Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Местничество
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 11/01/2014, изменен: 11/01/2014. 5k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Продолжаю учиться у предков - то, что мы, не зная, осуждали, часто оказывается более прогрессивным и справедливым, чем то, чем мы пользуемся сейчас...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    08:44 "Об Украине" (981/20)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    44. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/11/02 11:30 [ответить]
      > > 42.Maxim
      >Алексей Басманов кстати был довольно успешным полководцем,про Хворостинина и говорить не надо.
      Тут понимаете, какой момент...
      Вопрос не в отдельных случаях, а в общей традиции.
      Вот пришел на службу молодой человек - на какое место его определить изначально?
      То есть, когда человек уже как-то себя проявил - понятно; а пока нет?
      С другой стороны, и потом, даже если "молодой человек себя проявил" - как он себя проявил?
      Если у нас есть некоторая "законодательная практика продвижения по службе" - то это не произвол царя, а вполне понятная "карьерная лестница"
      Если же только "вышестоящий начальник" решает, кого и куда поставить, без каких-то ограничений - получается, что кто "высшему начальству понравился", тот и будет продвигаться, даже несмотря на проигрыши и неудачи.
      Да, хорошо, если "высшее начальство" разумно и здраво - но это бывает редко, и всякие подобные механизмы защиты как раз задерживают проходимцев, умеющих угодить царю, но не обладающими какими-либо талантами. Да, при этом страдают и некоторые обладающие талантами - но один проходимец, прорвавшийся наверх, способен навредить куда больше, чем несколько "недооцененных", оставшихся внизу.
      
      А так - вот понравились Петру Лефорт и Гордон -и все, нашей политикой руководили немцы и англичане.
      
      Очевидно, что в эпоху местничества подобных "выскочек" быть не могло, только в периоды полного кризиса (да и то Минин получил всего лишь чин "думного дворянина")
      
      
    43. Maxim 2018/05/14 18:34 [ответить]
      > > 3.Аббакумов Игорь Николаевич
      >А еще забыли о том, что монархия - частный случай местничества. Спалив разрядные книги, цари для себя, любимых сделали исключение, да еще религиозной нормой обосновали.
      >Толку собачиться боярам между собой, когда над ними худородный сидит! Даже Николаю Первому иногда тонко намекали, что он мало того, что не Рюрикович, так он и Романов то сомнительный. И будь ты хоть как талантлив, но царь занимает свою должность по отмененным местническим правилам! И если заслуги предков, не учитываются Табелем о рангах, так может быть стоит быть последовательными до конца? Ох недаром была популярна польская идея о выборном монархе.
      
      Ну почему же.Вотчины боярам оставили,поместья приватизировали,в дворянское сословие организовали.Возникла иеархия 1) монархи называют друг друга братьямт(прямо как воры в законе) являются частными собственниками государств.2) помещики принадлежат к дворянскому сословию являются собственниками поместий,земли и ревизорских душ.Ну и 3)мужики-входят в крестьянскую общину,являются собственниками крестьянских дворов и имеют право на наделение землей и пользование сервитутами.Когда царя свергли сначало крестьяне у помещиков землю отобрали(они впрочем не признавали помещиков собственниками как и Янки Индейцев),потом большевики крестьян в колхозы загнали.
      
      
      
    42. Maxim 2018/05/14 18:02 [ответить]
       Иван Грозный вытащил всяких "менее родовитых" типа Басманова, Скуратова, Годунова - но они себя почему-то особо
      
      Басмановы(да и Годуновы тоже)аристократы не из последних.Были боярами Московских еще удельных князей.Правда потом их "заехали"некоторые потомки понаехавших удельных и Литовских князей(считалось что князь в качестве полководца лутше).Между прочим есть версия что Вяземских и Хворостинина выдвинули потомучто они во первых князья,во вторых по местнической табели о рангах Басмановым не конкуренты-не та весовая категория.
      Алексей Басманов кстати был довольно успешным полководцем,про Хворостинина и говорить не надо.
    41. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/16 10:14 [ответить]
      Отмену местничества почему-то приписывают Петру, хотя сожжение разрядных книг (где все "места" и были записаны) произошло в 1682 году при Федоре Алексеевиче.
      
      Но что значит "отменить местничество"? Ведь до того существовало две (а то и три) иерархии в России: вотчинная знать, опричная знать и "служилая знать" (дворянство). Отмена местничества уравнивала всех в правах, но на праве которой из трех?
      Замысел Федора Алексеевича, очевидно, был уравнять всех на положении "служилой знати" - т.е., все должны служить, чтобы занимать определенную позицию, т.е., назначение по роду отменялось (вообще говоря, до отсутствия дипломов и "рекомендательных писем" "честь рода" была, на мой взгляд, единственным "дипломом", так что сказать, что так уж это было плохо, нельзя: куда поставить молодого человека из знатного рода?).
      А что произошло дальше в 1682 году?
      А дальше умер Федор Алексеевич (внезапно), потом первый Стрелецкий бунт, Хованщина, потом шесть лет Софьи, потом еще один Стрелецкий бунт, взошествие Петра - и полная переделка иерархии, которая закончилась в 1762 году "указом о вольности дворянства" - т.е., все дворяне в итоге приравнялись к "родовой знати", став вотчинниками.
      
      В этом разрезе и "стрелецкие бунты", и смерть Федора Алексеевича (причем, незадолго до того умерла его жена с наследником), и попытка поставки десятилетнего Петра на царство - выглядят совсем по-другому.
      
      И конечно, можно сказать, что у Алексея Михайловича "такое было неудачное мужское потомство": но оно было очень странно "неудачным": до совершеннолетия оно было вполне нормальным, да мало того: от другой жены - Нарышкиной - оно было почему-то и дальше нормальным.
      А вот после совершеннолетия вдруг начинало "болеть" (от Милославской).
      
      Еще интересный момент: все отмечают (даже апологеты Петра), что Петра к царской деятельности не готовили, почему он и был "неучем" (и произвел впечатление дикаря, когда поехал за границу). Если все "мужское старшее потомство" было больным - неужто папа (Алексей Михайлович) этого не видел и не делал ставку на Петра? Ну, ладно, Алексей умер, когда Петру было 4 года - но было полно других бояр и служащих...
      Ладно, это все "интриги Милославских" - но вот что опять странно: почему-то Нарышкина была ставленником Артамона Матвеева, который, опять же по странному совпадению, заведовал Аптекарским приказом (т.е., всеми лекарствами, даваемыми царской семье).
      
      Получается такая любопытная картина.
      Алексей, а потом Федор начинают "последовательное наступление" на вотчинников (Алексей Михайлович уже частенько приказывал "быть без мест", а Федор Алексеевич вовсе отменяет местничество). Отменить его совсем - сожжение Разрядных книг - Федор смог по решению Земского собора.
      Т.е., опираясь на ту самую "вторую руку", против знати.
      Т.е., принял решение, неугодное знати.
      После чего внезапно умирает.
      И начинается "боярское засилье" (включая год правления князя Хованского, которого зарезали по сути в стиле детективов или романов Дюма), кончившееся воцарением матушки Петра, которая чуть было не раздала боярам (фаворитам) все казенные земли.
      Я бы сказал, тут неудивительно, что Петр стал искать "опоры за границей" - своя "опора" была все разогнана или распродана...
      Но показательно, что Петр отменяет Земские соборы - то есть, по сути, "отрубает себе одну руку".
      Дабы более решений, неудобных знати, царь принять уже не мог.
      
    40. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/11/11 11:06 [ответить]
      > > 39.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 38.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Там до сих пор не решили - Минин, он из Нижнего или из Балахны ?
      Да вроде как давно решили, что из Балахны :)))
      >Вроде америкосы до такого пока не докатились.
      >Желать ближнему своему всяких гадостей мы конечно имеем право, но надо же хоть чуток быть реалистами... :-)
      Тем не менее, к вопросу о том, где за кого и как голосовали:
      http://cdn3.img.ria.ru/images/148106/32/1481063203.png
      Видно, что в крупных городах В ОСНОВНОМ за Клинтон, в сельской местности В ОСНОВНОМ за Трампа.
      Но не в разы - а только "слегка больше".
      Показательно и разделение по доходам - практически 50/50.
      
      Так что если что- сторонники и того, и другой найдутся везде.
      Но где кого будет больше - постепенно сторонники другой партии будут оттуда "вытесняться", если дойдет до дела...
      
      
      >Пожуем - увидим. IMHO не только бунтов, но и каких-либо серьезных сдвигов не дождемся. Трамп много чего хочет - но он один. Делать дела - нужен госаппарат. А он какой был при бушах и обамах, такой и есть.
      Трамп не один - он представитель как раз партии "крупной аристократии".
      Которая традиционно имеет опору на "белых".
      Т.е., в Америке есть еще несколько "противоречий", которых у нас и в Англии не было: это расовая вражда, до сих пор не изжитая, и противоречия между "новыми американцами" (вторая волна, как вы ее называете) и "коренными американцами" (как они сами себя называют, забыв про индейцев)
      И учитывая раскол в обществе - а 50/50 говорит именно о расколе, о том, что никакой кандидат не является представителем ВСЕГО общества и не может действовать в интересах ВСЕГо общества - там может дойти до чего угодно, учитывая число оружия на руках...
      P.S. Вот, кстати:
      http://lenta.ru/news/2016/11/11/potlandriot/
    39. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/11/11 10:44 [ответить]
      > > 38.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А в Нижнем Вас побьют, если скажете что он был за Шуйского. :-)
      >Меня не били :))
      >Хотя я об этом рассказывал, и не раз.
      
      Вы видимо рассказывали сторонникам Шуйского !!! :-)
      
      Там до сих пор не решили - Минин, он из Нижнего или из Балахны ?
      К науке спор отношения не имеет, исключительно амбиции хисториков.
      
      >Всегда в любой "гасиловке" инициаторами выступает от силы 5-10% населения.
      >А остальное поддерживает тех или иных смотря по своим интересам, а чаще вообще предпочитает "заныкаться".
      
      Вроде америкосы до такого пока не докатились.
      Желать ближнему своему всяких гадостей мы конечно имеем право, но надо же хоть чуток быть реалистами... :-)
      
      >Суммарно они и до 1% населения не дотягивали.
      >Но в Смуту вовлекли массу народа.
      
      И это еще жЫдов тогда пости не было... Хотя у поляков как раз были...
      
      >И в Америке - да, сейчас многие кричат, что "они уедут в Канаду, в Новую ЗЕландию" - но им, по большому счету, все равно.
      
      :-) Так их там и жыдут...
      
      >И вот ситуация в США тоже похожа - ибо и крупные предприятия, и банки есть в любом мегаполисе...
      
      Пожуем - увидим. IMHO не только бунтов, но и каких-либо серьезных сдвигов не дождемся. Трамп много чего хочет - но он один. Делать дела - нужен госаппарат. А он какой был при бушах и обамах, такой и есть.
      
      Максимум что можно ожидать - как раз отсутствие резких движений. А то тут перед выборами многим показалось что обамка ради клинтонши может серьезную войну начать. Вот такие эксцессы сейчас все-таки менее вероятны, inch'Allah...
      
      
    38. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/11/11 10:18 [ответить]
      > > 37.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 36.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да нет их в каждом штате. Как у нас "Москва и все остальные", так у них - восточное побережье (Нью-Йорк, Бостон, Филадельфия), западное(Лос-Анжелес, Сан-Франциско, та же кремневая долина) - и все остальные, даже рядом с ними не лежавшие.
      Зато в каждом штате есть "одноэтажная Америка". Совсем неподалеку от мегаполисов.
      
      >В том и разница! В том же Нию-Йорке никто не сомневается, что они за Клинтоншу. Так же как в каком-нибудь Форт-Лодердейл (Fl) - за Трампа.
      Вот не скажите.
      Мэр Нью-Йорка Джулиани - в команде Трампа.
      Да, в общем и целом БОЛЬШИНСТВО за Клинтон - но очень многие и за Трампа.
      
      >А в Нижнем Вас побьют, если скажете что он был за Шуйского. :-)
      Меня не били :))
      Хотя я об этом рассказывал, и не раз.
      
      >Сами не знаете чего хотите. :-) Если у америкосов ЕСТЬ серьезные причины для раскола - такого "просыпания" не будет. Каждый будет знать за кого он. Если причин нет - то и воевать не будут. Надеюсь.
      Не каждый.
      Всегда в любой "гасиловке" инициаторами выступает от силы 5-10% населения.
      А остальное поддерживает тех или иных смотря по своим интересам, а чаще вообще предпочитает "заныкаться".
      Одно дело сходить проголосовать - и совсем другое ввязываться в гасиловку.
      В России конца 16 века были две четкие силы: крупное боярство, живущее "своим хозяйством" и кормящее почти всю страну (еще часть кормили монастыри), и дворяне - вылезшие только на службе государю, имеющие все только по его милости, но желающие тоже быть "боярами" (к счастью, они по сути стали боярами только при Петре 3).
      Суммарно они и до 1% населения не дотягивали.
      Но в Смуту вовлекли массу народа.
      Такие же две силы были в войне АиБР - это крупные землевладельцы севера и мелкое дворянство юга.
      Но между ними было множество городов и феодалов, которым было по фигу.
      И в Америке - да, сейчас многие кричат, что "они уедут в Канаду, в Новую ЗЕландию" - но им, по большому счету, все равно.
      Кроме узкого слоя людей, которым точно не все равно.
      Есть банкиры - которые точно за Клинтон, вернее, за "политику глобализации", ибо они живут за счет того, что дают кредиты всему миру (США давать кредиты не интересно, они их не возвращают).
      И есть "крупные промышленники", которые живут за счет производства. И они точно за Трампа, ибо тот объявил "политику импортозамещения".
      А подавляющему большинству лавочников и офисных работников в принципе все равно - пока конкретно их фирму не начнут закрывать или, наоборот, рядом не начнут вырастать конкуренты...
      
      >"АиБ" действительно больше похоже на ситуацию перед Смутным временем в России, когда кое-кому дали слишком много власти и не смогли удержать под контролем.
      И вот ситуация в США тоже похожа - ибо и крупные предприятия, и банки есть в любом мегаполисе...
      
    37. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/11/11 09:43 [ответить]
      > > 36.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>В америкосии все-таки чуть по-другому. Жители мелких городов, те самые отсталые реднеки - потомки первой волны - выступили за Трампа, а мегаполисные жители обоих побережий - за Блинтон. Вполне географическое разделение. То что Вы писали про "каждую семью", это не наш случай. Отщепенцы будут, но в общем большинство жопой чует, на чьей оно стороне.
      >Это скорее разделение по образу жизни, потому как мегаполисы есть почти в каждом штате.
      
      Да нет их в каждом штате. Как у нас "Москва и все остальные", так у них - восточное побережье (Нью-Йорк, Бостон, Филадельфия), западное(Лос-Анжелес, Сан-Франциско, та же кремневая долина) - и все остальные, даже рядом с ними не лежавшие.
      
      
      >Это как Владимир был за "лжедмитрия", а Суздаль - за Шуйского; Нижний - за Шуйского, Арзамас - за Лжедмитрия; Ростов - за Лжедмитрия, Ярославль - за Шуйского... Теоретически разделение есть, но такая чересполосица, что провести границу никто не возьмется.
      
      В том и разница! В том же Нию-Йорке никто не сомневается, что они за Клинтоншу. Так же как в каком-нибудь Форт-Лодердейл (Fl) - за Трампа.
      
      А в Нижнем Вас побьют, если скажете что он был за Шуйского. :-) Может и были когда, но вспоминать о том не любят. Гораздо приятнее рассказать, что они всегда были за наших, а вот близлежащая Балахна переметнулась к полякам, в результате состоялось грандиозное сражение при селе Козино.
      
      
      >Или как в войне Алых и Белых роз, когда многие феодалы "ложились спать сторонниками Йорков, а просыпались сторонниками Ланкастеров".
      
      Сами не знаете чего хотите. :-) Если у америкосов ЕСТЬ серьезные причины для раскола - такого "просыпания" не будет. Каждый будет знать за кого он. Если причин нет - то и воевать не будут. Надеюсь.
      
      "АиБ" действительно больше похоже на ситуацию перед Смутным временем в России, когда кое-кому дали слишком много власти и не смогли удержать под контролем.
      
      >>А вот за кого там реально белая аристократия, еще вопрос.
      >Да, это поглядим.
      
      
    36. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/11/11 09:20 [ответить]
      > > 35.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 34.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В общем-то, если уподобить одних боярам других дворянам, получится что-то подобное Вашей модели. Но в русском варианте "народ безмолвствует". Он в лучшем случае кем-то используется, своих интересов никак не представляя.
      Вот напрасно вы так.
      У нас долго это так представляли - нашу историю 16-17 вв. Хотя "на самом деле было все наоборот" (да простится мне выражение "на самом деле", которое обычно используют только профессиональные историки :))
      Именно народ в итоге закончил Смуту. Козьма Минин никаким образом не был ни дворянином, ни боярином, и в ополчении у него в основном были простые ратники (в начале - 300 спасшихся из Смоленска, потом обросло другими). Дворяне да бояре подтянулись потом, и еще под Москвой было непонятно, кого поддержит Трубецкой со своими казаками.
      Так что именно народ, причем, простой народ - в итоге выиграл Смуту и настоял на выборе царя (собрал Земской собор).
      Да, выбрали Романова - но это был тогда далеко не худший вариант.
      Дальше, весь 17 век не просто так назван "бунташным" - там простые люди за свои права сражались только так. Причем, частенько продавливали: в результате Медного бунта, хотя вожаков и повесили, но медные деньги отменили; в результате соляных бунтов отменили монополию на соль.
      Вот с конца 17 - начала 18 веков - там да, там народ уже никто не спрашивает, более того - там крепостные вовсе лишаются права голоса, за них все решает хозяин (даже налоги платит).
      А вот ситуация 17 века у нас и ситуация в Америке 18 века очень даже похожи.
      И, кстати, тогда же мы "самотеком" осваиваем Сибирь (которая после раскола становится "обителью старообрядцев", и "возвращается в Россию" по сути уже перед революцией)
      
      >В америкосии все-таки чуть по-другому. Жители мелких городов, те самые отсталые реднеки - потомки первой волны - выступили за Трампа, а мегаполисные жители обоих побережий - за Блинтон. Вполне географическое разделение. То что Вы писали про "каждую семью", это не наш случай. Отщепенцы будут, но в общем большинство жопой чует, на чьей оно стороне.
      Это скорее разделение по образу жизни, потому как мегаполисы есть почти в каждом штате.
      Это как Владимир был за "лжедмитрия", а Суздаль - за Шуйского; Нижний - за Шуйского, Арзамас - за Лжедмитрия; Ростов - за Лжедмитрия, Ярославль - за Шуйского... Теоретически разделение есть, но такая чересполосица, что провести границу никто не возьмется.
      Или как в войне Алых и Белых роз, когда многие феодалы "ложились спать сторонниками Йорков, а просыпались сторонниками Ланкастеров".
      Теоретически, все их владения, соответственно, тоже относились к той или иной партии - но частенько меняли свою принадлежность...
      
      >А вот за кого там реально белая аристократия, еще вопрос.
      Да, это поглядим.
      
      
    35. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/11/11 08:42 [ответить]
      > > 34.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А вот "белые аристократы" не очень хотят делиться властью с "бывшими рабами"...
      >Проблема почти в точности такая же, что и между дворянами и боярами при Иване Грозном и Борисе Годунове...
      
      Почти да не совсем. Помимо "аристократов" есть еще и реднеки, которые и принесли Трампу победу. По сути, конфликт идет межлу двумя волнами иммиграции. Сначала туда ехали за свободой - которая "осознанная необходимость". Их ждали дикие леса и злобные индейцы. Из них, куда деваться, кто-то действительно стал аристократией. Но остальные 99.9% занимаются тем, зачем приехали - пашут землю (крутят гайки), ходят в церковь. Из этой волны, так уж случилось, большинство были WASP'ы.
      
      Вторая волна иммигрантов ехала уже за хорошей жизнью. В города, постоенные людьми первой волны. Национальный состав - более пёстрый, притязания - более обширные. Землю пахать желали далеко не все, многим хотелось уже креативить. К ним же потом примкнули негры и педерасты.
      
      В общем-то, если уподобить одних боярам других дворянам, получится что-то подобное Вашей модели. Но в русском варианте "народ безмолвствует". Он в лучшем случае кем-то используется, своих интересов никак не представляя.
      
      В америкосии все-таки чуть по-другому. Жители мелких городов, те самые отсталые реднеки - потомки первой волны - выступили за Трампа, а мегаполисные жители обоих побережий - за Блинтон. Вполне географическое разделение. То что Вы писали про "каждую семью", это не наш случай. Отщепенцы будут, но в общем большинство жопой чует, на чьей оно стороне.
      
      А вот за кого там реально белая аристократия, еще вопрос.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"