Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Предыстория Руси в терминах самодостаточных коллективов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 22/11/2010, изменен: 26/10/2011. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    История Руси от 6-го века (появление Славян в византийских летописях) до 9-го века (призвание Рюрика) неизвестна. Но ее можно восстановить!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:32 "Об Украине" (955/13)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:42 Чваков Д. "Последний артефакт" (10/9)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    301. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/13 10:31 [ответить]
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ужгород
      Первое письменное упоминание о городе сделано арабским путешественником Аль-Идриси в 1154 году. Как свидетельствуют исторические документы, со времени первого упоминания фактически до конца Первой мировой войны город имел только одно название: Унгвар (венг. Ungvár, видоизменения Гункбар, Гугвар, Онгвар). Само слово состоит из двух частей: 'Унг' и 'вар'. Что касается второй из них, здесь учёные единодушны, так как слово vár в венгерском языке означает 'укрепление, крепость, замок' (в венгерский язык оно попало из одного из иранских).
      Т.е., имя "Ингвар" - никакое не скандинавское. В крайнем случае венгерское (греческое "ипсилон", которым часто передавали У, может читаться и как И), а учитывая, что "вар" "в венгерский попало из одного из иранских", и "унг" может быть оттуда же.
      Тогда - банальное сарматское имя?
      Типа Аспаруха (белый конь).
    300. Рик 2024/05/07 15:23 [ответить]
      > > 299.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Труды же русских историков Ломоносова и Татищева частью были уничтожены, частью спрятаны.
      
      Ломоносов был убит.
      
      отравлен.
    299. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/07 15:21 [ответить]
      Неожиданный взгляд на "норманнскую теорию":
      https://www.rulit.me/books/mif-o-bolshom-terrore-naglaya-antistalinskaya-provokaciya-read-681798-45.html
      Чем закончилась бы 'норманнская теория', если бы императрица Елизавета, на основании письма М.В.Ломоносова, который даже не подозрения высказывал, а прямо называл выдумки историков-немцев о шведском происхождении варягов - шпионажем, как тогда подобную деятельность называли, назначила бы следствие?
      
      Могло вскрыться, что немецкие историки в Российской Академии наук работали по заданиям иностранных заказчиков, состоялся бы соответствующий приговор. Дыба, кнут, вырванные ноздри и каторга в Сибири. В историографии от 'норманнской теории' осталось бы, что какие-то иностранные шпионы-академики пытались выдумать шведское происхождение варягов, за что отправились в Сибирь.
      
      Вместо этого, когда уже на русском троне уселись чистокровные немцы, чтобы предупредить возможные вопросы о праве чистокровных немцев быть русскими царями, казна выделила деньги Шлецеру на написание истории государства Российского, начало которому положили шведы, люди германского племени. Труды же русских историков Ломоносова и Татищева частью были уничтожены, частью спрятаны. А потом - Карамзин. А потом... И пошло, и поехало. То, что могло стать пунктом обвинения, стало научной общепризнанной теорией, получило свое закрепление в многочисленных трудах. В результате те ученые-историки, которые осмеливались допускать хоть тень сомнения в германском происхождении первых русских летописных князей, сразу от научного сообщества получали клеймо маргиналов.

      Правда, тут как всегда возникает вопрос заказчика, поскольку шпион шпионит в чью-то пользу (может и в свою собственную, но заинтересованности Шлецера или Миллера личной тут не прослеживается).
      Но возможно, действительно доказательство "немецкого происхождения государственности на Руси" могло бы послужить обоснованием притязаний на трон различных "западных товарищей". А может быть, и еще чего-нибудь в таком духе.
    298. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/04/27 09:26 [ответить]
      Опять же, кстати:
      https://dzen.ru/a/YcXGZZHvGG1ROrQA
      "держава Вантит" не могла не возникнуть, если была Киевская и Именьковская культуры.
      Т.е., славяне, очевидно, не могли "телепортироваться" с Днепра на Волгу. Это по крайней мере один волок (в районе Смоленска; а если не знать дороги - то и больше - можно идти по Десне и дальше в Оку, а есть и еще множество путей, включая морской - из Днепра в Черное море, берегом Крыма в Азовское, потом по Дону - и там сразу волок в Волгу через наиболее узкое место), а волок - вещь, которую трудно сделать, если на тебя нападают враги. Потому места около волоков должны быть охраняемы и заселены "дружественными народами", желательно родственными.
      
      Естественно, эти "ключевые точки" будут потом разрастаться во все стороны. Ну, либо, наоборот, захиреют, и туда придут другие, и "Именьковская" с "Киевской" культуры окажутся разрезаны "иноплеменниками" - но только это иноплеменники пришли уже позже, а не были там "исконными обитателями" (ну, вернее, может, и были, но должна быть тогда именно "чересполосица" -были "иноплеменники", славяне их оттеснили - на север, на запада, на восток - потом "славянские поселения захирели", иноплеменники вернулись. Но так или иначе, "славянский слой" должен быть на протяжении от Киева до Самары, хотя, может, местами слишком тонкий, так что археологически не уловим. А местами, вероятно, достаточно толстый и давший начало новым культурам - типа "Вантит", которая представляет из себя, очевидно, альтернативный путь - не по рекам, а по суше. Вантит, к слову - просто вяты, т.е., именно вяты - древнее название славян, от которых уже и вятичи)
      
      И что еще более любопытно, "цивилизация Вантит" лежит как раз на пути гуннов "с Волги" в Европу.
      То есть, либо они должны были разрушить ее - либо, наоборот, она возникла из "державы гуннов".
    297. Рик 2024/04/26 10:03 [ответить]
      > > 296.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Т.е., мой главный постулат, который я давно высказывал - что не Русь образовалась вокруг пути из Варяг в греки, как считается, а наоборот, путь образовался в рамках уже сложившегося единого государства (что опять же логично)
      
      и как всегда и во всем Вы разумеется ошибаетесь.
      потому что на Руси никакого государства то того как она была оккупирована татарами - не было.
      
      вообще.
      
      и люди на Руси жили ну вот просто совершенно без государства, при этом имели развитую торговлю ремесла могли себя защищать да и вообще были счастливы особенно по сравнению с теми временами когда государство у них появилось....
      
      тоесть наиболее логична версия что поселившиесы на Руси люди, обьединенные в народ - организовали путь из варяг в греки.
      
      а уже потом когда путь расцвел и стал приносить огромный доход на русь пришли оккупанты.
      которые уничтожили данный путь, поработили жителей и создав оккупационную власть под названием "государство" паразитировали на народе.
      
      вот такая история - самая логичная и разумеется единственно верная.
    296. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/04/26 09:52 [ответить]
      Интересная работа:
      https://dzen.ru/a/ZhoqqBu5WlGdQdBv
      (интересна прежде всего своей "классификацией" и достаточно подробными сведениями)
      
      И еще насчет "древнего Новгорода":
      https://dzen.ru/a/Zg6oHUKsqWaOZgNb
      По сведениям исследователей сомнений в исходе ильменцев с Балтии нет. Можно полагать, что это могли быть мигранты с Балтии, следы присутствия которых отмечали археологи. Но это была не первая волна пришельцев. И не было ли здесь на самом деле обратного перемещения - с северо-запада на южные берега Балтики.
      
      Так, как отмечал В.В. Фомин в книге '',
      
      'В 1960-х гг. В.Д. Белецкий широкое присутствие южнобалтийского керамического материала в раскопках Пскова объяснял тем, что сюда переселилось славянское население 'из северных областей Германии...'.
      ...
      О каком же родственном населении может идти речь? Например, исследователь В. Ларионов, ссылаясь на находки В.С. Передольского в Коломцах и в Приладожье возводил этот ильменьско-беломорский тип, 'к древнему палеолитическому населению Русского Севера', отмечая также 'современные краниологические серии с озера Лача'.
      
      ...
      По его же сведениям, в 6 верстах от Новгорода у истока реки Волхов там, где располагаются Коломцы, находился древний город. На противоположном от него берегу Волхова находилось урочище Перынь с древним языческим святилищем.
      

      
      Про связи с Енисеем там тоже есть :)
      
      И насчет "пути из варяг в греки":
      https://dzen.ru/a/ZiYSFaVdQClEOMtT
      При том что с большей частью аргументов я не согласен, два факта оттуда любопытны: оказывается, через Новгород торговля-таки велась (я сперва подумал, что он тоже доказывает "невозможность развитого Новгорода", но оказывается, нет - он доказывает только отсутствие связей между Новгородом и Киевом. В свете последних событий, конечно, может быть очередным "политическим заказом", но интересно другое) - но с арабскими странами и вообще с Востоком, по Волге с Булгарией и Каспием.
      Правда, вот это замечание:
      Развитию планомерных внешнеторговых операций восточных славян с Византией прежде всего препятствовал довольно низкий уровень их материальной культуры. Достаточно сказать, что лишь к концу IX в. славяне в массовом порядке начали использовать гончарный круг. Но даже те ремесленные отрасли, где успехи были наиболее значительны, ориентировались преимущественно на обслуживание внутреннего рынка, ограниченного близлежащей округой.
      - выглядит по меньшей мере странным: с Византией мешало, а с арабами не мешало? Разумеется, торговали и там, и там одним и тем же (да и не принято тогда было торговать ремесленными изделиями, разве что оружием и украшениями - торговали сразу "технологиями", а они тогда заключались в рабах. Т.е., раб, что-то умеющий, и был "носителем технологий").
      Так что причиной "неразвитости связей с Византией" было не "неразвитость технологий", а именно ориентация Киева на Византию, а Новгорода на восток и Балтику.
      Кстати, в мою реконструкцию (см. текст) это полностью укладывается - Новгород так и оказывается "перевалочным пунктом", только не из Балтики в Днепр, а из Балтики в Волгу - и лишь со временем, когда чисто военные экспедиции варягов (не торговые), т.е., когда они понаставили тут своих крепостей и острогов для сбора дани и добрались до волоков в Днепр - предоставили "сплошной путь" из Балтики в Киев - тогда и начинается "путь из Варяг в Греки", как его знает Нестор.
      Т.е., мой главный постулат, который я давно высказывал - что не Русь образовалась вокруг пути из Варяг в греки, как считается, а наоборот, путь образовался в рамках уже сложившегося единого государства (что опять же логично)
    295. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/11/17 22:44 [ответить]
      Правда, исходя из "общих соображений", возможно, нынешние "альтернативщики", рассказывающие, как христианизация Руси "убила ее тысячелетнюю историю" - не так уж неправы.
      Вообще говоря, история от крещения и до начала феодальной раздробленности напоминает историю более позднюю, причем, по ряду вполне объективных параметров.
      В середине 10 века Русь ведет войну с Византией, разбивает Хазарию и обе Булгарии - в общем-то, по "чисто объективным характеристикам" (учитывая, что Хазария незадолго до того остановила натиск арабов, Болгария дунайская била византийцев - правда, как и наоборот, при этом, сама Византия как раз возрождается и кое-что отвоевывает у арабов, которые тогда явные "гегемоны мира" - пробираясь ажно до Индонезии - это все далеко не слабые государства). То есть, в 10 веке Русь является уже достаточно высокоразвитым и организованным государством, способным на дальние походы достаточно крупными силами.
      "Великий Ярослав", если посмотреть опять же на его действия, становится не очень великим (не потому, что мне очень хочется его принизить - напротив, к Ярославу и вообще тому времени я бы с удовольствием отнесся положительно, но факты?) - зачем-то ввязался в византийскую междоусобицу и проиграл, поддержав не того претендента (и в итоге погубил свой флот и чуть не погубил собственного сына), проиграл войну с Мстиславом (собственно, отдал тому половину державы, и потом - подозреваю, что опять же Ярослав - кто-то Мстислава траванул, после чего Ярослав объединил их обратно уже под конец жизни).
      Т.е., Ярослав был, безусловно, толковым руководителем государства - но само государство, кажется, уже разваливалось, после его смерти этот развал пошел стремительно, закрепившись законодательно в Любечском съезде князей и потом только углубляясь вплоть до татар.
      
      Но чтобы что-то разваливалось - надо, чтобы что-то создавалось!
      Из "великих достижений Владимира" - взятие Корсуни и крещение.
      Но скорее всего опять же это было с одной стороны вынужденное действие (будучи не вполне законным князем - убил князя законного, а сам - сын не законной жены Святослава - был, вероятно, не вполне принят местной элитой и искал поддержки на стороне, когда с местными жрецами договориться не удалось), и по сути тоже "сделало Русь добычей иноземцев". Когда говорят, что "благодаря этому Русь вошла в систему европейских связей" - ну, во-первых, славянские купцы, да и скандинавские, не будучи еще христианами, прекрасно ездили по всей Европе, инквизиции и крестовых походов там еще не было и неприятия язычества и иноверцев тоже - даже и арабы приезжали торговать в тот же Константинополь, и хазары, и персы, и не было еще раскола церквей, хотя уже к нему многое шло. А во-вторых, как-то мне всегда тут кажется некое лукавство - единая держава Святослава (или еще Олега) не была христианской, что не мешало его единству. Так что предположение, что "для единого государства нужна единая религия" - тоже как-то не очень справедливо (Риму, опять же, его язычество не очень мешало, а вот христианский Рим довольно быстро развалился). Вообще, "кесарю кесарево, божье Богу" - смешивать дела религиозные и политические не стоит, это уж в советское время все привязывали к материализму.
      
      Так вот, опять же в отличие от монголов, которые как-то "вдруг возникают" (если их считать монголами в Монголии; если их считать "вассалами киданей", то тоже не вдруг), историю Руси Нестор начинает по меньшей мере с середины 9 века, то есть, к Святославу она уже сто лет насчитывает. В середине 9 века Аскольд и Дир сидят в Киеве (будучи воеводами Рюрика) и ходят на Византию (пусть пока и с грабительскими набегами - Святослав-то пошел с намерением сесть в Болгарии, на Дунае, как в своей "вотчине").
      История от Аскольда и до похода Олега на Византию в 904(911) году довольно туманна (что там было, неизвестно) - но, вероятно, это и есть период "государственного строительства", когда государство уже переросло просто собрание "вольных дружин" (лишние дружины уже сплавились в соседние земли - тот же набег Аскольда и Дира), и постепенно создаются какие-то "общегосударственные институты", которые потом Константин Багрянородный рассказывает как нечто "обычное и регулярное" (как росы плавают из Новгорода до Константинополя)
      
      Потому скорее эпоха Ярослава Мудрого - это эпоха уже "заката древнего государства".
      Ну, а начинается оно, как мне представляется, все-таки из аварского или даже еще гуннского каганатов - будучи впервые объединены при гуннах, славяне затем укрепляют свое единство при аварах (повторюсь, что в "пришествие завоевателей из далекой Монголии или Средней Азии" я не верю не по причине неверия - а по причине отсутствия следов такого прихода, и скорее, славяне - венеды - позвали авар против славян-антов и славян-склавинов, и таким образом объединили все рода славян под единой властью. Позвали скорее "изнедалека", из соседней степи - какую-то дружину сарматов, и эта сила довольно долго тревожила и византийцев, и франков - объединенная сила славян и "аваринов" Птолемея). Потом венеды с аварами поругались, как опять же это бывает часто, и отделились от авар, образовав государство Само - тогда утверждение Фредегара, что "авары ночевали у вендов и брали их жен", есть не свидетельство "насилия авар над вендами", а просто сведение об "образовании смешанного народа", когда авары вливаются в славянский народ - археологических свидетельств тому масса.
      
      Ну, а потом "северные славяне" - венеды - образуют свое государство на Балтийском (Венедском) море, а "южные славяне" - авары - распространяют влияние вплоть до Малой Азии, Балкан и Италии (это все описано в "истории Лангобардов" у Павла Диакона). Но параллельно развивается и держава Франков, и в итоге Карл вмешивается в западные дела, разбивая сначала венедов (после чего те активнее начинают уходить на восток), а потом авар (и они тоже уходят на восток, и образуя, видимо, "полян" - славянский народ, не похожий внешне на других славя, не только по словам Нестора, но и по антропологии)
      Киев - наследник гуннской и аварской державы (где, видимо, был "восточным оплотом" в системе Змиевых валов), Новгород - форпост державы балтийской; и выходцы с Балтики потом и объединяют восточные окраины двух держав в новую - Русь.
      Другие - кто уходил не морем, а бежал в "незаселенные земли" - образуют Польшу (Краков, к слову, тоже был в составе Аварского каганата, по крайней мере, "аварская культура" его захватывает) - получается, что у "древних держав" было два наследника, которые потом - при Ярославе - как раз и выясняют отношения между собой (точнее, сперва перед Ярославом - поддержав Святополка - потом после Ярослава - при Изяславе, поддержав старшего сына Ярослава)
    294. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/06/23 11:10 [ответить]
      > > 293.Александр Князев
      >> > 292.Бурланков Николай Дмитриевич
      >вот это и есть второй игорь он же племянник игорев он же внук рюрика от неизвестного брата игорева,
      Все многочисленные упоминающиеся персонажи в договоре с Византией - не факт, что имеют отношение к княжению.
      Это могут быть вожди крупных племен или племенных союзов, какие-нибудь родичи по "боковым ветвям" (никогда не княжившие), и т.д.
      А тут вот что у одного и того же Игоря (родившегося в 879 году - или чуть позже, на самом деле, по расчетам Нестора Олег взял Киев в 897 году, и если Игорь тогда был мал - то родился он году в 890-95м, Рюрик тогда умер тоже году в 890-95м, а прийти мог незадолго до того. Тогда у нас неизвестна история 9 века - но она у нас и неизвестна :() было две жены, которых Нестор просто спутал (как, вероятно, спутал трех Михаилов - византийских императоров - и, может, еще кого) - это вполне вероятно.
      
      Вообще, обсуждая нашу древнюю историю, мы забываем о том, что плотность населения на территории Древней Руси - особенно северных ее частей - была значительно ниже плотности населения даже в соседней Польше или Болгарии. А продуктивность сельского хозяйства (и возможные избыточные продукты) была куда ниже, чем в соседних странах.
      То есть, во-первых, чтобы содержать одного воина, надо было обирать гораздо большее число крестьян.
      А во-вторых, чтобы обирать даже такое же число крестьян, нужно было контролировать гораздо бОльшую территорию.
      В итоге, у нас жизнь была "несколько медленнее", чем западнее и южнее, поскольку требовала контроля за куда бОльшей территорией - для содержания той же численности дружины, чтобы можно было противостоять набегам и вторжениям.
      
      И наверное, те же походы на Византию - собирались с очень большой территории (и готовились достаточно долго).
      А потому там могут упоминаться самые разные представители самых разных родов и народов, обитавшие вообще в других концах от Киева.
    293. Александр Князев 2023/06/22 12:14 [ответить]
      > > 292.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Мы довольно много спорили насчет "двух Игорей", "двух Святославов", но споры во многом были вызваны нестыковкой того, что Святослав в 944 году еще мал, а Ольга и Игорь поженились уже давно, да и странно тогда, что "византийский император" (кстати, тот самый Константин Багрянородный - он описал визит Ольги) "воспылал страстью" к уже пожилой женщине.
      >Но вполне логичен другой вариант:
      >https://dzen.ru/a/ZJLFySSqCkOdWmkH
      > - что было просто две Ольги!
      
      был Игорь нетия т.е. племянник Игоря. причем он перечислен по табелю о рангах четвертым после самого игоря, после святослава игоревича и после ольги. следом идет игорь нетия игорев.
      
      в пирамиде знатности
      
      игорь
      святослав
      ольга
      игорь нетия игоря
      
      вот это и есть второй игорь он же племянник игорев он же внук рюрика от неизвестного брата игорева, там же фигугирует некая жена улеба отправившая своего отдельного посла и она тоже в табеле о рангах очень высоко стоит, рискну предположить что она мать игоря-нетии. и кстати есть там и некая предслава (преслав болгарская столица), через одного после игоря-нетии. т.е. игорь-нетия потом некий володислав потом предслава (по аналогии со старшим игорем: муж, сын, жена)
      
      
      страница 33
      https://imwerden.de/pdf/povest_vremennykh_let_2012.pdf
      
      тот старший игорь-дядя очевидно женат на старой ольге а вот второй и молодой женат с огромной вероятностью на елене болгарской просто ранее игорь в болгарию не ходил а его жена еще жива. вот потому святослав у игоря-дяди уже есть а у игоря-племяша жинка совсем молодая и его святослав будет совсем дитя после смерти отца. вот поэтому святослав сын игоря-дяди вполне себе ходил на волжскую булгарию с суздальско-ростовских земель а святослав- сын игор-нетии ходил походами на хазар и в болгарию дунайскую и это разные походы по разным направлениям
    292. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/06/22 09:22 [ответить]
      Мы довольно много спорили насчет "двух Игорей", "двух Святославов", но споры во многом были вызваны нестыковкой того, что Святослав в 944 году еще мал, а Ольга и Игорь поженились уже давно, да и странно тогда, что "византийский император" (кстати, тот самый Константин Багрянородный - он описал визит Ольги) "воспылал страстью" к уже пожилой женщине.
      Но вполне логичен другой вариант:
      https://dzen.ru/a/ZJLFySSqCkOdWmkH
       - что было просто две Ольги!
      Летописец их, естественно, смешал - откуда и две версии ее происхождения, и странный разрыв между свадьбой и рождением Святослава.
      Т.е., Игорь женился на одной Ольге давно - а потом первая Ольга умерла бездетной, и он женился второй раз уже в старости. Могло быть совпадение (тоже Ольга), могло быть "переименование" (чтобы не путаться), а мог и сам просто называть новую жену Ольгой в честь первой жены.
      
      Первая вполне могла быть из болгарского рода, знатная, для упрочения владения Киевом.
      А вторая - если власть уже упрочена - могла быть из-под Пскова, уже "по любви", мог себе позволить, хоть рыбачка, хоть кто.
      Это тоже ставит все на свои места, и противоречий не получается, и умножать сущности без надобности не приходится.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"