Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Верхний и нижний предел централизации общества
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 18/03/2014, изменен: 18/03/2014. 12k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Общество должно быть самодостаточным - но при слишком больших размерах на первое место выходят внутренние его противоречия...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    16:52 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (187/101)
    16:48 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (411/73)
    16:45 Панарин С.В. "В трёх актах. 28.11.2024" (482/32)
    16:18 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (182/26)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/20)
    16:54 "Форум: все за 12 часов" (284/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:15 "Об Украине" (957/15)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:57 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (190/101)
    16:56 Морозов С.В. "Сказка про Ночь" (1)
    16:56 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (20/1)
    16:54 Мамедова Л.Р. "!...Завуалированное откровение" (3/1)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/03/18 11:20 [ответить]
      Я уже говорил об этом у Фархода в комментариях, но тема показалась мне важной, так что решил развить.
      Ответов пока нет, но вопросы поставлены...
      
    2. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/03/18 15:38 [ответить]
      Мелкая поправка.
      У нас тут на Тамани раскапывают стойбище древнего человека вида Хомо Сапиенс.
      Дорылись до слоя возрастом 750 тыс. лет.
      Так вот мелочь: эти "чебуреки" уже умели выпрямлять бивни мамонта (технология и не из тривиальных!!!), сверлить бусы и делать из их орнаменты (поточное производство млин!). По последнему - с одного трупика мальчика лет десяти из захоронения сняли ок. пяти тысяч бусин. Так что Сапиенс имеет возраст далеко не 30 тыс. "общепринятых европейских".
      Также эти монстры, охотились вообще на жуть - на шерстистого носорога!
      Преставь себе "танк" в 5 метров в холке и с рогом до 2,5м! причём успешно, блин, охотились! А это значит, что взаимодействие у людей УЖЕ ТОГДА было отработано - до степени "нифигассебе!".
    3. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/03/18 15:46 [ответить]
      > > 2.Крысолов
      >Мелкая поправка.
      >У нас тут на Тамани раскапывают стойбище древнего человека вида Хомо Сапиенс.
      >Преставь себе "танк" в 5 метров в холке и с рогом до 2,5м! причём успешно, блин, охотились! А это значит, что взаимодействие у людей УЖЕ ТОГДА было отработано - до степени "нифигассебе!".
      
      Спасибо за замечание.
      Совершенно не спорю, что уже и в древности наши предки умели очень многое.
      Вчера как раз смотрел передачу про "древнегреческий компьютер" - по сути, механический арифмометр, вычисляющий положение всех планет. Модель тогдашней вселенной в миниатюре. Потом, в средние века, технология применялась в многочисленных часах, где ходили всякие фигурки и разыгрывались целые представления.
      Технологию возводят своим началом к Архимеду (как и положено)
      
      Так что, разумеется, даже небольшое хорошо организованное общество способно на многое.
      
      
    4. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/03/19 17:29 [ответить]
      Вообще, это довольно больная и большая тема.
      К слову, и о рабстве.
      Думаю, любому сколь-нибудь взрослому человеку ясно, что свобода не достижима.
      Но вопрос только в том, ради чего твоя свобода ограничивается.
      Либо она ограничивается, чтобы получал выгоду кто-то другой, точно такой же, как ты, а ты бы только терял возможности.
      Либо она ограничивается, чтобы при этом общество В ЦЕЛОМ возможности приобретало.
      Например, ясно, что любой, работавший в космической области, вкалывал как лошадь, и был ограничен тайной, надзором и т.д.
      Но общество в целом смогло выйти в космос. И ограничения того стоили.
      Освоение новых земель - когда туда прибывают поселенцы, они живут в бараках. Но если потом они же там строят новый город - их ограничения оборачиваются "расширением возможностей" как их самих, так и для будущих поколений.
      И т.д.
      Т.е., "потерпеть, чтобы потом получить больше" - это вполне нормально и укладывается в любое здравое представление о свободе. Главное, чтобы не "кинули". А то, увы, многие себя "ограничивают" с тем, чтобы сбережения отдать неизвестно кому. Потому, опять же, в обществе сложилась традиция мошенников наказывать, а не пускать по второму кругу на "добычу".
      
      Опять же, любой монарх, если он реально занимается "работой на благо общества", получает и поддержку этого общества. А если работает на благо узкой (как правило, правящей) прослойки - то все приходится преодолевать со скрипом и через колено, силой.
      Общество не состоит из тупых людей, хотя всех можно обмануть.
      
      Согласование действий всяко подразумевает некоторое "самоограничение".
      Т.е., получается уже не "что хочу, то и ворочу", а "действую согласно государственным интересам". (с)
      Но в иерархической пирамиде, составляющей общество (иерархия коллективов, а не отдельных людей), где-то может наблюдаться "разрыв". Вообще, "тирану" превращаться в тирана не должны давать его собственные придворные (их больше), но если они предпочитают интриги между собой за право влияния на "державное тело", то пользуясь противостоянием между ними, правитель вполне может позволить себе больше.
      Однако и "придворные" не живут в вакууме. Практически любой из них - тоже глава некоторого "коллектива". Который может поддерживать действия своего главы - а может и возмутиться. В последнем случае придворный точно так же может своего места лишиться.
      И так далее, до самого низа, до "производящих коллективов" - рабочих на заводе, крестьян в селе или в колхозе, и т.д.
      Но если где-то возникает разрыв, т.е., некоторым образом "низы" не могут влиять на своего главу (такое возникает только в случае большей организованности верхнего коллектива, куда этот "глава" входит, против нижних), то начинается как раз тот самый "верхний предел", потеря управляемости, потеря связи "верхов" и "низов".
      Такое, как уже сказано, часто бывало при завоевании или при захвате власти - к власти приходит хорошо сплоченный и хорошо вооруженный коллектив, готовый подавить любые проявления недвольства.
      Однако такое часто заканчивается распадом на феодальные владения, которые затем уже собираются опять "с низов".
      Т.е., суть не в демократии или в монархии. Выборная власть, наследственная или какая еще - дело не в этом, а в том, как собственно она свою власть осуществляет. Есть ли взаимодействие между "верхним" коллективом, непосредственно правителя окружающим, и остальными.
      Не конкуренция приводит к росту качества продуктов - а именно ответственность, связь с потребителем. Если водитель маршрутки живет среди своих пассажиров - разве он сможет везти их, как мешки картошки? Если любой может ему сказать: "Ты чего делаешь!"?
      То же и во власти.
      Кстати, опять приведу в примеры наши Соборы. Там была "выборность снизу доверху", т.е., те, кто попадал на Собор, реально представляли некоторое объединение "внизу".
      
    5. Рик 2014/03/19 17:50 [ответить]
      > > 4.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Либо она ограничивается, чтобы получал выгоду кто-то другой, точно такой же, как ты, а ты бы только терял возможности.
      >Либо она ограничивается, чтобы при этом общество В ЦЕЛОМ возможности приобретало.
      
      неверно.
      все ограничения делятся на ограничения одних людей - другими.
      и на САМОограничения.
      
      вот ограничения одних другими - всегда делаются ради выгоды других.
      а самоограничения - всегда для блага самого человека.
      
      и когда речь идет о свободе - то речь идет всего навсего о том, чтоб другие лди не ограничивали свободу человека.
      
      а все ограничения - носили характер самограничений.
      
      ну и естественгно - нет никакого общества в целом. есть те кто ограничивает - и те, кого ограничивают.
      
      тоисть - два общества. по Марксу - эксплуатируемые и эксплуататоры.
      
      >Например, ясно, что любой, работавший в космической области, вкалывал как лошадь, и был ограничен тайной, надзором и т.д.
      >Но общество в целом смогло выйти в космос. И ограничения того стоили.
      
      проблема только в тоом, что при космической гонке были те, кого ограничивали - и те, кто себя не ограничивал ни в чем.
      вот за счет тех, кого ограничивали - те кто ограничивал вышли в космос ни в чем себя не ограничивая.
      
      выйграло все общество - просто одни выйграли намного больше других.
      те кто ограничивал - выйграли намного больше тех, кого ограничивали.
      
      >Не конкуренция приводит к росту качества продуктов - а именно ответственность, связь с потребителем.
      
      проблема тольтко в том, что в отсуствии конкуренции - теряется связь с потребителем.
      если человек монопольно производит услугу - ему плевать что о нем думают потому что все равно будут потерблять просто потому что больше взять негде.
      
      >Т.е., суть не в демократии или в монархии
      
      да именно в этом и суть.
      потому чтоопределенные механизмы - и заточены под определнный результат и определнную манеру работы.
      
      меч - заточен рубить, а орала - пахать.
      монархия - заточена под соблюдение интересов самого монарха и узкой группы его приближенных.
      как меч - заточен рубить.
      
      а демократия - со скрипом заточена на благо всего народа, как орало заточено пахать.
      
      а вот мечом - пахать нельзя.
      
      вот отсюда, все и идет. от того что для чего нужно, что для чего сделано.
    6. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/03/19 17:50 [ответить]
      Некоторым кажется, что "как можно сказать руководителю "Что ты делаешь!"" Но, собственно, вот такие и делают из правителей тиранов.
      Ибо если руководитель реально руководитель и заинтересован в росте того, чем он управляет - к критике (конструктивной) он может относиться болезненно или спокойно, но уж наказывать за нее - не будет.
      Ибо, опять же, тот, кто критикует по делу - ценный советник.
      Но когда вокруг человека собрались только те, кто смотрят ему в рот и не возражают - вот тогда да, тогда мы имеем уже коллектив, способный далее принуждать коллективы другие.
      Тут только важно различать: идет ли спор за влияние "на тело", или же спор реально идет "по делу".
      В связи с этим мне постоянно вспоминаются периоды опричнины.
      До опричнины царю возражали, но он это воспринимал крайне болезненно. И в итоге действительно окружил себя теми, кто ему уже не возражал.
      Не могу сказать, что это хорошо сказалось на стране.
      Во всяком случае, Смуту я склонен считать последствием именно этого раскола (на Опричнину и Земщину)
      
    7. Рик 2014/03/19 17:54 [ответить]
      > > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Не могу сказать, что это хорошо сказалось на стране.
      
      к сожалению - по другому не бывает.
      любой критик - воспринимается как конкурент за теплое место и уничтожается.
      потому что в принципе "кто знает что делать - тот и должен править. елси прав критик - то ему и трон".
      а без критики -растет дисперсия при принятии решений, все чаще принимаются неоптимальные.
      итог печален.
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/03/19 17:57 [ответить]
      Как в петлю лезть - так сообща, путь выбирая в чаще,
       а курицу из борща грызть в одиночку слаще

      И. Бродский (не могу сказать, что это мой любимый поэт, но данные строчки пришлись как нельзя более кстати)
      
    9. Рик 2014/03/19 18:01 [ответить]
      насчет слабости человека - это ерунда.
      крупные человекообразные обезьяны - в стаи не собираются.
      а прекрасно живут.
      
      но дело даже еще более сложное.
      
      оно в том что социализация в природе бывает 4 типов
      1) одиночки либо прайды
      2) эквипотенциальные социумы
      3) социумы с лидером
      4) социумы с вожаком.
      
      и все 4 вида социумов - прекрасно взаимодействуют с друг дружкой и живой природой.
      
      но СОВЕРШЕННО по разным принципам.
      
      поэтому вопрос имеет смысл ставить только в единственном ключе - надо ли выбирать для человечества единственный тип социализации, если генетически человечество заточено под все 4 типа, и разным людям - хочется разной социализации?
      
      правильный ответ - не надо.
      каждый должен иметь возможность жить так, как считает нужным.
      это даст намного большей эффект для всего человечества, чем унификация, которая в конечном счете кончится геноцидом.
    10. Рик 2014/03/19 18:11 [ответить]
      > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Как в петлю лезть - так сообща, путь выбирая в чаще,
      > а курицу из борща грызть в одиночку слаще

      
      кролик - щиплет травку в одиночку.
      а волки - охотятся стаей.
      
      кролик - животное полезное и безопасное. а волк - вредное и опасное.
      
      так и в жизни - те кто любит сбиваться в стаи - вредны и опасны для общества.
      а те кто тихо-спокойно работает сам по себе - полезен и безопасен.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"