Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Верхний и нижний предел централизации общества
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 18/03/2014, изменен: 18/03/2014. 12k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Общество должно быть самодостаточным - но при слишком больших размерах на первое место выходят внутренние его противоречия...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    14:42 Просто О.В. "О жизни в Сша" (166/26)
    14:33 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (410/77)
    14:32 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (955/13)
    14:22 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (177/23)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:32 "Об Украине" (955/13)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:44 Чваков Д. "Последний артефакт" (11/10)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    128. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/01 15:34 [ответить]
      Собственно, "стремление к независимости" (к свободе) - это требует "универсализации", то есть, всякая часть должна "все уметь сама" (ну, как одноклеточный организм - сам должен себя и кормить, и перемещать, и размножаться уметь, тогда как клетка в организме находится на "подножном корму", и выполняет более специализированные функции, которых у одноклеточных в принципе не существует), а стремление к эффективности, наоборот, требует специализации, чтобы каждая часть сосредотачивалась на чем-то одном. При этом, очевидно, при специализации зависимость частей одних от других усиливается, и если какая-то часть сильно зависит от остальных, а другая - не очень, то у последней как раз может возникнуть желание "отделиться", или, напротив, направить усилия остальных на собственное благо, а не на "общее благо".
      
      В связи с этим любопытный вопрос - а есть ли тоже некий "оптимум", т.е., когда эффективность максимальна, а свобода еще не минимальна?
      Ясно, что "неоптимальных решений" тут завались, а вот что можно взять за "наиболее благоприятное ожидаемое соотношение"?
      
      Опять же в СССР в школе и даже в ВУЗе давали "базовые знания" (универсальные), которые потом могли специализироваться на конкретном месте работы в нужное русло. Т.е., с одной стороны человек мог легко приспособиться в меняющемся мире - он мог быть востребован не только в одной сфере, - с другой мог достаточно быстро адаптироваться на новом месте (но, разумеется, уже утратив свою "универсальность")
      
      Так что с этой точки зрения образование в СССР действительно было довольно эффективным.
      Попытки наладить как можно более раннюю специализацию лишают этого преимущества (человек с детства уже привязан к одному виду деятельности и поменять его куда сложнее).
    127. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/04/29 12:45 [ответить]
      Действительно, это достаточно интересный вопрос, как "найти баланс между централизацией и федерализацией". В последнее время мне кажется достаточно логичным, что "центр является противовесом местным олигархам", так что народу как раз живется легче, если есть баланс между "центром" и "местными" (приоритет любой силы вызывает необратимое нарушение равновесия, и либо скатывание к диктатуре и тоталитаризму - когда местные власти не имеют, все решают из центра - либо к развалу страны, когда ее "рвут на части местные царьки")
      Игорь Николаевич в свое время писал о "триаде - царь, бояре и народ". В целом, справедливой.
      Но как очевидно, данная система неустойчива - ибо если кто-то перетягивает одеяло на себя, система рушится.
      
      В физике "неустойчивая точка равновесия" - это когда действуют силы притяжения, то есть, как только какая-то сила становится больше - она сдвигает систему в свою сторону, и начинается лавинообразное движение, чем больше сдвигается, тем быстрее идет смещение. А вот устойчивая точка равновесия - это когда действуют силы отталкивания. Тогда каждая сила не стремится перетянуть систему на себя, а наоборот - оттолкнуть от себя. И в итоге система существует сколь угодно долгое время.
      Или по крайней мере, должны быть одна сила притяжения и одна отталкивания - например, силу тяжести можно уравновесить силой электрического или магнитного отталкивания, и тело будет "парить над Землей", при сдвигании вниз - усиливается отталкивание, и тело возвращается, при поднимании вверх - усиливается притяжение, и тело опять возвращается.
      
      И вот спрашивается - а можно ли придумать что-то аналогичное в обществе? То есть, не когда "каждый тянет на себя", а когда или каждый "отталкивает от себя", или когда "один тянет, другой отталкивает", но оба находятся с одной стороны? Правда, тут тоже - если одна сила окажется намного больше, она все равно возобладает, но небольшие отклонения будут не опасны, возвращая систему в точку равновесия.
      
      Придумывается, конечно, система, когда "никто не хочет брать власть", ну, типа, "неугодный политик взрывается", как у Р. Шекли в романе "Билет на планету Транай", но тогда действительно никто общими делами заниматься и не будет, так что смысла в такой системе немного.
      Но если на себя тянут полномочия, доходы и ресурсы - что можно от себя отталкивать?
      (т.е., понятно, что отталкивают "расходы и обязанности", но это как раз то, чем "структура" и должна заниматься, это как раз то, что они - центр и "места" - и пытаются друг на друга переложить, и если этим не будут заниматься, все опять же развалится, так что эти варианты не прокатят. Вот если бы народ "отталкивал ресурсы, права и доходы", что, кстати, пытались сделать в СССР, идеологически доказывая, что это не главное - система была бы устойчивой. Другое дело, что в СССР сами в свою идеологию не очень верили, так что неустойчивость там подкралась с другой стороны)
    126. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/20 14:26 [ответить]
      https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/21/10/19/1634642621.jpg
    125. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/18 06:04 [ответить]
      > > 124.Рик
      >> > 123.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Однако ж ЧЕМ она заболела - это большой вопрос.
      >
      >анализ показал ковид.
      
      Анализ показал, что у нее ЕСТЬ ковид.
      Но что поразило 30% легких - анализ показать не мог :(
    124. Рик 2021/10/17 23:02 [ответить]
      > > 123.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Однако ж ЧЕМ она заболела - это большой вопрос.
      
      анализ показал ковид.
    123. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/17 22:47 [ответить]
      > > 122.Рик
      >кстати о птичках..
      >
      > только что получил информацию - заболела знакомая моих знакомых.
      > 82 года полностью привитая спутником.
      > пока 30% поражения легких.
      Ну, могу только пожелать ей здоровья. Болезни - не та вещь, насчет которой я могу шутить.
      Однако ж ЧЕМ она заболела - это большой вопрос.
      Поскольку на самом деле, коронавирус определяется только "специфическими тестами". Причем, там, где их мало - и болеют мало (в Африке, например :)). Почему? А потому, что никакой специфики у болезни нет. Под нее гребут все другие болезни.
      А вот что привитые теряют естественный иммунитет и могут подцепить все, что угодно - это факт :(
    122. Рик 2021/10/17 20:05 [ответить]
      кстати о птичках..
      
       только что получил информацию - заболела знакомая моих знакомых.
       82 года полностью привитая спутником.
       пока 30% поражения легких.
    121. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/17 18:17 [ответить]
      > > 120.Рик
      >> > 119.Бурланков Николай Дмитриевич
      >простите - но оттащить несколько тонн сложновато даже для слонов)))))))))
      Ну, слоны поднимают довольно большой груз.
      А согласовывали бы действия - могли бы и поднять.
      Т.е., мы видим, что слоны, в отличие от людей, не умеют согласовывать действия.
      
      >а санитарное - ну вот скажу я вам что данное захоронение "санитарное".
      >чем возразите?
      Тем, что оно не санитарное.
      Поскольку "прибросать ветками труп" - не спасет ни от разложения, ни от гиен.
      >тоесть делаем вывод - ОБРЯДЫ ЗАХОРОНЕНИЯ ХАРАКТЕРНЫ ДЛЯ ДИКОЙ ПРИРОДЫ.
      Нет, поскольку они не закапывают своих умерших.
      И не умеют согласовывать свои действия :)
      Их "погребения" однозначно это доказывают.
      
      >и СТАЙ ЖИВОТНЫХ.
      Нет, поскольку у слонов не стая :)
    120. Рик 2021/10/17 10:52 [ответить]
      > > 119.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так где тут САНИТАРНОЕ захоронение и ОТТАСКИВАНИЕ от "лежки"?
      
      простите - но оттащить несколько тонн сложновато даже для слонов)))))))))
      а санитарное - ну вот скажу я вам что данное захоронение "санитарное".
      чем возразите?
      
      >Вы привели "обряд захоронения". Проводимый КОЛЛЕКТИВОМ слонов (слоны вообще весьма умные животные").
      
      тоесть делаем вывод - ОБРЯДЫ ЗАХОРОНЕНИЯ ХАРАКТЕРНЫ ДЛЯ ДИКОЙ ПРИРОДЫ.
      и СТАЙ ЖИВОТНЫХ.
      
      что и требовалось доказать)))))))))
      
      >Кроме того, слоны вообще довольно давно были одомашнены - не могу исключать, что это слоны подсмотрели ритуал у людей :)
      
      ОМГ...
      а неандертальцы были довольно одомашнены инопланетянами рептилоидами и подсмотрели ритуалы у них....
      
      николай дмитрич - есть ФАКТ.
      
      остальное - это его возможные трактовки.
      
      факт - что животные своих хоронят.
      
      следовательно то что их хоронили неандертальцы не делает их чем то исключительным.
      
      вот и все.
      
      >Коты и собаки очень часто повторяют за людьми то, что видят, не понимая смысла.
      
      простите - это тоже трактовки.
      может повторяют может нет. может люди научились в древности у кошек и собак..
      а они сохранили генетическую память.
      все может быть.
      
      >Так что вы опять подтвердили утверждение, что люди изначально жили организованными группами - ибо именно захоронения даже у слонов совершаются "организованной группой", что вы и подтвердили данным примером.
      
      конечно)
      организованная группа типа "стая")))))))
      
      что у людей стая что у животных стая. и принципы поведения стаи животных - аналогичны принципам поведения людей.
      
      следовательно принципы организации стай у животных аналогичны принципам организации у людей.
      следовательно разные типы стай у животных - соответствуют разным типам стай у людей.
      
      вы совершенно правы - именно это и доказано))))))))))
      
      >Так это вы утверждаете, что "все было не так, как написано"
      
      простите - но я не это утверждаю.
      а то что ТРАКТОВКА ИЗЛОЖЕНЫХ ФАКТОВ может быть неверной ввиду неполноты фактической картины)
      
      поэтому опираться НА ТРАКТОВКУ мы не можем, только на самии факты.
      
      а из ФАКТОВ не следует ни того что купец был один ни того что там не участвовало государство.
      
      >Ну, а мне достаточно того, что есть чистый пример, опровергающий вашу теорию.
      
      простите - его нет)
      
      есть ТРАКТОВКА неких фактов, относительно которой вполне понятно что она не дает полной картины происходившего ввиду неполноты картины.
      
      тоесть ничего опровергающего кроме трактовки. никаких ФАКТОВ - у вас нет.
      
      >Если вы с ним не согласны - докажите, что это не так, в чем пример неправильный и как его надо исправить.
      
      еще раз.
      
      ваше слово против моего.
      
      вы говорите - там не было государства я говорю что оно там возможно было.
      
      если вы требуете доказать что оно там возможно было - я попрошу вас доказать что его там ТОЧНО не было.
      докажете?
      
      если нет - опять таки ваше слово против моего.
      ваша трактовка против моей.
    119. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/17 10:38 [ответить]
      > > 118.Рик
      >>Приведите пример стай, которые оттаскивают своих умерших от "лежки".
      >вопросы?
      Так где тут САНИТАРНОЕ захоронение и ОТТАСКИВАНИЕ от "лежки"?
      Вы привели "обряд захоронения". Проводимый КОЛЛЕКТИВОМ слонов (слоны вообще весьма умные животные").
      Кроме того, слоны вообще довольно давно были одомашнены - не могу исключать, что это слоны подсмотрели ритуал у людей :)
      Коты и собаки очень часто повторяют за людьми то, что видят, не понимая смысла.
      Так что вы опять подтвердили утверждение, что люди изначально жили организованными группами - ибо именно захоронения даже у слонов совершаются "организованной группой", что вы и подтвердили данным примером.
      
      >>Перечислите недостающие.
      >простите - а зачем мне так глубоко копаться в данном вопросе?
      Так это вы утверждаете, что "все было не так, как написано"
      >мне достаточно установить что описание явление не полное,
      Ну, а мне достаточно того, что есть чистый пример, опровергающий вашу теорию.
      Если вы с ним не согласны - докажите, что это не так, в чем пример неправильный и как его надо исправить.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"