славянской). все они (вендо-вандало-бургундо-свебо-лангобарды) сидели на жопе ровно пока в места их исконного обитания не полезли мы
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/East_Europe_Archaeological_Ancient-Slavs.jpg
      
      те остатки "вендов" что не свалили на римскую территорию были славянами ассимилированы
      
      
      >>да готов вынесли начисто, там двадцать лет борьбы (войн юстиниана) затронуты как раз те районы куда готы пришли (север италии) по макисмуму.
      >Зато в Испании готы уцелели на четыреста лет.
      >А Испания позднее (после реконкисты) Италию завоевала.
      >Так что тут могут быть самые разнонаправленные влияния (испанский с итальянским вообще очень похожи...)
      
      испания владела неаполем миланом сицилией сардинией, а тот язык который сейчас государственный он флорентийский, т.е. влияние испании или исключено или свелось к минимуму
      
      >>Его вывод на счет того что в лужицкой культуре были якобы балты я считаю ложным, поскольку балты - это результат появления на балтике готов, а вот то что там жили итали - тут я полностью с ним согласен.
      >Вопрос еще в том, кого они полагают италиками.
      >Я бы вот задумался насчет иллирийцев...
      
      чтоб понять кто такие иллиры надо изначально смотреть вот на что
      
      есть культура терамар. классика этой культуры В ИТАЛИИ (долина реки По), хотя они и пришли в италию со среднего Дуная, но расцвет именно в Италии произошел.
      
      Так вот дальше ИТАЛЬЯНСКИЙ тип культуры Терамар из первоначального ядра (долина реки По) распространяется как на всю Италию, а ветка латино-фалисских языков из нескольких состоит: латины у рима, там же фалиски, венеты в той самой долине реки По ну и есть еще сикулы в сицилии, т.е. всю италию они таки подчинили себе. А что для нас еще важнее так это то что культура терамар помимо италии была распространена в Иллирии
      http://www.garshin.ru/history/archeology/ancient-eurasia/bronze-age/_images/3bronze-ages.jpg
      
      и даже дальше распространилась на грецию
      
      В чем подвох? А нет подвоха. Язык илиров и язык венетов латинов сикулов должен быть одним и тем же. А как же греция? Ну так вспомним дорийское вторжение, стартовало которое именно с берегов дуная
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/UrnfieldCulture.jpg/280px-UrnfieldCulture.jpg
      
      И второй момент мы не знаем каким НА САМОМ ДЕЛЕ был язык дорийцев, его не сохранилось. Да дорийцы пошли на союз с гераклидами. Или гераклиды позвали дорийцев, как зачастую бывало и у нас князья призывали всяких половцев чтобы вернуть себе престол. Но в любом случае дорийцы резко отличались от остальных греков и возможно что греческий был для них вообще чужим (и так хвалимая потом лаконичность просто от скудного словарного запаса изначально чужого языка).
      
      Но главное даж не в этом, дорийцы и потом могли эллинизироваться, особо если учесть культурное превосходство (не военное а именно культурное) побежденных над победителями. Е ще раз обращаю внимание что до вторжения носителей протовилановой культуры (племен оско-умбров) в италии и в иллирии была единая культура терамар (синим по карте)
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Cultures%2C_1200_BC.PNG/300px-Cultures%2C_1200_BC.PNG
      
      если в италии реликтами этой культуры были венеты латины римляне и фалиски с сикулами, почему в иллирии они должны были после себя оставить нечто другое (китайцев?)))))
      
      а на счет дорийского вторжения свое имхо я вам озвучивал - это вторжение продолжение троянской войны (ну или как вы пошутили - империя наносит ответный удар). а то что дорийцы (в отличие от греков) владели ЖЕЛЕЗНЫМ оружием, которое в то время было только в анатолии служит еще одним подтверждением
      
      а то что дорийцы к гальштату имели отношение опять же ясно из гаплогрупп
      http://cache.eupedia.com/images/content/late_bronze_age_europe.png
      
      и там где расселялись дорийцы (юг пелопонеса, крит)
      http://www.sgipt.org/gipt/diffpsy/herrsch/gstaem.jpg
      
      там как раз повышеный процент R1b наблюдается (на общем греческом фоне)
      http://i.pinimg.com/originals/7f/e8/93/7fe893c095e2bab69729640c4410262f.png
      http://cache.eupedia.com/images/content/Haplogroup-R1b-S28.gif
      
      
      так что из ядра культуры полей погребальных урн выпрыгивали только италики (будущие романцы и/или венеты)
      
      единственное исключение из этих правил кельты, но... тут думаю они не из самой культуры полей погребальных урн вышли а бежали от них поскольку являлись более ранними жителями тех мест куда троянцы "десантировались"
      
      какая-то индоевропейская народность там уже была до прибытия троянцев (еще до разгрома трои)
      http://www.wikireading.ru/img/228056_37_i_047.jpg
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднедунайская_культура_курганных_погребений
      
      получается так что кельты ранее должны были в европу проникнуть
      http://via-midgard.com//uploads/posts/2015-02/1423439556_r6l9go.png
      
      вот они и проскочили по дунаю в центр европы
      http://indo-european.eu/wp-content/uploads/2017/05/yamna-bell-beaker-1024x619.jpg
      
      и отчасти это даж по кровушке подтверждается (L664)
      http://i.ytimg.com/vi/X2oRGGoTXQ0/maxresdefault.jpg
      
      
      кстати есть еще по кельтам вот что: работа гимбатус
      http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Archeology/Gimbutas/GimbutasCivilizationOfTheGoddess/GimbutasCivilizationOfTheGoddessFig10-6a.jpg
      
      отследить миграцию в британию/ирландию (где в историческое время кельты достоверно были) по гаплогруппе R1а не получится, но то что миграция именно в это время была отследить можно как ни странно по гаплогруппе I1. Ок. 1900 г. с центральной германии акурат туда где последние кельты были/есть и ломанулись носители I1
      http://i.pinimg.com/originals/ba/54/d2/ba54d2c923d563323d86ebfb043f49e4.jpg
      надо полагать к тому времени уже перемешавшись с носителями кельтского языка
      
      а так более менее верно динамика перемен культур (племен) тут отображена
      http://www.garshin.ru/history/archeology/ancient-eurasia/bronze-age/_images/3bronze-ages.jpg
      
      __________________________
    372. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2019/01/28 09:31 [ответить]
      > Balamber (разночтения: Balamir, Balamur), у Приска встречается имя Баламерос, у готов встречается имя Валамер и Филимер (у того же Иордана).
      Найден прототип Дамблдора? :-)
    371. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/28 08:22 [ответить]
      > > 365.Александр Князев
      >> > 351.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 348.Александр Князев
      >так вот туда приходят ясторфцы
      >http://i.imgur.com/UXLQrt0.jpg
      Только неизвестно, кто такие сами ясторфцы.
      Все нынешние отождествления древних культур и народов - по большому счету, гадание на кофейной гуще (по причинам, которые я изложил в ответе skobar)
      
      >Ряд топонимов в Швеции (Vendel) и Дании (Vendsyssel) могут указывать на возможную прародину вандалов.
      Или на место их дальнейшего обитания.
      
      >Также есть небольшая область у Ганновера, т.н. ганноверский Вендланд.
      Что еще больше сближает вандалов и венедов.
      >Теперь смотрим миграцию (историческую) лангобардов
      >http://narodworld.ru/wp-content/uploads/2013/11/map21.jpg
      Если только автор "Истории лангобардов" не преувеличил их победу над вандалами, и в реальности вандалы подчинили себе лангобардов, а, соответственно, это еще и миграция (хотя бы отчасти - позднее, очевидно, они как-то "разошлись") вандалов.
      >ага добавлю списочек ко вчерашнему (пересечения с латынью) тут только те что пересекаются с итальянским но их нет в латыни
      >___рус. - итал. - латынь
      Насчет пересечений с латынью повторюсь, что там либо "общеиндоевропейские", которые можно найти и в ирландском (типа ты, не, матайр, ойче, четре), либо уже поздние заимствования (типа луны, которая появилась только в 18 веке в русском), либо "не базовая лексика" у нас (что тоже может показывать заимствования) и у них (левый в латыни - синистра, левус - подозреваю, что уже наоборот попало к 16 веку из итальянского), либо "далеко не очевидное сходство" (как имя - номен). Из действительных пересечений можно признать пять: ветер, пыль, око, дом, видеть - в общем, до ирландского не дотягивает.
      
      А вы еще испанский (и особенно португальский) посмотрите...
      >да готов вынесли начисто, там двадцать лет борьбы (войн юстиниана) затронуты как раз те районы куда готы пришли (север италии) по макисмуму.
      Зато в Испании готы уцелели на четыреста лет.
      А Испания позднее (после реконкисты) Италию завоевала.
      
      Так что тут могут быть самые разнонаправленные влияния (испанский с итальянским вообще очень похожи, что говорит об очень тесных связях - как у русских с белорусами)
      
      >Его вывод на счет того что в лужицкой культуре были якобы балты я считаю ложным, поскольку балты - это результат появления на балтике готов, а вот то что там жили итали - тут я полностью с ним согласен.
      Вопрос еще в том, кого они полагают италиками.
      
      Я бы вот задумался насчет иллирийцев...
      
      
      
    370. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/28 08:10 [ответить]
      > > 366.skobar
      >> > 359.Александр Князев
      >
      >Ответ был ожидаем.
      >
      >Можно подумать, что О.Н. Штейнберг, автор трудов:
      >был глупее Вас.
      >
      >У Вас явно завышенная самооценка. Вы даже по русски не можете связно выразить свои мысли, не говоря о грамматике. 4 класса начальной школы?
      
      Реакция тоже ожидаема: переход на личности, попытка унизить собеседника за отсутствием содержательных аргументов и безусловное доверие "авторитетам".
      К сожалению, авторы многочисленных трудов могут быть не глупее - но могут быть ангажированнее многочисленных бесплатных любителей истории и языка.
      
      А потому выводы "неграмотных любителей" оказываются честнее и ближе к истине, чем выводы "многоуважаемых профессоров".
      
      
      
    369. Александр Князев 2019/01/28 06:48 [ответить]
      > > 367.Фдуч
      >евреи, евреи, кругом одни евреи...
      
      та тут очередная попытка развести укросрач
      
      подкидывают творения виленских евреев 19 века, говоря: ну разве они не правы в своих утверждениях о том что русский так много перенял от евреев? ага. вот ток в 19 веке свидомых пока еще нет, русские в бывшей речи посполитой еще считают что они русские и язык у них тож называется русским. а так рациональное зерно безусловно есть: что-то же превратило русский язык в нерусскую мову. с одной стороны литвины. но и евреи со своим идишем не могли не поучаствовать. они ж не в вакууме жили. диффузия языков всегда имеет место быть
      
    368. *Старицкий Мамант 2019/01/28 00:32 [ответить]
      > > 367.Фдуч
      >евреи, евреи, кругом одни евреи...
      
      пастернак и сельдерей, что ни овощ, то еврей :)))
      
    367. Фдуч 2019/01/27 22:40 [ответить]
      евреи, евреи, кругом одни евреи...
    366. skobar (Ivan Ivanov ) 2019/01/27 21:50 [ответить]
      > > 359.Александр Князев
      
      Ответ был ожидаем.
      
      Можно подумать, что О.Н. Штейнберг, автор трудов:
      
      
      -Полный курс еврейской грамматики, для систематического изучения языка Ветхого завета, его истории, этимологии и синтаксиса / Сост. по новейшим исслед. О. Н. Штейнберг, старший учитель евр. и халд. яз. при Виленском Раввинском училище. - Вильна : тип. М.Р. Ромм, 1871. - X, 220 с
      -Учебник халдейского языка Ветхого Завета и его толкователей с разбором образцовых мест : Впервые на рус. яз. / Сост. О. Н. Штейнберг, ст. учитель евр. и халд. яз. при Вилен. Рав. уч-ще. - Вильна : тип. М.Р. Ромма, 1872. - VI, 52 с.; 22.
      -Мир и Жизнь. Афоризмы лучших всемирных мыслителей избранные и переведенные О. Н. Штейнбергом. - Вильна : тип. А.Г. Сыркина, 1891. - VIII, 412 с.; 22.
      -Полный русско-еврейский словарь, составленный по лучшим источникам О. Н. Штейнбергом, инспектором Еврейского учительского ин-та : Ч. 1-2. - Вильна : тип. Л. Л. Маца, 1880-1881. - 2 т.; 23. - (Словарь древне-еврейского и русского языков).]
      -Еврейский и халдейский этимологический словарь к книгам Ветхого завета / Сост. инспектор Вилен. учит. ин-та О. Н. Штейнберг. Т. 1-3. - Вильна : тип. Л.Л. Маца, 1878-1881. - 3 т.; 23.,Т. 1
      -Органическая жизнь языка Текст / Статья О. Н. Штейнберга. - Б. м. : б. и., 19--. - 1 бр.; 24 см
      -Полный библейский энциклопедический лексикон с переводом русским и немецким / Штейнберг О.Н. 1896 год  939 страниц
      -Полный русско-древнееврейско-немецкий словарь / Штейнберг О. Н.  1902 год  660 страниц
      -Книга Иегошуа с дословным русским переводом / Штейнберг О.Н. 1902 год  89 страниц
      -Практические уроки древнееврейского языка для школы и самообучения, с статьями для разбора и перевода / Сост. О.Н. Штейнберг, инспектор Вилен. евр. учит. ин-та. - Вильна : тип. вдовы и бр. Ромм, 1889. - 108 с.; 20.
      -Пятикнижие Моисеево. Вильна, 1899
      
      был глупее Вас.
      
      У Вас явно завышенная самооценка. Вы даже по русски не можете связно выразить свои мысли, не говоря о грамматике. 4 класса начальной школы?
    365. Александр Князев 2019/01/27 20:44 [ответить]
      > > 351.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 348.Александр Князев
      >>Имя лангобардов с латыни потому переводится что сами лангобарды венеды, а венеды италики, т.е. романская группа.
      >Да вот...
      >Выходит, поскольку лангобарды сами себя называют "винулы", а "винни" по-фински "борода", пруд у них "лама", череп "скала", а все это тоже явно финская (саамская) ветка - получается, что они вообще саамы, доиндоевропейское население?
      >Вполне возможно, и впрямь приплывшее из Скандинавии...
      
      вы не забывайте что в скандинавию после вот такой картинки (а это 6-5 в. до н.э.)
      http://seosait.com/wp-content/uploads/2016/08/003-europe-500-400.gif
      
      так вот туда приходят ясторфцы
      http://i.imgur.com/UXLQrt0.jpg
      
      Ряд топонимов в Швеции (Vendel) и Дании (Vendsyssel) могут указывать на возможную прародину вандалов. Адам Бременский называл Вендилой остров Веннсюссель-Тю на севере Дании, одноимённый город и район Vendsyssel (стародатск. Wændil). Хотя Веннсюссель-Тю (или Северо-Ютландский) является островом из-за пролива Лим-фьорд, традиционно он рассматривается как наиболее северная часть полуострова Ютландия. В древнегерманском эпосе "Беовульф" действует персонаж Вульфгар, вождь венделов и вассал датского конунга, что локализует венделов (древнегерманское название вандалов) где-то в Ютландии или рядом.
      
      Также есть небольшая область у Ганновера, т.н. ганноверский Вендланд.
      
      Теперь смотрим миграцию (историческую) лангобардов
      http://narodworld.ru/wp-content/uploads/2013/11/map21.jpg
      
      
      >>А так напомню нышний итальянский имеет пересечения с русским помимо латыни, т.е. была у нас родня но не римляне.
      >А вот это да.
      >Но с испанским, к слову, тоже.
      
      ага добавлю списочек ко вчерашнему (пересечения с латынью) тут только те что пересекаются с итальянским но их нет в латыни
      ___рус. - итал. - латынь
      1 - я - io - ego
      2 - вы - voi - vōs
      3 - кто - chi - quis(m.), quae(f.)
      4 - что - che - quid
      5 - короткий - corto - brevis
      6 - красный (розовый?) - rosso - ruber, rufus
      
      
      >>Кто? Венеды есно. Они и нам и итальянцам подбросил лексики.
      >Да, но не только.
      >...думаю, тут и готы (балты) виноваты...
      
      да готов вынесли начисто, там двадцать лет борьбы (войн юстиниана) затронуты как раз те районы куда готы пришли (север италии) по макисмуму. войнушка приняла характер войн на истощение когда сказывается разница в людских ресурсах а у готов их явно было не достаточно 20 лет провести в беспрерывных войнах что просто подорвало их генофонд, банально они кончились, а остатки бежали к вестготам. все шах и мат всему готству и их наследию в италии
      http://rushist.com/images/maps-2/ostgoths-kingdom-big.jpg
      дальше уже формирование итальянского языка а точнее лангобарды и пренесли свой язык в италию и их язык и сделался итальянским. слишком уж велика разница между латынью и итальянским, тут во всем разница и в лексике и в граматике в падежах и тд. это новый язык романский изначально на который латынь повлияла есно, но не как происходящий один от другого
      
      http://istorya.ru/forum/uploads/gallery/album_13/med_gallery_2_13_20209.gif
      
      а на счет лужицкой культуры из которой несомненно приходят одни из основателей зарубинецкой культуры, то Кузьменко приходит к такому выводу
      
       Германцы могли называть венетами своих юго-западных и частично юго-восточных италийских соседей (ВОЗМОЖНО ЧАСТЬ НОСИТЕЛЕЙ ЛУЖИЦКОЙ КУЛЬТУРЫ ГОВОРИЛА НА ИТАЛИЙСКОИ ЯЗЫКЕ, см. ниже) во II тыс. до н. э. Не исключено, что таким было первоначально и их самоназвание. Затем часть венетов ушла к Адриатическому морю, сохранив свой язык, часть, вероятно позже, ушла на запад Франции, ...но сохранив самоназвание, а часть еще позже ...дала название вандилиям, а затем и западным славянам.
      
      Мартине определяет венетов как ЮЖНЫХ СОСЕДЕЙ германцев, ЗАНИМАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЮ ОТ РЕЙНА ДО ВИСЛЫ УЖЕ В КОНЦЕ III ТЫС. ДО Н. Э.(Martinet 1996- 1997). Первую волну миграции венетов и италийцев на юг он датирует серединой II тыс. до н. э., а вторую волну еще более поздним временем. Тот язык италийской периферии, который был южным соседом германского и простирался от Рейна на восток, вовсе не обязательно должен был полностью соответствовать засвидетельствованному венетскому. Однако, по-видимому, именно носителей этого италийского языка германцы называли венетами.
      
      По-видимому, САМЫМ СЕВЕРНЫМ ЭТНОСОМ УНЕТИЦКОЙ КУЛЬТУРЫ (к югу от германцев) И СВЯЗАННОЙ С НЕЙ БОЛЕЕ ПОЗДНЕЙ КУЛЬТУРОЙ ЗЁГЕЛЬ-ВОЛЬДЕ (к юго- западу от германцев) И ЛУЖИЦКОЙ КУЛЬТУРОЙ (расположенной к югу и частично юго-востоку от германцев) БЫЛИ СЕВЕРНЫЕ ИТАЛИЙЦЫ, КОТОРЫХ ГЕРМАНЦЫ, ВОЗМОЖНО, НАЗЫВАЛИ ВЕНЕТАМИ.
      
      ЛУЖИЦКАЯ КУЛЬТУРА ДОЛЖНА БЫЛА на территории прилегающей к Балтийскому морю ИМЕТЬ балтийский языковой компонент, а на юго-западе и ИТАЛИЙСКИЙ ЯЗЫКОВОЙ КОМПОНЕНТ.
      
      
      Его вывод на счет того что в лужицкой культуре были якобы балты я считаю ложным, поскольку балты - это результат появления на балтике готов, а вот то что там жили итали - тут я полностью с ним согласен.
    364. Александр Князев 2019/01/27 19:52 [ответить]
      > > 356.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Т.е., все-таки были отдельно кельты, но были отдельно иллирийцы. Которые действительно могли попасть в Италию и стать римлянами...
      
      > > 356.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А вот, кстати, и "предки романов". ...а вот иллирийцы вполне могут быть именно "предроманцами".
      
      
      БИНГО. Прямо в точку. В самое яблочко. Я вам про это и говорил. Гдет пару лет назад.
      
      Напомню еще раз в италию пришли две волны переселенцев, первые основали культуру терамар вторые основали протовиланову культуру.
      
      первый приход это ветка латино-фалиско-ВЕНЕТОВ, соотносятся будущие языки и те места куда терамарцев вытеснили новые вторженцы оско-умбры (второй приход)
      
      Начало культуре Террамар положили переселенцы, пришедшие на Апеннинский полуостров в среднем бронзовом веке из-за Альп, вероятно, изначально со Среднего Дуная. Это подтверждается сходством керамики и бронзовых изделий с подобными предметами быта и орудиями из дунайского региона.
      
      ...во второй половине 2-го тысячелетия до н. э. - начале 1-го тысячелетия до н. э., погребения представляли собой урновые некрополи, свойственные Культуре полей погребальных урн. Террамарцы первыми принесли подобный обычай захоронения в Северную Италию
      
      
      Культура Протовилланова имела много общих черт с культурой полей погребальных урн Центральной Европы (точнее, с её региональными группами дунайской долины, см.:Campi di urne del medio-Danubio), в особенности в том, что касалось погребальных обрядов.
      
      Умерших кремировали, а их прах помещали в керамические биконические урны, украшенные, как правило, геометрическими узорами.
      
      http://istorya.ru/forum/uploads/monthly_03_2015/post-4851-0-80113500-1426871438.jpg
      
      >попасть на восток и влиться в славян и попасть на север и стать "как бы кельтами" (а вернее, кельтизированными иллирийцами).
      
      КТО ТАКИЕ ИЛЛИРИЙЦЫ? у вас нет от этих мифических иллирийцев НИЧЕГО. понимаете вообще ничего, нет языка, который якобы иллирийский, его не нашли от слова вообще. Язык венетов адриатики есть. ТАМ С ЧЕРТЕ КАКИХ ВРЕМЕН СОХРАНИЛОСЬ 300 (ТРИСТА) НАДПИСЕЙ. Не слов а надписей
      
      Например: Mego donasto sainatei Reitiiai porai Egeotora Aimoi ke louderobos. - это надпись на бронзовом изделии (в переводе: Эгетора передал меня доброй Рейтии Целительнице от имени Эмуса и детей).
      
      От фракийского вот целый список
      http://www.lexicons.ru/old/f/thracian/index.html
      
      А что за мифический иллирийский который никто не знал не видел и за весь период пока греки или римляне там за всех фиксировали а тут 3 изоглоссы - пусто в общем.
      
      Еще дополню. КОГДА что-то находится от якобы иллирийцев, то ВДРУГ оказывается что это якобы иллирийское племя вовсе не нечто такое отдельно-особо а вполне себе родня венетам. Так было с карнами и с либурнами)))))
      _________________________________
      
      И еще момент. Сейчас пересмотрели классификацию языка адриатических венетов. Теперь язык венетов не просто закинули в семью италийских языков, но именно в латино-фалискскую группу
      http://en.wikipedia.org/wiki/Latino-Faliscan_languages
      
      вторая группа оско-умбры. Раньше венеты были третьей отдельной группой.
    363. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/27 16:22 [ответить]
      > > 362.Фдуч
      >> > 361.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Гаплогруппы, простите, на язык не влияют.
      >Ископаемые, которые можно привязать к культуре - влияют.
      Каким образом, если вы не знаете языка, на котором говорили в данной культуре?
      Мало того: даже если вы нашли захоронение с надписями - это вам не говорит, что похороненный говорил на этом языке. Он вполне мог быть "пришлым" по отношению к основному населению.
      
      В том-то и проблема, что вот в данной культуре нашли захоронение с такой-то генетикой. О чем это говорит? Только о том, что у данной культуры были пересечения с другой культурой, у которой есть такие же захоронения с такой же генетикой.
      Больше - ни о чем. О языке - никак не скажет.
      Конечно, языки не берутся из ниоткуда (хотя могут исчезнуть), и если в окрестностях все говорят на похожем языке - скорее всего, и тут "какой-то аналогичный".
      Но вон венгры - в окружении славян, а язык никак не славянский.
      Баски - в окружении Романцев, а язык никак не романский.
      При этом, генетически венгры и баски от окружения практически не отличаются (у венгров сплошь славянские гаплогруппы и начисто отсутствуют угорские, у басков - те же самые R1b, что и у соседних испанцев или французов).
      А по языку - очень даже.
      >Нынешние массовые европейские R1a и R1b - очень молодые, как раз возрастом те самые 5 тысяч лет, и моложе.
      Только отдельные маркеры.
      >R1b1a2 M269 - некоторое время оставался на Северном Кавказе и в степях около Чёрного моря между Днепром и Волгой. Данная гаплогруппа сегодня самая распространённая в Европе, она тесно связана с распространением индоевропейских языков. За эту теорию говорит то, что везде где есть данная гаплогруппа люди говорили и говорят на индоевропейских языках - пространства от Атлантического побережья Европы до Индийского субконтинента. Данная ветвь R1b в своём развитии в плане генетики, носителей языков и истории культур неразрывно связана с R1a
      Ну, вот прискакал индоевропеец с Кавказа 5 тыс лет назад в Иберию. Он на каком языке там будет говорить? Взял там жену, оставил многочисленное потомство.
      Его дети достигли "высоких постов в иерархии".
      Очевидно, что они, может, и принесут какие-то слова "издалека" - но говорить будут на местном языке.
      Случилось "бутылочное горлышко", другие - местные - носители местных гаплогрупп вымерли, а его потомки уцелели (больше, чем другие).
      В итоге - генетика совпадает с кавказской, язык местный, доиндоевропейский.
      Потом пришли с запада кельты (или иллирийцы). Жили изолированно, пришли со своими женами, генетикой не разбрасывались. Но в их руках была вся наука, искусство, жречество. Все вокруг постепенно заговорили на их языке. А потом их вынесли другие "пришельцы" как правящую группу (да к тому же и изолированную).
      Получаем: гаплогруппа вроде как "коррелирует с индоевропейской".
      Язык тоже вроде как индоевропейский.
      Но история попадания языка никак не коррелирует с историей попадания гаплогруппы.
      
      
      
    362. Фдуч 2019/01/27 16:16 [ответить]
      > > 361.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Гаплогруппы, простите, на язык не влияют.
      
      Ископаемые, которые можно привязать к культуре - влияют.
      
      >Все гаплогруппы возникли тогда, когда современных языков и даже предковых к ним еще не было. Языки формируются тысяч 5-6-7 лет назад, а гаплогруппы - тыс. 15-20-30 и ранее.
      
      Нынешние массовые европейские R1a и R1b - очень молодые, как раз возрастом те самые 5-6-7 тысяч лет.
      
      >Так что любая группа могла быть в любом языке, а потом могла там расплодиться, могла, наоборот, сократиться та, которой изначально было много...
      >Можно говорить лишь о какой-то корреляции.
      >
      >В данном случае - гаплогруппа R1b скорее всего к индоевропейцам не имеет отношения, а именно ее у кельтов больше всего.
      Надо смотреть конкретные группы, R1b очень разные по возрасту, в зависимости от местообитания.
      
      >А вот редкие вкрапления R1a - могут быть следами "индоевропейского влияния".
      
      R1b1a2 M269 - некоторое время оставался на Северном Кавказе и в степях около Чёрного моря между Днепром и Волгой. Данная гаплогруппа сегодня самая распространённая в Европе, она тесно связана с распространением индоевропейских языков. За эту теорию говорит то, что везде где есть данная гаплогруппа люди говорили и говорят на индоевропейских языках - пространства от Атлантического побережья Европы до Индийского субконтинента. Данная ветвь R1b в своём развитии в плане генетики, носителей языков и истории культур неразрывно связана с R1a
      
      Предки кельтов в Европу шли уже с индоевропейским языком.
    361. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/27 16:02 [ответить]
      > > 360.Фдуч
      >> > 356.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Хотя, возможно, и наоборот - кельты были иллиризированными доиндоевропейцами?
      >
      >По гаплогруппам - не были.
      
      Гаплогруппы, простите, на язык не влияют.
      Все гаплогруппы возникли тогда, когда современных языков и даже предковых к ним еще не было. Языки формируются тысяч 5-6-7 лет назад, а гаплогруппы - тыс. 15-20-30 и ранее.
      Так что любая группа могла быть в любом языке, а потом могла там расплодиться, могла, наоборот, сократиться та, которой изначально было много...
      Можно говорить лишь о какой-то корреляции.
      
      В данном случае - гаплогруппа R1b скорее всего к индоевропейцам не имеет отношения, а именно ее у кельтов больше всего.
      А вот редкие вкрапления R1a - могут быть следами "индоевропейского влияния".
      
      
    360. Фдуч 2019/01/27 15:46 [ответить]
      > > 356.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Хотя, возможно, и наоборот - кельты были иллиризированными доиндоевропейцами?
      
      По гаплогруппам - не были.
    359. Александр Князев 2019/01/27 15:41 [ответить]
      > > 352.skobar
      >...Николай Дмитриевич "не готов обсуждать подобные темы". И я его понимаю. На Руси подобные темы не готовы обсуждать никогда (вначале хотел написать лет триста).
      
      вы в духе рен-тв сенсации подкидываете инфу
      
      >От древнееврейского языка русский язык перенял не только буквы, но и огромное количество лексических единиц. Мы даже не подозреваем, что, говоря по-русски, мы произносим чистой воды древнееврейские, слова: - все это переводы с древнееврейского.
      
      сначала разберитесь кто такие левиты (ДОСЛОВНО "прилепившиеся", как левиты соотносятся с лувийцами, потом подумайте кем были левиты в обществе израиля (тонкий намек: жрецы-дикость народа, знания-дикость народа, книжники-дикость народа, письменность-дикость народа)
      
      и вдобавок отмечу даж в библии число поколений левитов, живших в египте и число поколений колена иуды ЯВНО не совпадает, солидно так не совпадает, у левитов 4 колена у иуды больше 10-ти (не помню на память). Добавим сюда еще один фактик: левиты составляют около 4 % евреев). В исследовании Бехара установлено, что R1a1a является доминирующей гаплогруппой у ашкеназских левитов (52 %).
      
      А теперь обобщим. Это не еврейство в русском проявляется, это индоевропейский вклад в евреев в лице левитов (обладавших монополией на книги/книжность/знания/образование/формирование письменного языка) так вот проявляются
      
      
      Оказали ли евреи влияние на европейскую цивилизацию? ДА.
      
      НО... те евреи которые создали христианство они изгои отступники предатели еврейства и евреи четко это показали заставив Понтия Пилата распять Иисуса.
      
      
    358.Удалено владельцем раздела. 2019/01/27 14:30
    357.Удалено владельцем раздела. 2019/01/27 14:24
    356. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/27 14:23 [ответить]
      > > 352.skobar
      >> > 337.Александр Князев
      Уважаемый г-н Иванов!
      Я бы вам серьезно советовал рассмотреть происхождение названия Европа.
      Ведь там очевидно тоже "евр".
      Так что все понятно - кто, как, когда...
      
      > > 350.Александр Князев
      >> > 349.Фдуч
      >>> > 348.Александр Князев
      >Получается что иллиры после себя только и оставили что романские анклавы типа влахов (не путать с румынами) аромунов, менгло-румынов, истро-румынов, вымершие далматинские (они записаны)
      А вот, кстати, и "предки романов". Нет, влахи-то вряд ли прямо от иллирийцев - они все-таки скорее уже от итальянцев и "недоофранцузенных галлоримлян", а вот иллирийцы вполне могут быть именно "предроманцами".
      
      Т.е., все-таки были отдельно кельты, но были отдельно иллирийцы. Которые действительно могли попасть в Италию и стать римлянами, попасть на восток и влиться в славян и попасть на север и стать "как бы кельтами" (а вернее, кельтизированными иллирийцами).
      
      Хотя, возможно, и наоборот - кельты были иллиризированными доиндоевропейцами?
      
      
    355. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/27 14:03 [ответить]
      > > 354.Миха
      >> > 353.Илана
      >Потому что у них проблемы с дефекацией.
      Это и до меня этот бот добрался.
      Не обращайте внимания.
      
    354. Миха 2019/01/27 13:51 [ответить]
      > > 353.Илана
      >А почему евреи хитрожопые?
      
      Потому что у них проблемы с дефекацией.
      
      
    353.Удалено владельцем раздела. 2019/01/27 13:41
    352. skobar (Ivan Ivanov ) 2019/01/27 13:39 [ответить]
      > > 337.Александр Князев
      >
      >а вообще зря вы так скептически относитесь к латинско-славянским пересечениям.
      >
      > Русский - latīna
      >1 - ты - tū
      >2 - вы - vōs
      >3 - не - nōn, nē и т.д.
      
      Уважаемый г-н Князев! Просто Николай Дмитриевич "не готов обсуждать подобные темы". И я его понимаю. На Руси подобные темы не готовы обсуждать никогда (вначале хотел написать лет триста).
      И на данный Ваш акцент никто как-бы не обратил внимания. Но я думаю, кому это интересно, обратят.
      Обратят внимание и на отрывок из книги филолога Богданова :
      
      " В энциклопедии, 'ФИНИКИЙСКОЕ ПИСЬМО - разновидность СЕМИТСКОГО консонантного письма, употреблявшегося в Финикии, Палестине и Карфагене с XIII в. до н. э. до начала нашей эры. Предок арамейского, квадратного, греческого письма'.
       А в семитских языках есть буквы, которые имеют варианты озвучения, например, буква Ь может читаться как Б и как В, буква р может читаться как П и как Ф. Так вот, слово 'пунийцы' (для удобства читателю напишу это название карфагенян на латыни - punicus или poenici, означает 'пурпурный') на семитском языке звучит как 'фуникус' или 'фёники', а в древнесемитском оригинале 'финиким'. Явное созвучие с Финикией. И еще, как правильно прочитать слово Venecia - Венеция или Финикия, если знать, что в латыни буква V читается как В и как Ф, а буква С - как Ц и К?
      Финикия - государство семитское, но к семитам относятся народы эблаитские, аморейские, хана-анейские, угаритские, арамейские, эфиопские, палестинские, пальмирские, набатейские, сирийские, сирские, вавилонские, мандейские, арабские, народ хебрейский, мальтийский, гафат, мехри, шхаури, сокотри, минейский, сабейский, катабанский, тигре, тиграи, тигринья, амхарский, аргобба, геэзский и другие. Эти народы расположены вокруг побережья Средиземного моря, его восточной части, как раз как на древней византийской карте. НО! Европа - дочь ФИНИКИЙСКОГО царя Агенора, сына Посейдона и Ливии. А ведь это уже греческая мифология...
      
      Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Эфрона :
      
      'От греческих взяли начало италийские алфавиты, а именно: этрусский, умбрийский, осский, латинский, фалискийский. Сначала они почти ничем не различались от греческих, но со временем стали больше приноровляться к местным требованиям языка и вместе с тем по форме и значению букв удаляться от греческого первообраза; потом же все пропали, кроме латинского. С другой стороны, греческий алфавит дал начало еще албанскому, обоим церковнославянским, и готскому Ульфилы, занявшему притом часть форм у рун.
      
      Позднейшее так называемое готическое письмо, которым писались и печатались западноевропейские (и западнославянские) книги в средние века, происходит не из древнего готского Ульфилы, а прямо из латинского.
      
      Латинский алфавит с течением времени распространился по всем частям света. Из него произошла немецкая готическая, так называемая 'швабака', где только форма букв осталась перемененною. В остальных случаях форма букв осталась без резких перемен, но изменяется только в частностях с целью пополнить требования разных многочисленных языков, которые письменно этими буквами выражаются.
      
      Из славянских народов латинский алфавит употребляют все западные; а из южных - также хорваты и словенцы. Вообще латинский алфавит распространился везде с католицизмом.
      
      Есть еще несколько алфавитов, темных по происхождению, такие как: санскритский, зендский, клинообразный, турецкий, арабский, армянский, рунические и т. д.'
      
      Кто думает, что русский язык никоим образом не связан с первым языком Земли, тот глубоко ошибается. Русский язык связан с древнееврейским напрямую. Известно, что кириллица была создана на основе греческого алфавита. Но сами греческие буквы - явление вовсе не уникального порядка. Многие греческие буквы - результат прямого развития алфавита древнееврейского языка. Загляните в словарь древнееврейского языка.
      
      От древнееврейского языка русский язык перенял не только буквы, но и огромное количество лексических единиц. Мы даже не подозреваем, что, говоря по-русски, мы произносим чистой воды древнееврейские, слова: волк, лиса, типун, товар, яма, барак, царь, кабала, гомон, базар, чушь, халява, баклажка, зигзаг, мот, ябеда, солома, тварь, пыл, гнев, случай, лук, луч, ткать, суд, тыкать, колоть, лукавый, болван, стырить, пядь, вал (в смысле поток, девятый вал, например), закон, шалаш, балалайка, пульс, решето, двор, маг, круг, хмарь, посох, дорога, огород, заседание, беседа, суд, клеть, усадьба, сиделка, задор, зуд, каверна, лоскут, нагайка, притча, барин, нега, кореш, стыд, баламут, сад, магарыч, судьба, ребенок, нудить, сатана, тина, топать, балаган, река, лампа, речь, вещать, клеить, клевать, нахал, шутка, водить, удар, вещь, вече, вода, седалище, хозяин, свара, шмон, шапито, казна, балабон... - список НЕИСЧЕРПАЕМЫЙ, а также несвязанный порядок слов в предложении, родовые окончания у глаголов, прилагательных, что делает наш язык красивым.
      
      Даже мыслим мы по-древнееврейски. Во всех 'нормальных' языках фраза 'есть ли у вас...' мыслится так: 'имеете вы...'. Русский же язык использует древнееврейское слово 'имеется' почти дословно: 'йес'. И древнееврейское мышление мы используем в полном объеме. 'Ли' - отрицание (в современном иврите - 'ло'). 'Йес ли...' - 'нету ли...', 'не имеется ли...' .Выражение 'есть' - 'быть', 'существовать'. На первом языке землян это выглядит так: 'йес' и переводится как 'бытие, сущее, то что существует'. В древнегреческом языке это слово уже звучит как 'естин', в латыни 'est', во французском 'est', в немецком 'ist', в английском 'is', в старославянском 'еси' (иже еси на небесех), а в русском языке будет звучать как 'есть'.
      
      'Абы да кабы!', 'горе горевать', 'служить службу', употребление инфинитива без вспомогательного глагола: 'не слыхать ему...', 'не видать ему...', образование наречий из существительных множественного числа: 'впотьмах', 'второпях'... - все это переводы с древнееврейского.
      
      Приведу лишь высказывание составителя еврейского и халдейского этимологического словаря Ветхого Завета (Вильна, въ типографш Л.Л. Маца, 1878 годъ), грамматик еврейского и арамейского языков Библии О.Н. Штейнберга:
      
      'Польза, которую древнееврейский словарь приносит русской филологии и русской исторической грамматике, неизмерима. Начальная письменность первоучителей и просветителей России взлелеяна на лоне маститой речи Священного Писания. Первый лепет русского языка состоял в переложении на свои звуки слов и оборотов библейской речи. Неудивительно, что в очень многих случаях особый склад русской речи, древней и новой, находит себе самое полное отражение, самое верное объяснение в складе библейского контекста; и всякое истолкование их путем греческого перевода, помимо оригинала еврейского, неестественно и ненаучно. Многие древние обороты русской речи... представляют собой не что иное, как дословное переложение на славянские звуки обыкновенных оборотов древнееврейского языка'.
      
      И, как пример "... имя дьявола Вельзевул вошло в русский язык тоже через древнееврейский. Что лишний раз доказывает общность древних культур'. В этом месте не могу отказаться от комментария: слово 'Вельзевул' (Веель зевул - от веель зевув) - божество филистимлянского города Аккарона, имя собирательное, переводится дословно как 'истребитель мух, вредных насекомых'. Сравните с греческим Zeus Apomnios, римским deus Myiagrus". Интересные созвучия в словах "зевул, Apomnios,deus ".
      
      
      
      
      
    351. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/27 11:55 [ответить]
      > > 348.Александр Князев
      >Имя лангобардов с латыни потому переводится что сами лангобарды венеды, а венеды италики, т.е. романская группа.
      Да вот...
      Выходит, поскольку лангобарды сами себя называют "винулы", а "винни" по-фински "борода", пруд у них "лама", череп "скала", а все это тоже явно финская (саамская) ветка - получается, что они вообще саамы, доиндоевропейское население?
      Вполне возможно, и впрямь приплывшее из Скандинавии...
      
      >А так напомню нышний итальянский имеет пересечения с русским помимо латыни, т.е. была у нас родня но не римляне.
      А вот это да.
      Но с испанским, к слову, тоже.
      
      >Кто? Венеды есно. Они и нам и итальянцам подбросил лексики.
      Да, но не только.
      Я понимаю, что очень соблазнительно считать готов славянами (тем более что Орбини и Лызлов так и считают, да и Феофилакт Симокатта полагает гетов славянами), но с другой стороны, очень уж много фактов борьбы славян с готами, притеснений готами славян - т.е., по крайней мере, более поздние славяне с готами точно общего не имеют, а готы разве что те самые "балтославяне", о которых говорит Миха. То есть, некие "общие предки балтов и славян", но еще не собственно славяне, а какая-то другая ветка (остается балты?))
      
      Так что думаю, тут и готы (балты) виноваты (с балтами у нас пересечений много)
      
    350. Александр Князев 2019/01/27 01:58 [ответить]
      > > 349.Фдуч
      >> > 348.Александр Князев
      >>А так напомню нышний итальянский имеет пересечения с русским помимо латыни, т.е. была у нас родня но не римляне. Кто? Венеды есно.
      >
      >По предположениям, славяне вышли из Иллирии, в коей вполне жили вперемешку с италиками и по соседству с загадочноязычными венетами.
      
      Исключено. Нет подтверждений. Единственно Нестор. Его фраза: норики - первые славяне. А Норик римская провинция сосед венетов за Альпами. Вот только норики - это геродотовы невры. По традиции в=у потому неуры, это и есть норики. А так да невры одни из предков славян. И возможно таки они притопали на Вислу из того самого Норика к северу от Альп. Была там культура лицевых урн на Висле по происхождению не местная, но аналоги в Италии у венетов и даж этрусков
      
      >Потом обратно ту Иллирию заселяли (или часть вообще не уходила), а перед историками стоит великая загадка полной ассимиляции иллирийцев славянами
      
      С иллирийцами проще. Есть реликты романцев и есть албанцы. Вот остатки тех самых иллирийцев. А выделение их в некое не пойми что и отдельную ветку миф. Типо они такие были все из себя не италики не греки и не кельты а свои собственные ветка индоевропейцев особая такая. Основанием? Ну типо опять топография древняя, которая отделяет иллиров от прочих индоевропейцев. Хотя топография может конечно другой быть ведь там до индоевропейцев кто-то ведь жил и их потомки не испарились а также и живут. Отсюда и топография. Ток язык иллиров миф потому что его почему то никто не записал, от слова вообще. Фракийцев тех вот например хоть греки хоть римляне отметили и как-то записали там несколько сотен слов осталось. А про иллирийский цитирую: "известен по ТРЕМ (!!!) КРАТКИМ (???) глоссам" А далее вообще интересная фраза: "Подвергся сильной романизации"))).
      
      Т.е. даже то что есть (а есть ажно три глоссы) и то "подверглось СИЛЬНОЙ романизации". Бред.
      
      Албанский? Эт такой романо-греческий суржик с примесью от славян и ещё одного индоевропейского ранее считали что это иллирийское наследство вот ток там где якобы иллирийцы жили там область индоевропейцев кентум а у албанцев сатем.
      
      Но зато в будущей Албании жили бриги а их считают/ античные греки считали предками фригийцев. Это осколок племени не ушедший на восток в малую азию. Фригицы и их родня свалили а бриги остались. Ага вот фригийцы основали Фригию а их родня ушла дальше ещё восточнее и стали армянами.
      
      Так что албанский грубо это романо-греко-армянский суржик. Есно армяне не причём просто у них далеко-далеко был общий предок на Балканах.
      
      Получается что иллиры после себя только и оставили что романские анклавы типа влахов (не путать с румынами) аромунов, менгло-румынов, истро-румынов, вымершие далматинские (они записаны)
      
    349. Фдуч 2019/01/27 01:00 [ответить]
      > > 348.Александр Князев
      >А так напомню нышний итальянский имеет пересечения с русским помимо латыни, т.е. была у нас родня но не римляне. Кто? Венеды есно.
      
      По предположениям, славяне вышли из Иллирии, в коей вполне жили вперемешку с италиками и по соседству с загадочноязычными венетами.
      
      Потом обратно ту Иллирию заселяли (или часть вообще не уходила), а перед историками стоит великая загадка полной ассимиляции иллирийцев славянами
    348. Александр Князев 2019/01/27 00:31 [ответить]
      Имя лангобардов с латыни потому переводится что сами лангобарды венеды, а венеды италики, т.е. романская группа. И кстати вся та масса племён, которые по Тациту германцы - это по языку тож италики, включая сюда т.н. восточных германцев, всяких бургундов, лангобардов, свебов и прочих силингов которые вандалы, хотя с ними ещё асдинги везде шарились вот те готы, т.е. балты.
      
      А так напомню нышний итальянский имеет пересечения с русским помимо латыни, т.е. была у нас родня но не римляне. Кто? Венеды есно. Они и нам и итальянцам подбросил лексики. Кстати нынешний итальянский он на самом деле тосканский язык (там много ЯЗЫКОВ в Италии) даж не римский а именно тосканский. Медичи и их Флоренция и их культура победили все прочие ЯЗЫКИ Италии сделавшись главнейшим важнейшим престижнейших из всех языков. А туринский короли тут только механическую сборку провели, в культурном смысле им нечего были остальной Италии предложить. Так вот тосканский суть говор родственный ломбардскому, Ломбардия и Тоскана первые места которые лангобарды завоевали, и что ещё важнее масса лангобардов селилась только там в Ломбардии и в Тоскане. В остальной Италии, как например к югу от Рима были только ломбардские герцоги, самая верхушка, но не масса населения. Народец (племенная не ылита) туда не эмигрировал, города там не заселяли северные варвары. А вот в Ломбардии и в Тоскане имело место быть именно расселение массы, не только верхушки. В отличие от готов волна лангобардов была куда более массовой. Если готов было максимум 150 тыс. то лангобарды по оценкам притащились толпой в пол ляма. И кстати вне их государства остались равеннский экзархат (вкл сюда Венецию) и римский дукат (светскую власть в котором захватили папы) а уж к югу про ситуацию я пояснил. Т.о. вся масса лангобардов осела на севере и Тоскана ими именно заселена была а не просто попала в управление как допустим при готах было.
      
      Зы. Если считать в общем пересечения по списку Сводеша латынь+итальянский получается 47 из 207. Неплохой задел романской лексики в русском чуть не четверть от всего базового списка. А русский в данном случае как самый далёкий от возможного влияния римской империи. Такой пласт вот просто так без предка в базовую лексику не получить.
      
      А то что потом жители империи франков венедами называли полабских славян не показатель того что венеды всегда были славяне.
      
      В 9 веке в Паннонию вторглись турки. А в 11 веке в Анатолию тоже вторглись турки. Имя-то одно а языки разные. Хотя и те и другие из одной страны турок вероятно стартовали.
      
      Кстати названия часто переносятся старых жителей на новых: жили в Анатолии хурритские хетты, а потом прискакали к ним индоевропейцы и... и мы знаем этих людей как хеттов просто потому что хетты это те кто живут в том месте стране Хетти.
      
      Потом для удобства решено было историками что старые жители будут хати (с буквой а в корне и с одним т) а вот новых будем называть хетты. Но на самом деле этой разницы никогда не было.
    347. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/26 23:49 [ответить]
      > > 346.Миха
      >> > 345.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 342.Миха
      >Если это НАЗВАНИЕ местности, то вполне естественно, что Павел Диакон использует известное В ЕГО его время название.
      Ну, допустим.
      Но я тут "насобирал" по Павлу Диакону другие слова, которые он точно приписывает лангобардам (не факт, что слова лангобардов, но там в тексте точно не "варвары", не "народы", а "они", "их" - и речь идет именно о лангобардах):
      lama - пруд (нашел только в финском - "крутой спуск")
      skala - кубок из черепа (в исландском вообще череп от "чаши" происходит) - нашел в скандинавских, от датского до шведского, не говоря об английских; в немецком, голландском, люксембургском похоже, хотя и отличается: schedel - так что не могу утверждать, Что слово "германское".
      Вкупе с "ламой" это вполне может быть финским ("скритофиннским" - скритобинским :))-по-фински "калла".
      
      Ну и наконец
      Alboin vero ita praeclarum longe lateque nomen percrebuit, ut hactenus etiam tam apud Baioariorum gentem quamque et Saxonum, sed et alios eiusdem linguae homines eius liberalitas et gloria bellorumque felicitas et virtus in eorum carminibus celebretur
      То есть, король лангобардов прославился среди саксов, баварцев и прочих, кто во время Павла Диакона говорил уже на германских языках.
      
      То есть, можно заключить, что сам Диакон полагает лангобардов германцами по языку.
      
      
      >>Так что по крайней мере утверждать, что лангобарды точно НЕ были германцами - оснований пока что маловато :(
      >Германофилизм - опасная заразная болезнь. Тяжко поражающая головной мозг. И нарушающая способность логически мыслить.
      Ну, вы меня еще в тюркофилизме обвините :))
      
      Увы, я просто пытаюсь рассмотреть ВСЕ варианты.
      И если в каком-то месте говорят на славянских языках - то логично "по умолчанию" считать, что они тут и возникли, и надо доказывать, что они сюда откуда-то пришли (вот это надо изучать и т.д.)
      И если где-то говорят на германских языках - то точно так же, доказательства требует, что когда-то там на них НЕ говорили.
      В данном случае, да, исследование показывает, что восточная Германия была славянской.
      Но тогда когда и как она стала германской?
      Ладно, это мы тоже знаем - Карл Великий подчинил, а потом на протяжении пятисот лет оттуда славян выдавливали и германизировали.
      Но где сами германцы взяли столько людей и сил?
      Очевидно, что они "где-то должны были быть". И явно не только во Франции - где в основном-то говорили на "народной латыни с примесью франкского", что и дало в итоге французский язык.
      Остается Прирейнская область.
      А тогда по умолчанию все, кто там шляется или появляется, должны быть причисляемы к германцам, пока не доказано обратного.
      
      >А я бы сказал, что "лангобарды" - это ЭКЗОЭТНОНИМ и не имеет никакого отношения к их национальности. Из какого языка это искусственное название не выводи.
      Ну, если верить второй ссылке -
      https://web.archive.org/web/20100402222952/http://www.oeaw.ac.at/gema/lango_origo.htm
       - их так назвали вандалы (что еще хуже :()
      
      Но очень забавно получается...
      Винулы, винилы - вспомним, что "вения" русских называют финны, но название явно более древнее. И в финском языке есть слово vihne (винне) - означающее - "борода" :))
      
      
      Павел Диакон уверен, что винулы пришли "из Скандинавии" (Скандинавию населяли родичи финнов. Те же саамы там живут до сих пор)
      
      Названия Скала (череп), Лама - вполне могут быть из "финнских языков" (саамского, например).
      
      
      Кто, получается, Лангобарды? :)
      
      
    346. Миха 2019/01/26 22:29 [ответить]
      > > 345.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 342.Миха
      >>> > 338.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >То есть, слово "фельд" точно из какого-то германского языка.
      
      С этим не буду спорить.
      Вполне вероятно.
      
      
      >И с чего бы автор "анонимной истории" называл непонятно какое слово?
      
      Как с чего?
      Павел Диакон писал свою "Историю Лангобардов" в конце 8 века.
      Лангобарды ТАМ (на этом самом "поле Фельд") давно не жили. Они вообще жили там всего 3 года. Можно сказать, были там проездом...
      И ТАМ кто-жил ДО лангобардов, и, самое главное, ПОСЛЕ лангобардов и во времена Павла Диакона.
      Вот из языка этих современников Павла Диакона и происходит это название.
      Баварцы или алеманны.
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Beiren_600AD.jpg
      В его время это самые настоящие дикари, варвары, поднявшие мятеж против культурной, цивилизованной оккупации покровителя Павла, императора Карла Великого...
      Тассилон III (748-788 г.) принужден был принести на государственном сейме в Компьене присягу на верность Пипину Короткому, и получил от него свои наследственные владения в лен. Но впоследствии он нарушил эту присягу и соединился с тестем своим, лангобардским королём Дезидерием и аквитанским герцогом против франков. После низвержения Дезидерия Карл Великий обратился против его союзника и угрозой войны заставил его возобновить присягу в Вормсе и выдать заложников. Тассилон, однако, не подчинился и завязал сношения с аварами, за что был вызван 788 г. на государственный сейм в Ингельгейм, осужден за клятвопреступление на смертную казнь и вместе со всей семьей заточен в монастырь, где род его и угас. Бавария, хотя осталась по-прежнему герцогством и сохранила свои древние законы, была разделена на несколько небольших округов, подчиненных, подобно другим областям государства, управлению графов. Таким образом, Бавария сделалась провинцией Франкского государства и получила одинаковую с ним политическую организацию.
      
      
      >Поскольку речь идет все-таки о лангобардах, то вот как раз упоминать это название - достаточно странно, если оно не из их языка.
      
      Если это НАЗВАНИЕ местности, то вполне естественно, что Павел Диакон использует известное В ЕГО его время название.
      Мы же ведь не говорим, что "Сталинградская битва происходила поблизости от Сарай-бату"?
      
      
      >Типа, пробегали германцы мимо, назвали это место, убежали - а потом пришли лангобарды и стали тоже так называть.
      
      Германцы ТАМ появились ПОСЛЕ лангобардов. Но они (германцы) ТАМ жили во времена Павла Диакона.
      
      
      >Так что по крайней мере утверждать, что лангобарды точно НЕ были германцами - оснований пока что маловато :(
      
      Германофилизм - опасная заразная болезнь. Тяжко поражающая головной мозг. И нарушающая способность логически мыслить.
      
      
      >Там, кстати, есть еще одно любопытное место:Huic loco Scritobini, sic enim gens illa nominatur, vicini sunt. ... Hi a saliendo iuxta linguam barbaram ethimologiam ducunt.
      >То есть, "народ скритобины выводят название своего племени из слова "прыгать".
      
      Предки украинцев?
      
      
      >Может, и "фельд" от скритобинов?
      
      С нетерпением ожидаю территориальных претензий от Порошенко к подлым баварцам, австриякам и прочим венграм.
      
      
      >А как я сказал, лонгобарды или лангобарды - можно вывести либо из германских, либо из латинских языков.
      
      А я бы сказал, что "лангобарды" - это ЭКЗОЭТНОНИМ и не имеет никакого отношения к их национальности. Из какого языка это искусственное название не выводи.
      
    345. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/26 22:13 [ответить]
      > > 342.Миха
      >> > 338.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 334.Миха
      >Я уже много раз говорил, что ВЕРИТЬ нашим историкам, лингвистам, а тем более ПЕРЕВОДЧИКАМ никак нельзя...
      >Всегда надо (по мере возможности) смотреть первоисточники.
      Не буду спорить, тут вы правы.
      
      >Перевожу ключевой фрагмент:
      >habitaverunt in campis patentibus, qui sermone barbarico feld appellantur = они жили на обширных равнинах, которые на языке ВАРВАРОВ называются "Фельд".
      И с этим спорить не буду.
      Так перевести можно.
      
      >В сухом остатке: в тексте Павла Диакона ничего нет про то, что слово "фельд" было из языка лангобардов. Это слово было из языка "ВАРВАРОВ". Домысливать, будто бы Павел Диакон, сам бывший лангобардом, называл свой язык "варварским", а лангобардов "варварами" - очень странная идея.
      С одной стороны.
      Но с другой не забывайте, что он описывает эпоху "языческого прошлого лангобардов". Как наш Нестор поливает славян до христианизации?
      Так что в принципе то, что Диакон назвал своих некрещенных предков "варварами", ничего такого нет.
      Однако вы правы в другом: если сам Павел Диакон - лангобард, то это не "язык варваров", а его язык!
      Т.е., логичнее было бы сказать "в нашем языке", "в моем языке", "в языке моих предков", на худой конец - действительно, "В их языке" или "в языке этого народа", но не "в языке варваров".
      Хотя не могу не заметить и четвертую сторону: а с чего бы вообще тут говорить о каких-то других варварах? Если вроде бы речь идет о лангобардах. Которые тихо и мирно жили на "поле" (кампус - реально поле в латыни), ни у кого его не отвоевывая?
      >Тут просто песня: Равнина "Фельд". Т.е. равнина "Поле". Или равнина "Равнина". Или поле "Поле".
      >Тут ничего нет про то, что название "Фельд" взято из лангобардского языка.
      Тут все гораздо хуже:(
      Как я говорил, слово "костобокие" ни из какого другого, кроме славянских, языков не переводится осмысленно.
      Слово "лонгобарды" можно перевести как из германских, так и из латыни.
      А вот слово "фельд" вообще ни из каких, кроме германских - ну, в Европе, разумеется - не переводится.
      Его нет ни в латыни, ни в романских языках, ни в кельтских, ни в славянских, ни в баскском, ни даже в финских или венгерском.
      То есть, слово "фельд" точно из какого-то германского языка.
      И с чего бы автор "анонимной истории" называл непонятно какое слово?
      
      >Т.е. "Фельд" - это явно НАЗВАНИЕ местности, причем лангобарды пробыли там всего ТРИ года. Выводить это НАЗВАНИЕ из именно ЛАНГОБАРДСКОГО языка - очень странная идея.
      Поскольку речь идет все-таки о лангобардах, то вот как раз упоминать это название - достаточно странно, если оно не из их языка.
      
      
      >4) Вы не правы, относя лангобардов к "германцам", опираясь на жульнические "переводы" тенденциозных историков-сектантов.
      Я согласен с вами, что МОЖНО перевести текст так, как предлагаете вы, и считать, что "фельд" тут просто "неизвестно чье название".
      Типа, пробегали германцы мимо, назвали это место, убежали - а потом пришли лангобарды и стали тоже так называть.
      НО!
      Но по крайней мере, можно утверждать, что германцы там "пробегали" (хотя бы мимо), и должны были как-то пересечься с лангобардами, чтобы успеть им рассказать, как называются эти равнины.
      А рассказать - все-таки надо на каком-то языке.
      
      Так что по крайней мере утверждать, что лангобарды точно НЕ были германцами - оснований пока что маловато :(
      
      Хотя я согласен, что ОДНОЗНАЧНО из текста не следует, что это именно их слово.
      
      >Не понимаю я, как Вы можете ВЕРИТЬ историкам "на слово"?
      "Но ведь историки не все дураки!" (с)
      
      Там, кстати, есть еще одно любопытное место:Huic loco Scritobini, sic enim gens illa nominatur, vicini sunt. ... Hi a saliendo iuxta linguam barbaram ethimologiam ducunt.
      То есть, "народ скритобины выводят название своего племени из слова "прыгать".
      Так вот, по-немецки прыгать "шпринген" (по-голландски "спринген") - я бы сказал, довольно созвучно со "скритобин", причем, финский, эстонский, венгерский, ирландский, английский, испанский и любой другой вариант значительно дальше.
      
      Может, и "фельд" от скритобинов?
      
      Однако если верить Павлу Диакону, винилы=лангобарды, но винилы не вандалы:
      Igitur egressi de Scadinavia Winili, cum Ibor et Aione ducibus, in regionem quae appellatur Scoringa venientes, per annos illic aliquot consederunt. Illo itaque tempore Ambri et Assi Wandalorum duces vicinas quasque provincias bello premebant. Hi iam multis elati victoriis, nuntios ad Winilos mittunt, ut aut tributa Wandalis persolverent, aut se ad belli certamina praepararent.
       - то есть, винилы с вандалами собирались воевать, и винилы были "пришлыми" к вандалам.
      
      И самое неприятное - что и само название "лангобарды" он выводит все-таки из "их" языка:
      Nam iuxta illorum linguam lang longam, bard barbam significat
      
      А как я сказал, лонгобарды или лангобарды - можно вывести либо из германских, либо из латинских языков.
      
      
    344. Александр Князев 2019/01/26 21:40 [ответить]
      > > 343.Фдуч
      >Разве нельзя в браузере нажать кнопочку "назад" и открыть набранный текст их кэша, до размещения его движком сайта? Он там таки есть.
      
      
      Пичалька в том что откат "назад" вертает в состояние как если вы только что открыли комент для ответа
    343. Фдуч 2019/01/26 21:28 [ответить]
      Разве нельзя в браузере нажать кнопочку "назад" и открыть набранный текст их кэша, до размещения его движком сайта? Он там таки есть.
    342. Миха 2019/01/26 21:47 [ответить]
      > > 338.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 334.Миха
      >>> > 324.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>>А вот язык лангобардов определяется точно по слову "фельд", которым называется "поле".
      >>Откуда Вы взяли, что в лангобардском языке "поле" называлось "фельд", если не секрет?
      >http://www.vostlit.info/Texts/rus/Diakon_P/frametext1.htm
      >Лангобарды вышли в это время из страны ругиев и жили на просторных равнинах, называвшихся на их языке "Фельд"
      
      Я уже много раз говорил, что ВЕРИТЬ нашим историкам, лингвистам, а тем более ПЕРЕВОДЧИКАМ никак нельзя...
      Всегда надо (по мере возможности) смотреть первоисточники.
      Что мы легко можем найти по этому вопросу?
      Одним из основных источников по ранней истории лангобардов является анонимное сочинение VII века 'Происхождение народа лангобардов' (Origo Gentis Langobardorum), которое использовал и Павел Диакон в VIII веке при написании своей 'Истории лангобардов' (Historia gentis Langobardorum).
      Т.е. тот текст, на который Вы ссылаетесь является не первоисточником, а написан "по мотивам" более раннего текста.
      Рассмотрим оба.
      1) По Вашей ссылке перевод на русский текста Павла Диакона:
      Лангобарды вышли в это время из страны ругиев и жили на просторных равнинах, называвшихся на их языке "Фельд".
      Вроде бы всё понятно: жили на просторных равнинах, называвшихся на их языке "Фельд". На "ИХ языке". Вопрос только, на ЧЬЁМ "их".
      2) Смотрим латинский оригинал (http://www.thelatinlibrary.com/pauldeacon/hist1.shtml):
      Egressi quoque Langobardi de Rugiland, habitaverunt in campis patentibus, qui sermone barbarico feld appellantur.
      Я не согласен с историками, что никто, кроме специально ИМИ не обученных (как ПРАВИЛЬНО переводить) переводчиков не может переводить латинские тексты. Я врач, мне по моим профессиональным обязанностям положено писать тексты на латыни. И переводить с латыни. Латынь - это мой профессиональный язык.
      Перевожу ключевой фрагмент:
      habitaverunt in campis patentibus, qui sermone barbarico feld appellantur = они жили на обширных равнинах, которые на языке ВАРВАРОВ называются "Фельд".
      
      В сухом остатке: в тексте Павла Диакона ничего нет про то, что слово "фельд" было из языка лангобардов. Это слово было из языка "ВАРВАРОВ". Домысливать, будто бы Павел Диакон, сам бывший лангобардом, называл свой язык "варварским", а лангобардов "варварами" - очень странная идея.
      ПЕРЕВОД не является переводом, по крайней мере он не аутентичен исходному тексту. По сути это не более чем вольный пересказ с досужими (или скорее тенденциозными) "интерпретациями".
      
      Идем дальше, берем исходный для Павла Диакона текст.
      3) Его перевод (http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Origo_Lang/text.phtml?id=1155):
      В то время жили лангобарды три года на равнине "Фельд".
      Тут просто песня: Равнина "Фельд". Т.е. равнина "Поле". Или равнина "Равнина". Или поле "Поле".
      Тут ничего нет про то, что название "Фельд" взято из лангобардского языка.
      4) Берем оригинальный латинский текст (https://web.archive.org/web/20100402222952/http://www.oeaw.ac.at/gema/lango_origo.htm):
      Sederunt langobardi in campis feld annos tres.
      Переводим самостоятельно, дословно:
      Сидели лангобарды на открытом поле "фельд" три года.
      Т.е. "Фельд" - это явно НАЗВАНИЕ местности, причем лангобарды пробыли там всего ТРИ года. Выводить это НАЗВАНИЕ из именно ЛАНГОБАРДСКОГО языка - очень странная идея.
      
      Выводы:
      1) В исходных (латинских) текстах ничего, откуда бы следовало, что название "Фельд" было из лангобардского языка.
      2) Перевод текста Павла Диакона на русский язык не аутентичен и содержит грубые подтасовки.
      3) Перевод "Origo Gentis Langobardorum" вполне адекватен.
      4) Вы не правы, относя лангобардов к "германцам", опираясь на жульнические "переводы" тенденциозных историков-сектантов.
      
      
      >Можно, конечно, спорить, что это может быть не "поле", а "равнина", или вообще имя собственное - но если не притягивать объяснение за уши, тут все-таки наиболее очевидное значение именно "поле".
      
      Тут не о чем спорить:
      Sederunt langobardi in campis feld annos tres.
      Где campus = открытое поле, равнина, степь
      Словосочетание in campis feld вполне очевидным образом переводится как "в/на" + "открытом поле / равнине / степи" + "Фельд". Где "Фельд" - это НАЗВАНИЕ местности, этого самого "поля", "равнины", "степи". Из языка "варваров" (по мнению Павла Диакона). Т.е., вероятно, совсем диких "германцев" = алеманнов...
      
      
      >>Это с какого перепугу?
      >См. выше.
      
      Не понимаю я, как Вы можете ВЕРИТЬ историкам "на слово"?
      Не ужели Вы не понимаете, что такие переводы заказывают заинтересованные лица, которые принадлежат к соответствующей "научной школе", т.е. СЕКТЕ?
      :-((((((((((((
      
      
    341. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/01/26 21:10 [ответить]
      > > 340.Александр Князев
      >> > 339.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А я перед тем как нажать на "добавить" из-за таких вот абракадабров ответ сохраняю на word. причём логику перевертывания в набор символов не понять.
      Да вот... Мне казалось, что я уже понял его логику. И вроде бы все такие "нетипичные символы" стараюсь отслеживать. Мало того - у меня даже где-то валяется программа на случай неотслежения, для перекодирования (там не все, правда, потом еще приходится "дорабатывать вручную", но уже отдельные символы). А тут он во что-то совсем нетипичное мой текст превратил, никаким декодером не берется...
      
      
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"