Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Научные основы истории
 (Оценка:3.77*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 25/01/2012, изменен: 11/12/2013. 17k. Статистика.
  • Статья: История, Естествознание
  • Аннотация:
    Историческая теория должна удовлетворять определенным "физическим ограничениям".
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    08:44 "Об Украине" (981/20)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (684/14)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    632. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/17 11:41 [ответить]
      Возвращаясь к вопросу о "щите на вратах Цареграда" - наткнулся на интересный момент из истории Крума, болгарского царя (правда, наткнулся в Википедии, а она имеет традицию меняться во времени. К сожалению, в книгах, напечатанных до эпохи интернета, эту легенду не встречал):
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Крум
       Крум осуществил ряд языческих обрядов и на последующих переговорах одним из его требований было забить своё копьё в стены Константинополя, что должно было, по его верованию, осуществить мифическую связь с городом для последующего взятия.
      У нас щит, у них копье.
      Правда, многие и Олега выводят из Болгарии (правда, опираясь на слово Олгу, явно тюркского происхождения - но по мне так скорее румынское Алек, восходящее к латинскому Elect - избранный, откуда современное "электорат"), да и Новгород, где был Андрей - скорее Новгород на Дунае (может быть, тот самый Новиетун) - впрочем, на Дунае в ту пору тоже жили славяне (по Прокопию, к северу от Дуная везде жили варны - видимо, они же бораны более раннего времени. И видимо, именно они - а не венеды - и были "древним названием славян", как, видимо, и тацитовы варины).
      
      Но так или иначе, тут может быть как "повторение мифа про Крума", с переделкой на нашего Олега - так и реальное повторение ритуала.
    631. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/02/15 11:09 [ответить]
      Ссылка, на которую я наткнулся:
      https://web.archive.org/web/20171107235705/https://news.nationalgeographic.com/2017/11/greek-sealstone-gemstone-combat-griffin-warrior-tomb-spd/
       - меня навела на мысль о принципиальной разнице в отношении к истории у нас и на Западе. На западе история - причем века с 18-го, а может и раньше - это "умные разговоры богатых людей", которые гордятся своей родословной (часто купленной), хвастают фамильными гербами и ищут у себя великих предков в Библии, в шумерских табличках или в микенских гробницах. То есть, это некий просто "элитный клуб" - и по большому счету, у многих отношение к истории именно как к "болтовне" (все равно там, типа, ничего не проверяемо, так почему бы не поболтать?). А археология - это Индиана Джонс и Лара Крофт, то есть, надо добыть чего-нибудь ценное, чем можно похвастать (и Шлиман, по большому счету, вписался в эту картину, но поскольку он был не из "своих", его активно освистали)
      У нас с самого начала, я бы сказал, к истории отношение почти благоговейное, это память предков (и во многом гибель СССР была связана с тем, что нам стали говорить, что "все, что мы по истории знали, это вранье", куда потом хорошо вписался Фоменко. Тогда как расцвет СССР напротив связан с тем, что тов. Сталин ВЕРНУЛ связь с прошлым, когда опять стали наряжать елки, славить Суворова и Кутузова и гордиться своими предками. Кстати - по-моему, Игорь Николаевич говорил, что аналогичное было в Византии, которую уже почти совсем зажали и съели "варвары", но обращение к своему античному наследию - до того пренебрежимо считавшемуся "языческим" - помогло найти силы и устоять в в общем-то не равной борьбе)
      
      И потому с самого начала и Ломоносов искал некоторые РАЦИОНАЛЬНЫЕ, проверяемые законы и факты в истории, и потом советская школа, мне кажется, была достаточно хорошей, несмотря на идеологичность (но идеологии как правило делали поклон на первой странице, после чего писали по сути). Сейчас ее старательно отвергают, и мы катимся именно в "западное отношение к истории", когда История - это то, что обсуждают "элиты" (не зря у нас Путин первым делом назначил себя председателем российского исторического общества), а не то, "что было на самом деле". Это, кстати, хорошо заметно по Максу Нечитайлову - для него "истина в истории" - это то, что написано во французских исторических журналах, но отнюдь не то, что "было на самом деле".
      
      К счастью, местами "старая советская школа" еще сохранилась - но в основном все заняты больше "обслуживанием элиты" (в частности, модное занятие поиска "знаменитых предков" поставлено на вполне себе бизнес-основу), чем поисками истины.
      А у нас так нельзя :(
    630. Рик 2023/01/09 22:37 [ответить]
      > > 628.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Однако почему это должно быть верно на уровне народов и государств?
      >А оказывается, тем не менее, действует.
      
      
      потому что они - не заморачиваются.
      
      то что сработало 1000 лет назад, 500 лет назад - тоже самое применяют и потом.
      те же методы те же механизмы те же способы.
      
      поэтому и цикличность. поэтому повторяются все аналогии из истории - а чего б им не повторяться если их специально повторяют не заморачиваясь тем чтоб новые искать?
    629. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/01/08 10:14 [ответить]
      Впрочем, наверное, неправильно говорить о "научных основах истории". Научные основы для нее - это все науки. Есть и специализированные науки исторические - археология, хронология, анализ документов, нумизматика, геральдика и т.д. - но сама по себе история все-таки не есть наука. Я бы сказал, что история - это "продукт человечества". То, что человечество оставляет после себя. Не дворцы и пирамиды. Даже если дворцы разрушат, а пирамиды падут в прах - предания о них будут жить еще долго. Люди, правда, сами разучились себе верить, считая, что все они только придумывают - но иногда люди говорят и правду, и что приятно - то, что поменять историю невозможно. Можно изменить описание ее, подделать свидетельства - но сами события прошлого принадлежат прошлому и являются объективной реальностью. Найти следы этой реальности в современности - с одной стороны, задача трудная, а с другой - все, что нас окружает, есть "последствия прошлого". Восстановить однозначно прошлое по настоящему - сложно (и не всегда возможно), однако для этого нужны ВСЕ науки. И в истории есть и экономика, и политика, и военное дело, и медицина, и биология, и юриспруденция, и религия, и культура, и искусство, и другие науки (и история их тоже как отдельные направления истории), и все они могут иметь своих специалистов. Но вот история сама по себе, как "продукт человечества" - является "общим делом" всех людей.
    628. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/16 07:46 [ответить]
      Многие говорят, что "история повторяется", что "работа историка сродни работе следователя" - это верно, но мне как-то было непонятно, почему. В криминалистике "одинаковый почерк преступления" действительно говорит о том, что это скорее всего один человек, поскольку если что-то сработало один раз - человек не будет придумывать другие варианты просто из любви к искусству (хотя в американских фильмах бывает). Дальше, как говорил Жеглов, "небывалых преступлений не бывает - если покопаться в архивах, всегда окажется, что что-то подобное уже где-то было". Но это тоже понятно - в сходных ситуациях люди придумывают сходные их решения, ибо количество решений ограничено. Если нет работы, или работать не умеешь, или лень, или просто хочется всего и сразу - то взять у того, у кого уже есть, приходит в голову многим независимо (заметим, по разным мотивам, но действие одно и то же).
      
      Однако почему это должно быть верно на уровне народов и государств?
      А оказывается, тем не менее, действует.
      Во-первых, конечно, потому, что в конце концов решения принимают отдельные конкретные личности, а не абстрактные "исторические силы". Другие люди могут с этой конкретной личностью спорить, или соглашаться, или уходить от него к другим - но так или иначе, даже после бурного обсуждения решение принимается кем-то одним, и по мотивам, тоже существующим с давних времен (т.е., сами мотивы могут быть у разных людей различны - но набор этих мотиваций почти не менялся со времен Екклизиаста).
      Во-вторых, сама история подсказывает "правильные решения" (а иногда неправильные).
      И в-третьих, то же самое: если сохраняется традиция, и есть "сработавшее решение" - то зачем придумывать новое?
      https://telegra.ph/Po-novomu-krugu-09-15
      Потому и оказывается, что в сходных ситуациях даже сложные системы ведут себя сходным образом, и замечание Жеглова верно не только для отдельных людей.
    627. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/09 08:28 [ответить]
      > > 626.Антонов Виталий Александрович
      >Вот такая новость:
      > Под валом - культурный слой VII-IX вв.
      Вот так вот...
      А говорили, что наоборот, из Гнездово Смоленск "переехал" на новое место.
      Мне всегда это казалось странным, но историки очень убедительно об этом говорили.
      А оказывается, верить им все-таки можно с осторожностью...
      
      >Получается что Смоленск на Соборной горе, на двести лет старше Гнездова?
      >Так и до VI века доберемся. До периода "замка германского короля, бежавшего из Крыма".
      Вполне может быть :)
      
      А вот в ответ и в поддержку ваших идей:
      https://yasnonews.ru/news/aktual/71084_oleg_matveychev_pochemu_razgovory_o_drevney_rusi_strogo_nauchny_i_proizvedut_seychas_revolyutsiyu/
    626. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2022/08/24 23:31 [ответить]
      Вот такая новость:
      "... В июне-августе исследования Смоленской экспедиции Института археологии РАН велись на двух ключевых участках Смоленска - Соборной и Воскресенской горах. Работы прошлого года позволили совершенно по-новому реконструировать историю Смоленска. Оказалось, что по кромке Соборной горы идёт песчаный оборонительный вал первой половины IX (!?) в., перекрытый позднейшими наслоениями. Под валом - культурный слой VII-IX вв.
      Эти заключения базировались на археологических находках из насыпи вала и подстилающего её слоя и пока единственной радиоуглеродной дате, полученной по конструкциям внутри песчаной насыпи..."
      
      Это по результатам шурфа 3х3 метра.
      Работы расширяются.
      
      Получается что Смоленск на Соборной горе, на двести лет старше Гнездова?
      Так и до VI века доберемся. До периода "замка германского короля, бежавшего из Крыма".
    625. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/08/22 16:53 [ответить]
      > > 624.Super Vegeta
      >> > 623.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Так а я про что столько говорю?
      Так я это и признал :)
    624. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/08/22 15:13 [ответить]
      > > 623.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Так а я про что столько говорю?
      В отличие от науки, история в первую очередь "делается" событиями не рутинными, а экстраординарными.
      Никого не интересует, сколько травы накосил Вася Гэ в году Хэ, пусть даже это был "рекорд века х5".
      А вот если он был растяпа, оттяпал косой себе палец, побежал в лес с дикими воплями... и первым увидел орду викингов.
      То такое как раз запомнят, а Вася может даже в "Защитники Деревни" выораться в ан(н)алах истории.
      Но это же ровно тот же Вася, лооол!
    623. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/08/22 15:04 [ответить]
      > > 622.Super Vegeta
      >> > 621.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >У каждого события есть разные (часто многочисленные) "слои", скажем так.
      Впрочем, чем дальше, тем больше я думаю, что вы правы - в том плане, что история кардинально отличается от других наук.
      Ведь люди записывают что-то экстраординарное, не повторяющееся.
      А наука изучает то, что можно повторить и проверить.
      Чтобы повторить что-то экстраординарное - нужно уникальное сочетание массы факторов, и не факт, что мы даже их все знаем, не то что можем воспроизвести.
      А вот конкретно тут сошлось вот так - и это запомнилось.
      Другое дело, что "везти из года в год" постоянно не может. (оказывается, выражение "дуракам везет" принадлежит Суворову, когда кто-то из генералов высказался насчет его побед, что, мол, "повезло". И сказал в том смысле, что "это дуракам везет, а у меня все-таки некоторое понимание есть")
      То есть, "уникальные факторы" не могут повторяться регулярно, и если что-то наблюдается постоянно в истории - тут уже есть какие-то закономерности.
      Хотя точно воспроизвести мы, конечно, никогда ничего не сможем.
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"