Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О роксоланах
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 23/09/2015, изменен: 23/09/2015. 39k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    О роксоланах и сарматах
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    08:44 "Об Украине" (981/20)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    57. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/28 10:11 [ответить]
      Любопытно давление традиции.
      Страбон пишет:
      
      бастарны также, быть может, германская народность и делятся на несколько племен. Действительно, одни из них называются атмонами, другие - сидонами; те, что владеют Певкой, островом на Истре, носят название певкинов, а самые северные, обитающие на равнинах между
      Танаисом и Борисфеном, - роксоланов
      ...
      Южнее роксоланов живут савроматы (за Меотийским озером), а также скифы, страна которых простирается вплоть до восточных скифов.

      То есть, роксоланы - наиболее северное племя, и сарматы живут к югу от них.
      Но на карте:
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/0300_Ukraine_Sarmats.png
       - роксоланы показаны ЮЖНЕЕ языгов (сарматов по тому же страбону)
      (хотя все, что сказано, например, у Птолемея - что "роксоланы и языги где-то рядом")
      А если их все-таки поместить к северу от языгов - то они почти точно попадут на территорию Зарубинецкой культуры (чуть восточнее - но я не думаю, что древние историки были хорошо осведомлены, тем более что Страбон подчеркивает, что "точно-то мы про них ничего не знаем")
    56. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/08/28 18:57 [ответить]
      Я не обращал внимание на описание аланов Аммианом Марцеллином:
      Почти все аланы высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые, взгляд если и не свиреп, то все-таки грозен; они очень подвижны вследствие легкости вооружения, во всем похожи на гуннов, но несколько мягче их нравами и образом жизни; в разбоях и охотах они доходят до Меотийского моря и Киммерийского Боспора с одной стороны и до Армении и Мидии с другой.
      Высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые - не очень характерно для "южных кочевников", даже для скифов.
      Упорно в истории и археологии придерживаются концепции, что "толпы кочевников выходят с востока".
      Однако что мы знаем об аланах и роксаланах?
      Еще Страбон не знает, куда их отнести, и называет скифами.
      Птолемей тоже пишет "скифы-аланы".
      Тацит уже определенно пишет о роксаланах как о сарматах, однако у него есть и фраза, что "облик бастарнов из-за смешанных браков с роксаланами становится все безобразнее".
      Если бастарны - "германцы", как их представляют, то они тоже должны бы быть "высокого роста и русоволосые".
      И с чего бы тогда их смешение с аналогичным племенем вообще как-то менял их внешность?
      Потому предполагаю несколько другое - сарматы покорили славян, смешались с ними - и, собственно, роксоланы (разбитые сарматами и Диофантом) - это именно "осармаченные славяне". Ходившие в походы вместе с сарматами.
      После чего, научившись у сарматов образу боя, научившись ковать вооружение самостоятельно (это славянам в силу оседлости проще - оседлое скотоводство опять же дает достаточно коней и для конницы, наивно думать, что только кочевники умеют конными воевать), они и захватили власть в южных сарматских землях.
      Именно их и описывает Аммиан Марцеллин.
      Правда, держава сарматов археологически простирается от Киргизии до Дуная, по Аммиану Марцеллину аланы держат только ее середину - от Армении и Мидии до Крыма и Азовского моря (т.е., нынешний Краснодарский и Ставропольский край)
      Трудно уже сказать, кто они по языку, ибо тут много было моментов смешения (и считать их славянами проблематично), зато это объясняло бы и легкость победы гуннов над ними (все-таки родичи, могли и договориться)
      
      Но вот еще вопрос на "подумать" - а не могут ли аланы быть из г. Гелона у Геродота?
      Будины по описанию Геродота совпадают с аланами у Аммиана (Будины - большое и многочисленное племя; у всех их светло‑голубые глаза и рыжие волосы.)
      Никакого "второго надела" на западе у них, конечно, не было - имеется в виду просто, что первый надел за Танаисом у савроматов, а второй - у будинов.
      Т.е., живут они рядом с савроматами, к северу от них.
      Большое многочисленное племя.
      И примерно там же позднее Птолемей и Страбон помещают "скифов-аланов".
      Что, если "гелоны" пришли и взяли власть у савроматов, а будины остались - и потом послужили основой для гуннов?
    55. Александр Князев 2019/10/26 22:16 [ответить]
      > > 54.Super Vegeta
      >> > 53.Александр Князев
      >
      >Ещё Адам лично знал об Одном Боге (из своего же личного опыта), это да.
      
      
      Бог создал Адама, а кто создал Змея? И да все мы от Адама и Змея и Евы и Лилит. Та еще Санта-Барбара творилась в Едемском саду пока Бог не выпер всех оттуда за разврат и порчу экологии.
    54. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2019/10/26 21:02 [ответить]
      > > 53.Александр Князев
      
      Ещё Адам лично знал об Одном Боге (из своего же личного опыта), это да.
    53. Александр Князев 2019/10/26 20:52 [ответить]
      > > 52.Иван
      >"Церковь" и "монотеизм\единобожие" были инструментом жЫдов, по управлению "гоями"!
      
      единобожие придумали не евреи. так-то
      
      >Это все знают.
      
      хм, а вы разве не знали что впервые монотеизм возник в египте? фараон ахетатон создал монотеистический культ Атона (всеединый бог, он же солнце) - ввел его во всем египте запретив все прочие культы и разогнал все и всяческие прочие храмы амона-ра и прочих собакоголовых и соколо-крокодило-кошко-головых богов
      
      так что жЫды в данном случае есть не более чем те самые последователи бога Атона, бежавшие из египта когда там (после смерти Ахетатона) наступила реставрация прежних культов.
      
      что касается возникновения христианства, хм. изначально, да - проект "Иисус Христос - Мессия и Царь Иудейский" - возник в среде жЫдо-массонов высших ступеней посвящения, но... как любят говорить в американских фильмах: на определенном этапе "что-то пошло не так" и "ситуация вышла из-под контроля". Не стал Иисус марионеткой жЫдо-массонов и послал их в пешее эротическое путешествие. Вся это около-храмовая шобла-йопла стерпеть такого не смогла и заставила Понтия Пилата Иисуса распять.
      
      Что хотели от Иисуса? так был ведь еще один еврее-мессия и типо "царь иудейский". Там точно та же риторика про мессию и возрождение царствия жЫдовского
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Шимон_Бар-Кохба
      в начале восстания был принят за Мессию и присвоил себе прозвище Бар-Кохба, то есть сын звезды, считая, что древнее пророчество (Чис. 24:17) о восходящей из Иакова звезде должно было исполниться на нём.
      
      Но... История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса.
      
      
      Вот такого Бар-Кохбу и хотели создать из Иисуса на рубеже эр. И под пропаганду о мессии поднять всех евреев на восстание. Иродовы дети (тетрархи) царями уже не были, да и по еврейским нормам не могли быть (право на трон было только у потомков Давида).
      
      Иисус-то от корня Давидова и по отцу и по матери (а она тоже царского рода), да и ситуация у евреев в 1 г н.э. явно была иной (побольше их было, Тит еще не разорил Иерусалим).
      
      Первый раз вместо восстания возникло христианство, это не жЫдовский проект. Это религия возникшая ВОПРЕКИ им.
    52. Иван 2019/10/26 04:25 [ответить]
      > > 51.Александр Князев
      >> > 50.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Верно, но если посмотреть на ранний феодализм классический - Средневековый - там тоже церковь - главный двигатель, главный объединитель и главный направляющий...
      >
      >церковь была инструментом сбережения знаний, римского/античного наследия.
      
      "Церковь" и "монотеизм\единобожие" были инструментом жЫдов, по управлению "гоями"!
      Это все знают.
      В Западной Европе у них не вышло. Вернее, результаты не те получили. Зачастую, чуть ли не противоположные.
      А вот на Руси - всё как по маслу прошло!
      На 1000 лет закрепились жизнью социума управлять и везде своими лапами влезать!
      Правда, в 20-м веке пришлось новый проект "Коммунизм" мутить, так сказать, новый фантик для старого говна, "ребренднинг" панимшаь, но ниччё, почти весь век и продержались.
      Сейчас опять со всякой "гос.идеологией" и прочим лезут, падлы.
    51. Александр Князев 2019/10/25 15:25 [ответить]
      > > 50.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Верно, но если посмотреть на ранний феодализм классический - Средневековый - там тоже церковь - главный двигатель, главный объединитель и главный направляющий...
      
      церковь была инструментом сбережения знаний, римского/античного наследия. но в риме главную роль играло не жречество а военная знать, а потом опять не жречество а императоры (военное сословие и те кого они возвели на трон).
      
      по мере того как европа перестала катится в оппу (а это так-то напомню самого дна они достигли в 730-х) снова начинает усиливаться воинская знать (теж каролинги). сначала они союзничают с римом. а потом-то вспомним начинается затяжной конфликт церкви и императоров (каносса).
      
      да церковь сильна и она давит светскую власть, но в конечном итоге этот конфликт привел к авиньонскому пленению пап. а в конечном итоге роль церкви падает и возрождение есть предвестник упадка именно церкви. теократизм загнивает и лютер ведь именно это увидел. церковь больше не тянет вперед, она тянет назад, она становится консервативной силой, держать и не пущать - вот лозунг церкви. тогда как светская власть порождает век просвещения.
      
      и да возрождение и и просвещение - это разные вещи.
      
      
    50. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/10/25 15:17 [ответить]
      > > 49.Александр Князев
      >> > 48.Бурланков Николай Дмитриевич
      >кстати неолитические фермеры вероятнее всего управлялись не воинским сословием а жреческим. эдакая теократия. всякие стоунхенджи они строили фанатично. такие колоссальные трудозатраты (при отсутствии вменяемых орудий труда для обработки мегалитов и средств к их перемещению), так что религиозный фанатизм цвел и пах там крепко
      
      Верно, но если посмотреть на ранний феодализм классический - Средневековый - там тоже церковь - главный двигатель, главный объединитель и главный направляющий.
      Так - примерно до конца Крестовых походов.
      И храмы строит, и школы открывает, и королей помазывает, и императоров венчает...
      (я имею в виду, конечно, западню Европу, не Византию)
      
      Так что это, вероятно, характерно для "раннефеодальных обществ".
      Правда, вот со Стоунхенджем у меня-таки есть вопросы. Уж больно серьезное сооружение...
      Правда, и отдельный шумерский город мог себе позволить зиккурат...
      
      
    49. Александр Князев 2019/10/25 15:03 [ответить]
      > > 48.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Классическое такое "клановое образование", или "ранний феодализм" - когда феодал не пришлый и не представитель государства, а "местный боярин".
      
      да. ранний феодализм он примерно так и выглядит. знать уже отделилась. да она (знать) походу сформировалась из завоевателей (ямников), покоривших местных неолитических фермеров (повыбив при этом нехилую их часть), а вот кстати гаплогруппы женщин весьма незначительно "поменялись", т.е. не всех подряд зачищали
      
      кстати неолитические фермеры вероятнее всего управлялись не воинским сословием а жреческим. эдакая теократия. всякие стоунхенджи они строили фанатично. такие колоссальные трудозатраты (при отсутствии вменяемых орудий труда для обработки мегалитов и средств к их перемещению), так что религиозный фанатизм цвел и пах там крепко
    48. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/10/25 14:55 [ответить]
      > > 47.Александр Князев
      >> > 46.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>...провести генный анализ захоронений и сравнить с...
      >
      >кстати интересная статья о генетике людей бронзового века юга современной германии
      >https://www.reddit.com/r/Popular_Science_Ru/comments/dleu9x/результаты_генетических_исследований_на_семейных/
      
      Да, спасибо.
      Я уже тоже видел работы на эту тему.
      Тут интересно несколько моментов: "плотно стоящие подворья", а могилы есть "богатые", есть "бедные".
      Женщины - "издалека" (ну, как издалека - 350 км; недели за две проехать можно).
      Классическое такое "клановое образование", или "ранний феодализм" - когда феодал не пришлый и не представитель государства, а "местный боярин".
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"