Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Корабли против колесниц
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 30/11/2011, изменен: 30/11/2011. 8k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Любопытно, как с давних времен шло противостояние "морских" и "сухопутных" цивилизаций.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:15 "Об Украине" (954/12)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    135. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/14 16:09 [ответить]
      Кстати, любопытно:
      https://dzen.ru/a/ZEfkmLF0-Cxi5HSx
       - если на Британских островах колесницы сохранились намного дольше, чем на континенте - то, что они вообще там появились, говорит, что изначально они у кельтов были.
      Падение роли колесниц справедливо связывают с появлением "тяжелой пехоты" (не обязательно фаланги - но людей в хорошей броне, защищенных со всех сторон, а не только щитом спереди - такое колесница легко объезжает и расстреливает сбоку - и стоящих в плотном строю. Когорты и легионы, и даже более поздние коробки франков тоже подойдут, чтобы остановить колесницу, особенно если копья длиннее тела лошади - может быть, не зря македоняне делали такие длинные копья, а именно против персидских колесниц). Но у галлов, пришедших к Риму в 5 веке, колесниц уже не было. Однако и тяжелой пехоты, видимо, не было - Тит Ливий описывает поединок галла и римлянина, и римлянин был со своим большим щитом и коротким мечом - как раз для плотного строя - а галл был с небольшим щитом и большим мечом - которым удобнее размахивать вне строя.
      Однако колесницы у галлов могли отмереть с появлением нормальной конницы (конница у них, судя по всему, была), выполняющей те же функции (по крайней мере, доставки бойцов к нужному месту). Тем более что конницей действовать на лесных просторах Европы проще, чем неповоротливой колесницей. Ну, а у бриттов колесницы сохранились, поскольку коней нормальных туда не завезли.
      Т.е., если у бриттов и ирландцев колесницы были, а у галлов и белгов не было - возможны два варианта: либо бритты их изобрели независимо, либо они были на всей территории Гаштальта, а потом на континенте отмерли за ненадобностью, а вот на островах сохранились за надобностью.
      Изобрести колесницу - дело сложное. Трущиеся детали, устойчивость на поворотах и пр. - я бы сказал, это способны только крупные государства (изобрести. Потом, когда технология изобретена, она может распространяться быстро - поскольку чтобы изобрести что-то, нужна масса проб и ошибок, множество неверных попыток, никто не дает сразу ответ в готовом виде. А чтобы делать эти попытки, нужна масса избыточного времени и средств. Один кузнец или ремесленник сам по себе такое вряд ли может позволить. А вот "за государственный счет", особенно когда сверху спустили план "создать чудо-оружие", можно попытаться и поэкспериментировать, тем более что кормят тебя тоже за государственный счет. И вот когда оптимальный путь найден - им уже могут идти и более ограниченные в средствах общества (может быть, поэтому в России, скажем, так любят смотреть на запад - избыточных средств у нас всегда было меньше, чтобы экспериментировать самим, а вот позаимствовать уже прижившееся у соседей можно куда дешевле. Правда, бездумное заимствование куда хуже, ибо приводит к несоответствию задумки и реализации. Ну, "не растет кукуруза за полярным кругом", не удобно в наших условиях носить короткие камзолы, и дороги нам надо строить по своим технологиям, а не по немецким или китайским, поскольку климат и почвы у них свои. Т.е., заимствовать тоже надо с умом).
      Так вот, поскольку в Британии до 11 века своего крупного государства не было, причем, за весь обозримый период - всегда была масса "варварских королевств" - колесницы самостоятельно они вряд ли могли изобрести. Могли завезти финикийцы, плававшие на "Оловянные острова" - но вряд ли финикийцы тащили туда колесницы, для прибрежных боев колесницы тоже не очень пригодны, а вглубь острова они не шли.
      Но в свое время я предполагал, что кельты опять же не "вылезли из утробы земли", как думал Иордан, что все народы вылезают прямо готовыми - а появились в результате прихода кого-то со стороны. И под этим "кем-то" я понимал хеттов, ибо кельты возникают довольно вскоре после разгрома хеттов - хеттское царство пало в 12 веке, а культура Гальштат появляется в 10. 100-200 лет - это как раз время на формирование нового народа из обломков старого. Хетты если пришли - принесли куда более высокую технологию. Видимо, их агрессии в 13 веке местные поставили заслон в битве на Толлен-Зее, а вот когда пришли остатки беглецов - их могли не опасаться, а наоборот, перенимать у них ценный опыт.
      И уж строительство колесниц хетты знали прекрасно.
      Интересно, конечно, сравнить конструкции хеттских и бриттских колесниц - и если конструкция окажется похожей (а судя по описанию в ссылке, она похожа
      https://dzen.ru/a/XAJts7bcEQPsWCsr
      ), это будет лишним подтверждением данной теории...
    134. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/03 13:16 [ответить]
      > > 133.Russischer Angriff
      >> > 124.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 123.Грог Александр
      >У старообрядцев нет догматических расхождений с никонианами. Только обрядовые.
      У старообрядцев принципиальное расхождение, хотя его к догматическим и не относят, с никонианцами - кто выше, царь или патриарх.
      Может ли царь вмешиваться в вопросы веры?
      (и это вопрос - покушение на слова Христа "кесарю кесарево, божье Богу", так что он весьма серьезен для христиан)
    133. *Russischer Angriff 2024/09/03 13:02 [ответить]
      > > 124.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 123.Грог Александр
      >>> > 122.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Я из староверов.
      >Я так и думал.
      >Это многое объясняет.
      >А как староверы относятся к интернету? :)
      
      Николай Дмитриевич! Ваш респондент не совсем в теме. Дело в том, что староверы и старообрядцы это совсем разные люди. Староверы появились задолго до раскола. Известный всем протопоп Авакум с ними довольно яростно боролся, за что они его чуть ли не прибили.
      У старообрядцев нет догматических расхождений с никонианами. Только обрядовые.
      Староверы же, это результат известного всем двоеверия, на основе которого возникло "народное христианство". Причем, в каждой волости свой вариант. Никуда оно не делось и в наши дни. Хотя число староверов сильно уменьшилось даже без всяких гонений. Часть их стало придерживаться классического православия, часть разбрелась по сектам, ну а оставшиеся пополнили ряды неоязычников.
    132. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/02 11:28 [ответить]
      Интересные оценки стоимости создания и содержания парусного флота в эпоху "господства флота в мире":
      https://dzen.ru/a/ZrYG6ARatQiC_vMI
    131. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/02/21 08:20 [ответить]
      Любопытно, что и еврейская цивилизация - во многом определившая историю цивилизации европейской, - и арабская - определившая судьбы цивилизации азиатской - тоже возникают "на стыке двух предыдущих гегемонов" - Шумеров и Египта. Правда, никаких прямых свидетельств о войнах между египтянами и шумерами нет, но что они боролись за влияние на Ближнем востоке - есть.
      Кстати, отсюда любопытный вариант - не были ли гиксосы натравлены шумерами?
      
    130. Рик 2021/02/13 14:23 [ответить]
      > > 129.Грог Александр
      >Вне Православия ты находиться не мог. Это преследовалось.
      
      тоесть мог - но с рисками. может для жизни может для здоровья может для имущества - но мог.
      имел такую физическую возможность.
      
      а вы - учитесь обьясняться на русском языке.
    129. Грог Александр (a-grog@mail.ru) 2021/02/13 12:50 [ответить]
      Доясню.
      
      Вне Православия ты находиться не мог. Это преследовалось. Все русские люди были автоматически записаны в христианское православие, в язычестве дозволялось находиться лишь инородцам. Русского человека, что принимал иную веру, обыкновенно казнили.
      
      Но после известного вам Раскола, когда все более стали расходиться две линии Православия, появилась возможность "прятать веру в вере". Сутью это была уже смесь. И классическое (ортодоксальное) старообрядие стало расходиться с таким явлением, как "староверие", хотя поначалу было общим (а по сей день так и считают). Сутью оно породило новые возможности... Главное из завоеваний - легализация на безпоповстве и возможность "толков", а это лишило властей контроля и получения достоверной информации. Все эти уничижительные прозвища толков, данные церковью и властями, не только метод идеологической борьбы, но и отсутствия информации. Бралась известная деталь явления и делалась главенствующей, плюс к ним примешивали и понятные отклонения-подражания. Дырники-щельники, свальники и т.п. - прозвища информационной войны.
      
      > > 124.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А как староверы относятся к интернету?
      
      Никак. Как к пишущей машинке, объединенной с библиотекой. У меня сын доктор наук (не липовых - на стыке математики). И ни одного дня не проучился в школе. Да, учился, но на дому (как сейчас говорят), только зимой (без исключений), не более четырех месяцев в год (разбивкой 2 и 2 с перерывом до месяца). Почему так? Дабы не ОТВРАТИТЬ и впитывать знания желаниями. Дабы брать суть без наносной шелухи. Да вы и сами понимаете, что человека делает не образование, а самообразование.
    128. Грог Александр (a-grog@mail.ru) 2021/02/13 12:58 [ответить]
      > > 126.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Странно как-то - бежать в Латвию. У нас вон через реку - Керженские старообрядцы.
      
      За болота на Латгальскую возвышенность. Причины - сложность доступа. С Россией граничат не латыши (с ними она не соприкасается), а лагальцы с известным тяготением к России (они даже голосовали против вхождения в ЕС) За этим делом значительная часть латгальцев (последние европейские язычники, если что) из католицизма (что им был навязан) перешла в староверие. И эти общины сохраняются до сих пор. Недавно посещал. Николай Петрович, я вам не могу осветить все наши "600 лет в тени деревьев" в рамках комментариев и даже статьи. Попробуйте оценивать с позиций что многими столетиями это было ПОРУБЕЖЬЕ и даже отразилось в названиях. И что это ранее это волоки. Один от Великой (от Пскова), второй по Ловати (от Новгорода). Но первый шел по порубежью.
      
      Наследие большое, но неясное (одни жальники чего стоят) долго рассказывать, извините...
    127. Иван 2021/02/13 00:36 [ответить]
      > > 115.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В принципе, любопытно, что всегда новый центр вырастал на базе "конфликта двух старых".
      
      Да, чего там любопытного...
      
      >Ну, вернее, не так. Бывало, что "старые центры" разваливались из-за внутренних проблем (или поубивав друг друга), начинались "темные века", и за их время вырастали новые центры.
      
      "Центры" появлялись, когда государства не маялись хернёй, а просто "делали бизнес". А потом под это дело происходила концетрация ресурсов и переход в "Центры".
      Это все знают. В мире.
      В России напряг с этим. Вечно лезла в чужой огород хер знает зачем... Ясен пень, вечно огребала. Или получала какую-то шнягу, но зато, типа, как у Больших Белых Братьев/Сахибов. Чиста дикари с консервной банкой пустой!
      И пошло это со времён насаждения "Церкви" и догмата "патриархальности" с отношением к населению как к недееспособным даунам и рукожопам-малолеткам, которые без "руководящей роли СТАРШИХ" ничего сами не могут, НЕ ДОЛЖНЫ ДАЖЕ ПОСМЕТЬ, и которых надо вечно поучать и наставлять, ага.
      
      По УМУ, надо НАХ*Й СНОСИТЬ всё "государственное образование" и начинать его выстраивать заново, руками, сначала, по-умному... А не так, как было: давящую железобетонную плиту крыши положили на чахлые жерди фундамента!
      Это все знают.
    126. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/02/12 23:40 [ответить]
      > > 125.Грог Александр
      >> > 124.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Первично дело было в запрете староверам писаться в кладбищенских книгах. Результатом - переселения, бегства, стали осваивать современную Латгалию.
      Странно как-то - бежать в Латвию. У нас вон через реку - Керженские старообрядцы.
      И никуда не бежали. И, к слову, как раз при Николае начали "подниматься".
      Хотя как поднялись - так их и "раскулачивать" начали, тоже было.
      
      
      >И обратите внимание:
      >"...Из сообщения гр. Суворова - Рымникского губернатору Лифляндской губернии (1849 г)
      Я так понимаю, это уже внук Александра Васильевича, если не правнук?
      
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"