Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Физические начала лингвистики
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 21/04/2012, изменен: 16/07/2012. 17k. Статистика.
  • Статья: История, Философия, Естествознание
  • Аннотация:
    Замахнусь я на святое, пожалуй... Не устраивают меня нынешние выводы в лингвистике.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:15 "Об Украине" (954/12)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (623/4)
    14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    316. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/11 21:38 [ответить]
      > > 315.Андреас
      >Нашёл учебное издание 1913 года, есть и 1915 (27-е издание!)...
      Спасибо.
      Хотя я думаю, причина еще и в этом - что вы отвергли: именно в "подожду"
      Дело в том, что язык с одной стороны стремится к невырожденности, к точности передачи мысли - а с другой к обилию "коннотативных смыслов" тоже, т.е., к краткости.
      
      Т.е., с одной стороны, хочется, чтобы "на каждую мысль было отдельное понятие", с другой - чтобы минимальным числом средств выражалось максимальное количество мыслей.
      
      И вот в борении этих двух желаний и происходит развитие языка.
      И вот слово "подожду" как раз вступило в противоречие со словом "побежду", ибо слишком похоже и приводит к другим "коннотативным смыслам".
    315. Андреас (aa.youngman83@gmail.com) 2024/05/11 18:02 [ответить]
      >Я не знал, что еще в 30-е годы оно было - не встречал (ни у Шолохова, ни у Булгакова, ни у А.Н. Толстого)
      
      Нашёл учебное издание 1913 года, есть и 1915 (27-е издание!)...
      
      Петров, Константин Федорович (педагог; 1850-1914).
      Русский язык : опыт практического учебника русской грамматики ; Этимология в образцах : (с приложением словаря): руководство для средних и низших учебных заведений, кадетских корпусов, низших классов институтов и гимназий / составил Конст. Федор. Петров. - 24-е издание. - Москва : типография т-ва И. Д. Сытина, 1913. - 144 с.
      
      144 страница библиотечного файла
      
      https://www.prlib.ru/item/363132#v=d&z=3&n=5&i=5939932_doc1_FF9203B5-18C0-4607-8DBA-BA559A39CA2C.tiff&y=878.796875&x=569
      
      Пример спряжения глагола победить: победить - побежду
      
      Кто учился по этому пособию, наверняка и много позже так и говорили/писали: я побежду! И в 1920-е, и в 1930-е годы...
      
      Валерий Брюсов, "Елена у Парида", 1922
      
      Идет, безвольно уступая, -
      Власть Афродиты рокова! -
      Но в вихре мыслей боль тупая,
      Как иглы первые слова:
      'Пришел ты с битвы? Лучше, бедный,
      Ты б в ней погиб! - разил мой муж
      Ты хвастал свить венец победный,
      Здесь, как беглец, ты почему ж?
      Иди, в бой вновь кличь Менелая!
      Нет! мал ты для мужских мерил!
      Из ратных бурь - прочь! не желая,
      Чтоб медью царь тебя смирил!'
      Но, в благовонной мгле, на ложе,
      Где локтем пух лебяжий смят,
      Прекрасней всех и всех моложе
      Ей Парид, чьи глаза томят:
      'Нет, не печаль! Судьба хотела,
      Чтоб ныне победил Атрид.
      Я после побежду. Но тело
      Теперь от жгучих жажд горит.
      Так не желал я ввек! иная
      Страсть жечь мне сердце не могла.
      В тот час, когда с тобой Краная
      Нас первой ночью сопрягла!'
      И никнет (в сеть глубин уловы!)
      Елена - в пламя рук, на дно,
      А Афродиты смех перловый -
      Как вязь двух, спаянных в одно.
      
      Из письма к Э.Ф.Голлербаху (В. В. Розанов), 1918
      
      "И весь Христос - только красноречие, и красноречием кончится. 'Он - страдалец', вот видите ли, и поддел человечество на Страдания. В сущности - бесконечно (и тайно) пролив страдания на голову несчастного человечества. О, подождите: Христос победил именно красноречием: но я - ухитрюсь, стану также красноречив - и побежду Христа.
      
      Верно! верно, верно!
      
      Nike! Nike! Nike!"
      
      )))
    314. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/11 13:47 [ответить]
      > > 313.Андреас
      >> > 312.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 311.Андреас
      >Надеюсь, я Вас убедил, что никакие сверхъестественные стихийные силы не причастны к отсутствию ныне формы 1 лица ед. числа буд. времени глагола победить
      Убедили.
      Я не знал, что еще в 30-е годы оно было - не встречал (ни у Шолохова, ни у Булгакова, ни у А.Н. Толстого)
      
      >Благодарю за беседу, надеюсь на продолжение разговора в других темах!
      Всегда рад, заходите.
      К сожалению, повторюсь, не могу ответить на ваших ветках (в ЖЖ)
    313. Андреас (aa.youngman83@gmail.com) 2024/05/11 13:33 [ответить]
      > > 312.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 311.Андреас
      >>> > 310.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>а форма ЦСЯ побежду немного тяжеловесная и как бы старомодной в своё время посчиталась, поэтому она вышла из употребления.
      >Однако "подожду", скажем, сохранилось, хотя такое же по "тяжеловесности" (хотя и другого происхождения)
      
      Вы сами отметили "другое происхождение"! Ждать, подождать, переждать, поджидать, здесь корень ж(и)д не подвергается никакому чередованию (д/ж/жд), поэтому никаких проблем и не возникает, да и глаголы разного спряжения - победить (индекс спряжения 4b, прич. страд. -жд-, буд. 1 ед. затрудн.◑II(побежда́ть)), подождать (индекс спряжения 6®b/c✕)
      
      Между тем, форма убежду (родственный для победить глагол убедить) достаточно часто встречается в литературе, у классиков 19-20 вв.
      
      Ф. М. Достоевский. Дневник писателя. 1877. Год II-й (1877)
      Вряд ли я вас убежду в моем взгляде, - но мне крайне желательно было бы, чтобы вы убедили меня.
      
      Ещё цитата (Слово не воробей. Разбираем ошибки устной речи, Татьяна Гартман, 2020):
      
      "Однако недостаточные глаголы не всегда были недостаточными. Например, слова 'победить' и 'убедить' вплоть до 30-х годов ХХ века имели формы 'побежду/побежу' и 'убежду'."
      
      Надеюсь, я Вас убедил, что никакие сверхъестественные стихийные силы не причастны к отсутствию ныне формы 1 лица ед. числа буд. времени глагола победить, а имели место естественные причины стилистического характера (море шлифует камни, язык/живая речь шлифуют слова).
      
      Благодарю за беседу, надеюсь на продолжение разговора в других темах!
    312. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/11 12:23 [ответить]
      > > 311.Андреас
      >> > 310.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 309.Андреас
      >а форма ЦСЯ побежду немного тяжеловесная и как бы старомодной в своё время посчиталась, поэтому она вышла из употребления.
      Однако "подожду", скажем, сохранилось, хотя такое же по "тяжеловесности" (хотя и другого происхождения)
      
      >Такое же смешение возникает, если взять глагол отчудить. Я что сделаю? отчужу (по парадигме Зализняка, кстати говоря); можете заценить все приведённые им формы, гле корень чуд превращается в корень чуж, то есть другой смысл возникает.
      Вот, и, кстати, сохранилась форма "отчуждение", "чуждый".
      То есть, вряд ли причина в "тяжеловесности"
      >Спасибо за быстрый отклик!
      Вам спасибо за новые мысли.
    311. Андреас (aa.youngman83@gmail.com) 2024/05/11 11:38 [ответить]
      > > 310.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 309.Андреас
      
      >>Псалом 88, ст.24
      >>"И ссѣку́ от лица́ его́ враги́ его́, и ненави́дящыя его́ побѣжду́"
      >Непонятно, почему оно ушло?
      >Вроде как побеждали и позднее :)
      
      Объяснение достаточно простое, по-моему. Глаголы на -дить дают форму буд. времени с окончанием -жу: обсудить-обсужу, погодить-погожу и т. д. Форма побежу для глагола победить не подходит, так как смешивается со смыслом бега/убегания, а форма ЦСЯ побежду немного тяжеловесная и как бы старомодной в своё время посчиталась, поэтому она вышла из употребления.
      
      Такое же смешение возникает, если взять глагол отчудить. Я что сделаю? отчужу (по парадигме Зализняка, кстати говоря); можете заценить все приведённые им формы, гле корень чуд превращается в корень чуж, то есть другой смысл возникает.
      https://slovar.cc/rus/zaliznyak/1517111.html
      
      Спасибо за быстрый отклик!
    310. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/11 10:23 [ответить]
      > > 309.Андреас
      >Здравствуйте, Николай!
      Добрый день
      >Что значит "нет первого лица"?
      Ну, неправильно выразился. "Нет первого лица будущего времени"
      
      >В современном русском языке нет формы первого лица ед. числа будущего времени, но она была в ЦСЯ (побежду):
      >Псалом 88, ст.24
      >"И ссѣку́ от лица́ его́ враги́ его́, и ненави́дящыя его́ побѣжду́"
      Непонятно, почему оно ушло?
      Вроде как побеждали и позднее :)
      
      >Я побежду своих врагов, так вполне можно сказать, просто эта форма вышла из употребления очень давно. И потом, почему нельзя "победить самого себя"? Нельзя победить свои недостатки, слабости и немощи?
      Это не ты сам.
      Это уже нечто "внешнее по отношению к себе"
      >К тому же - "мы победим!"
      Вот.
      Думаю, это и была главная причина, почему ушло первое лицо единственного числа будущего времени.
      Осознали, что "победа - всегда не плод одного человека, а многих"?
      
      >Если будет время, можете посмотреть, "Подлинная история русского слова":
      >https://yoh-yoh-yoh-n1.livejournal.com/3274.html
      Спасибо, посмотрел.
      Согласен, у нас как-то очень любят действительно сводить к пыткам (хотя само слово "пытка" получает свое значение скорее всего ближе к концу 17 века, "допытываться" изначально не имело смысла "получать признание силой", поскольку были слова "испытывать" (испытывать чувства к кому-то), пытливый ум и т.д.) - подноготная, надыбать (тут, конечно, сложно придумать что-то другое, так что возможно)
      И с "подом" подлинный действительно связывать логичнее - опять же, "исподнее" (нижнее белье) тоже сюда укладывается - то есть, нечто "основное, базовое".
      К сожалению, там у вас отзывы могут оставлять только зарегистрированные пользователи, а я в ЖЖ не зарегистрирован.
      
      
      >И ещё статья, "Скорбная близорукость":
      >https://yoh-yoh-yoh-n1.livejournal.com/4079.html
      Про "близорукость" сразу вспоминается "Юрий Долгорукий".
      Т.е., "долгие руки" и "близкие руки" - вероятно, в смысле "дальности планирования" и короткого планирования - выражения существовали очень давно.
      
      >Всего хорошего!
      И вам того же.
    309. Андреас (aa.youngman83@gmail.com) 2024/05/11 10:06 [ответить]
      Здравствуйте, Николай!
      
      Ваши слова:
      "Удивительная история со словом "победить". Почему у него нет первого лица?
      Дело в том, что "родич" победы - беда, что очевидно, но странно ("возложи на поганого Мамая победу" - из Сказания о Мамаевом побоище). То есть, изначально победа - это не что-то хорошее, а что-то плохое для другого. То есть, требовался кто-то, над кем эта самая победа одержана. Потому, естественно, "победю" самого себя - было, по меньше мере, странно и что-то сродни самоубийству."
      
      Что значит "нет первого лица"? Я победил, я побеждаю. В современном русском языке нет формы первого лица ед. числа будущего времени, но она была в ЦСЯ (побежду):
      
      Псалом 88, ст.24
      "И ссѣку́ от лица́ его́ враги́ его́, и ненави́дящыя его́ побѣжду́"
      
      Я побежду своих врагов, так вполне можно сказать, просто эта форма вышла из употребления очень давно. И потом, почему нельзя "победить самого себя"? Нельзя победить свои недостатки, слабости и немощи? К тому же - "мы победим!"
      
      С удовольствием прочитал ряд Ваших статей, особенно в защиту т. н. народной этимологии, со многими мыслями в ней по поводу словообразования и происхождения я совершенно согласен, профессиональные филологи довольно часто упускают из виду очень важные тонкости "обкатки" слов в языке.
      
      С академиком А. А. Зализняком я абсолютно сошёлся в одном интересном случае, касающемся истории слова подлинный. Что забавно, во всех этимологических материалах до сих пор пишется по этому поводу полная чушь.
      
      Если будет время, можете посмотреть, "Подлинная история русского слова":
      https://yoh-yoh-yoh-n1.livejournal.com/3274.html
      
      И ещё статья, "Скорбная близорукость":
      https://yoh-yoh-yoh-n1.livejournal.com/4079.html
      
      Всего хорошего!
    308. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/06 13:41 [ответить]
      Кстати, понятно, откуда берется "базовый лексикон" и почему он меняется со временем. Это именно тот, с которым знакомятся в детстве, и толкования слов которого у человека даже не вызывает вопросов, он отождествляет некоторый первичный образ - возникший из ощущений - с вот этим самым словом - мама, папа, кушать, и т.д.
      Потому, строго говоря, если в такой "базовый набор" забралось слово заимствованное, из другого языка - оно довольно легко и быстро вытеснит свой родной аналог, если предыдущее поколение им не пользовалось.
      Но отсюда по сути надо строить "деревья" не для языков - а для каждого слова в отдельности, потому что у слова может поменяться смысл, может поменяться звучание; кроме того, слово, как я говорил, почти всегда имеет двух предков, а не одного - не только соединением двух корней, но и путем слияния частей разных слов добиваются нужного эффекта при передаче своих мыслей и эмоций.
      И вот, проследив, из каких предков в каких языках какие слова образовывались - можно восстановить и как люди общались, кто с кем взаимодействовал и как.
    307. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/08/27 23:20 [ответить]
      > > 306.Super Vegeta
      >> > 304.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Про "р" не знаю, но разница между "в", "ф", "th", "с" (по мере "усвистения") - в языке, а это на костях не отображается.
      Язык, между прочим - самая сильная мышца в нашем организме :)
      Так что его крепления тоже должны как-то на костях отражаться.
      И как он чаще используется - думаю, тоже как-то можно вычислить.
      Это надо спросить анатомов (патолого :()
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"