Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О перемещениях народов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 03/01/2015, изменен: 03/01/2015. 11k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    В истории слишком часто происходят организованные перемещения народов - однако в достоверно известных случаях они происходят несколько по-другому...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:32 "Об Украине" (955/13)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:32 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (693/21)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    21. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/09/09 17:22 [ответить]
      Могу дополнить еще свои "правила перемещения народов":
      1) Люди перемещаются группами
      2) Большие группы могут переместиться только на малые расстояния, малые группы могут перемещаться на большие; среднее значение зависит от "технического развития" (сейчас беженцы "малыми группами по сто человек" способны из Сирии добраться до Германии)
      3) Всевозможные природные и государственные рубежи служат "границами рассеяния" - наибольшее число из "больших групп" останавливается или отсеивается именно на них.
      Интересно, что границы государств с древнейших времен и до наших дней хотя и меняются, но колеблются где-то около близких значений...
      Причем, если вдруг, скажем, из "мидийской империи"
      http://www.worldhistorymaps.info/images/East-Hem_600bc.jpg
      образуется "персидская империя" -
      http://www.worldhistorymaps.info/images/East-Hem_550bc.jpg
       - это никак не означает, что там все мидийцы сменились на персов. Это всего лишь означает, что к власти пришло "другое этническое меньшинство", вернее, группа из другого этнического объединения.
      В подавляющем большинстве все остается.
      4) Если пришедшая "малая группа" достаточно велика и организована - она может подчинить местных. Если мала - вольется и "растворится". В первом случае она - при достаточной своей силе и слабой организованности "подчиненных" - может принести и свой язык (ср. "онемечивание" славян, "отюречивание" Великой степи, распространение арабского языка).
      При недостаточной - если "подчиненные" лучше организованы - сама примет местные обычаи и язык (тут, кстати, вопрос - если Александр Македонский заставлял свое окружение учить персидский язык и носить персидскую одежду - кто был "более развитым", дикие македоняне или древние персы?)
      
      
    20. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/15 08:44 [ответить]
      > > 19.Миха
      >> > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 16.Фост Ольга
      >В список народов, бросившихся расселяться по миру, видимо, стоит включить ещё и скифов:
      Скифов я упоминал в статье.
      >В этой связи, кстати, "исход евреев" НЕ Единственное исключение из этого правила - ирландцы тоже все коллективно пошли в одно место...
      Не совсем так - те кельты, что пришли в Ирландию, и стали ирландцами :)
      Т.е., тут как раз не весь народ коллективно пошел в одно место - а те из народа, кто пришел в одно место, и стал новым народом. Тут как раз аналогия с образованием евреев в пустыне.
      
      
      
    19. Миха 2015/01/14 20:56 [ответить]
      > > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 16.Фост Ольга
      >>В список народов, бросившихся расселяться по миру в результате нападения врага, наверное, стоит отнести и евреев, бежавших от Рима (т.н. период рассеяния)?
      >Да; кстати, характерно, что они тоже "во все стороны" бросились (даже до Хазарии добежали), а не коллективно пошли в одно место.
      >Единственное исключение из этого правила - "исход Евреев из Египта".
      
      Кхм...
      
      В список народов, бросившихся расселяться по миру, видимо, стоит включить ещё и скифов: История гэлов от рассеивания племен до обнаружения Ирландии - псевдо-библейский рассказ о происхождении гэлов как потомков скифского принца Фения Фарсайда (https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_захватов)
      В этой связи, кстати, "исход евреев" НЕ Единственное исключение из этого правила - ирландцы тоже все коллективно пошли в одно место...
    18. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2015/01/14 12:34 [ответить]
      > > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да; кстати, характерно, что они тоже "во все стороны" бросились (даже до Хазарии добежали), а не коллективно пошли в одно место.
      Вот-вот.
      
      >Единственное исключение из этого правила - "исход Евреев из Египта". Но тут есть и версия Тацита - что собственно исходили из Египта не евреи, а многочисленные разноязычные рабы египтян, которые бежали в Пустыню.
      Тогда всё логично - по сути, это был процесс формирования новой народности (так?), на основе общей веры... в пустыне, да.
      
      >А потом в пустыни просто - под организацией группы людей во главе именно с Моисеем - и образовался многочисленный иудейский народ со своими двенадцатью коленами (видимо, двенадцатью разными племенами изначально?).
      Очень вероятно!
      
      > Т.е., он не двигался целенаправленно, а создавался в одном месте. Ну, а двигаться из пустыни действительно можно было только в одну сторону - тут уже климат...
      Да, они искали место для сообщной жизни. Видимо, потому были едины в своём движении и поиске, а не рассеивались. Плюс логика - вместе выжить легче...
    17. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/14 11:47 [ответить]
      > > 16.Фост Ольга
      >В список народов, бросившихся расселяться по миру в результате нападения врага, наверное, стоит отнести и евреев, бежавших от Рима (т.н. период рассеяния)?
      Да; кстати, характерно, что они тоже "во все стороны" бросились (даже до Хазарии добежали), а не коллективно пошли в одно место.
      Единственное исключение из этого правила - "исход Евреев из Египта". Но тут есть и версия Тацита - что собственно исходили из Египта не евреи, а многочисленные разноязычные рабы египтян, которые бежали в Пустыню.
      А потом в пустыни просто - под организацией группы людей во главе именно с Моисеем - и образовался многочисленный иудейский народ со своими двенадцатью коленами (видимо, двенадцатью разными племенами изначально?). Т.е., он не двигался целенаправленно, а создавался в одном месте. Ну, а двигаться из пустыни действительно можно было только в одну сторону - тут уже климат...
      
      
      
    16. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2015/01/14 11:21 [ответить]
      Николай, здравствуйте!
      Интересно и очень убедительно.
      
      В список народов, бросившихся расселяться по миру в результате нападения врага, наверное, стоит отнести и евреев, бежавших от Рима (т.н. период рассеяния)?
    15. Миха 2015/01/13 15:48 [ответить]
      > > 14.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 13.Миха
      >>> > 12.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Как раз те, кто не научились, и окончили дни в эмиграции.
      
      Да ладно Вам!
      Или Вы имеете в виду Троцкого?
      :-))))))))))))))))
      
      
      >Ну, или "в застенках Лубянки".
      
      Да, и это закономерный итог. И вполне заслуженный.
      
      
      
      >Противоположное направление не могло этому научиться, ибо было уверено, что уже это умеет, это у них "страна неправильная". А они все делают правильно
      
      Согласен с тем, что в крахе Российской империи в 1917 году во-первых и в основном виновата именно правящая верхушка.
      А поскольку у нас была абсолютная монархия, то в первую очередь и ВО ВСЁМ виноват Николай 2й.
      
      
      >Тогда как большевики понимали, что не умеют, и учились.
      
      Согласен.
      Учились, научились, и итоге в своём преобладающем большинстве окончили свои дни ... "в застенках Лубянки"
      
      
      >С Новым Годом вас!
      
      Спасибо!
      И Вас и Ваших близких с уже прошедшими и ещё предстоящими новогодними праздниками!
    14. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/12 14:56 [ответить]
      > > 13.Миха
      >> > 12.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 11.Александр Князев
      >Тем не менее, "большевики" смогли научиться управлять страной. Почему бы этому же не могли научиться представители противоположного политического направления?
      Ну, нет, НЕ ВСЕ большевики научились управлять страной.
      Как раз те, кто не научились, и окончили дни в эмиграции.
      Ну, или "в застенках Лубянки".
      Противоположное направление не могло этому научиться, ибо было уверено, что уже это умеет, это у них "страна неправильная". А они все делают правильно
      При таком подходе ничему научиться невозможно.
      Тогда как большевики понимали, что не умеют, и учились.
      С Новым Годом вас!
      
      
    13. Миха 2015/01/12 14:50 [ответить]
      > > 12.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 11.Александр Князев
      >>> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >В общем, не думаю, что эти люди, привыкшие жить в Париже, были способны управлять страной...
      >Большевики по крайней мере смогли этому научиться...
      
      :-))))))))))))))))))))))))))
      Арест, ссылка, побег, эмиграция... - это типичная биография подавляющего большинства "большевиков". Подавляющее большинство руководства "большевиков" (практически, кроме Сталина) на момент февральского переворота 1917 года 9/10 последнего десятилетия провела в Париже и окрестностях.
      Берем наиболее известных государственных деятелей, например из первого состава СНК России...
      А.В. Луначарский: В 1904 году, по окончании ссылки, Луначарский переехал в Киев, а затем в Женеву... В октябре 1905 отправился для агитации в Россию; начал работать в газете 'Новая жизнь'; был вскоре арестован и предан суду за революционную агитацию, - но бежал за границу.... на Капри и в Болонье... Развивал идеи богостроительства... В конце 1915 г. переехал со своей семьей из Парижа в Швейцарию... Известие о Февральской революции 1917 года ошеломило Луначарского; 9 мая, оставив семью в Швейцарии, он прибыл в Петроград
      В.А. Антонов-Овсеенко: Весной 1905 года, во время русско-японской войны, он вне очереди получил назначение на Дальний Восток, но на место службы не прибыл - дезертировал... Овсеенко отправился в Краков и Львов (в тот период - на территории Австро-Венгрии), оставаясь на связи со своими товарищами в Польше... В 1906 году пытался организовать восстание в Севастополе, за что был арестован ... В июне 1907 года бежал, скрывался в Финляндии, затем в течение нескольких лет работал в подполье в Петербурге и Москве... В середине 1910 года нелегально выехал из России во Францию, где примкнул к меньшевикам... Февральская революция позволила Антонову-Овсеенко в июне 1917 года вернуться в Россию
      А.Г. Шляпников: С 1908 по апрель 1914 года работал на заводах Франции, Германии и Англии; в совершенстве изучил немецкий и французский языки. Состоял в романтических отношениях с Александрой Коллонтай... В 1914 году жил и работал на заводах Петрограда под фамилией Жакоба Ноэ. В конце сентября 1914 года был вынужден уехать из России.
      Л.Д. Бронштейн-Троцкий: В 1902 году бежал из ссылки за границу "Приехал я в Лондон большим провинциалом, и притом во всех смыслах. Не только за границей, но и в Петербурге я до того никогда не бывал. В Москве, как и в Киеве, жил только в пересыльной тюрьме"... В 1905 году Троцкий нелегально возвратился в Россию... В 1906 году на получившем широкий общественный резонанс процессе над Петербургским советом был осуждён на вечное поселение в Сибирь с лишением всех гражданских прав. По пути в Обдорск (ныне Салехард) бежал из Берёзова... Вена, Цюрих, Париж, Нью-Йорк... Троцкий не ожидал скорой революции в России и, судя по некоторым деталям, собирался оставаться в США надолго.
      В.И. Ульянов-Ленин: Первая эмиграция (1900-1905)... Революция 1905-1907 годов застала Ленина за границей, в Швейцарии. На III съезде РСДРП, проходившем в Лондоне в апреле 1905 года, в начале ноября 1905 года, Ленин нелегально, под чужой фамилией, прибыл в Петербург... В декабре 1905 года в Таммерфорсе... Весной 1906 года Ленин переехал в Финляндию... В конце апреля 1906 года в Стокгольм... В декабре (не позднее 14 (27)) 1907 года Ленин пароходом прибывает в Стокгольм... В первых числах января 1908 года Ленин вернулся в Женеву... Вторая эмиграция (1908 - апрель 1917) - итого, за 1900-1917 Ленин был ВБЛИЗИ России (Финляндия, Швеция и до 1,5 месяцев в Петербурге) = 2 года и 2 месяца.
      Лично сам В.И. Ленин вполне привык жить в Европе и ещё в конце 1916 года в обозримом будущем не собирался возвращаться в Россию.
      
      Тем не менее, "большевики" смогли научиться управлять страной. Почему бы этому же не могли научиться представители противоположного политического направления?
      
    12. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/12 10:20 [ответить]
      > > 11.Александр Князев
      >> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Да, в общем-то, после 1861 никто не запрещал, другое дело, что добираться туда было тяжело.
      >тю... николай дмитриевич вы это надеюсь в торопях "ляпнули"
      >в 1801 г. за уралом проживало 3 млн. человек ВСЕГО 3 млн. из 45 млн. тогдашнего населения
      >к 1917 г. за уралом проживало 10 млн. человек из них 3 млн. - это столыпинские переселенцы 1907-1917 гг.
      Да, но вы учите, что в 1895 году вводится Восточно-Сибирская железная дорога.
      И перемещения становятся гораздо легче.
      А до того - только пешком.
      Протопоп Аввакум шел туда три года, потом обратно три года.
      Кто в такую даль попрется, да еще с семьей?
      Только казаки да воеводы, да ссыльные так и ходили.
      А человеку с семьей переться в такую даль просто невозможно (у Аввакума двое сыновей в дороге погибло)
      
      >т.е. за 10 лет столыпинских реформ переселилось людей почти половина от того что там жило (т.е. от 7 млн.)
      Вы сравнивайте До 1895 и ПОСЛЕ 1895 года, а не до 1801 года и после Столыпина.
      
      >как раз после отмены крепостного права когда крестьяне получили личную свободу появляются т.н. "правила" переселения в сибирь
      >да, прямого запрета переселяться не было, но выж в россии живёте, вам ли объяснять как можно всякими "правилами" так все дело организовать, что загубить на корню
      "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".
      Это не сегодня придумано.
      
      >зы. столыпина стоит критиковать, но не за то что он реформатор, а за то что он слишком мало реформатор
      Вы понимаете, какой момент...
      Ситуацию надо всегда рассматривать в комплексе.
      Россия (вся) - это страна рискованного земледелия.
      У нас есть чернозем на Украине. А в Сибири чернозема нет, и там только картошка растет.
      Т.е., крестьянину в Сибири-то особо делать нечего. Там добыча, собирательство, охота, рудники - но не земледелие.
      И насильственное выселение туда крестьян не есть хорошо.
      Кроме того, давайте посмотрим на ситуацию в России после поражения в Крымской войне.
      Вообще, мы хоть и проиграли, но не проиграли, и силы есть, и средства - желания сопротивляться нет.
      По поражениям у нас ситуация лучше, чем в Ливонскую войну. Да, правда, нормальных генералов почти нет - но как раз три года войны выковали и привели "в верха" некоторое количество нормальных офицеров.
      Однако Николай умер, и новое правительство соглашается на все условия победителей. И к нам толпами хлынул западный капитал. Почти как в 1991 году. Скупая все на корню.
      Но западному капиталу нужен потребитель!
      А у нас 90% населения - крестьяне. Которым западная продукция и не по карману, и просто не нужна.
      И создание кулаков, и разрушение крестьянской общины - это именно попытка создать "потребителя западной продукции".
      А кто не хочет - "в Сибирь".
      Т.е, в селе образуется "сельский капиталист", который вхож в "высший свет" и курит привозной табак, одевается в западные сапоги и ездит на автомобиле (привозном, разумеется) - и "сельский пролетариат", который в массе своей пополняет пролетариат городской, работая на предприятиях, на 90% опять же принадлежащих западному капиталу.
      Так что реформы Столыпина по сути своей были глубоко антироссийскими, и работающими на запад.
      Так что революция - по сути, национально-освободительная война - была неизбежна...
      И именно в силу его реформ.
      
      >а сибирские крестьяне (включая тех кто приехал в 1907-1917 гг.) это были как раз костяк армий колчака, будь в его распоряжении большее население и неизвестно как бы прошла гражданская война
      Вы за Колчака?
      Ну, а я за большевиков :)
      Красный террор был по крайней мере более последовательным. Белые мочили всех, кто им не нравится, причем, если красные только расстреливали - то белые изощрялись в способах уничтожения.
      Красные же уничтожали только "классовых врагов", так что если начать вовремя сотрудничать с "новой властью", можно было уцелеть. От белых уцелеть не мог никто - вернее, их террор отличался крайней неизбирательностью, пострадать мог любой...
      
      В общем, не думаю, что эти люди, привыкшие жить в Париже, были способны управлять страной...
      Большевики по крайней мере смогли этому научиться...
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"