Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Предыстория Руси в терминах самодостаточных коллективов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 22/11/2010, изменен: 26/10/2011. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    История Руси от 6-го века (появление Славян в византийских летописях) до 9-го века (призвание Рюрика) неизвестна. Но ее можно восстановить!
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:15 "Об Украине" (957/15)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    11. Малышев Александр 2011/10/25 15:15 [ответить]
      Франция.
      Название страны происходит от этнонима германского племени франков, несмотря на то, что большинство населения Франции имеет смешанное галло-романское происхождение и говорит на языке романской группы.
      
      И чо?
      Название страны - дело третьестепенной важности. Типа: венгры-мадьяры-хунгария...
    10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/10/25 15:13 [ответить]
      Не хочу писать отдельное сочинение (ибо уж очень много об этом написано), но скажу некоторые соображения - откуда берется наименование Россия, русь и т.д.
      
      Причиной возникновения данной версии для меня послужило наблюдение лингвистов, что САМОНАЗВАНИЕ любого народа в его языке означает что-то типа "люди", "народ" - в общем, имеет что-то очень общее, коренное.
      
      Так, хотя название "словене" лингвисты считают все-таки произошедшем от "славы", "славные", и протестуют против произведения слова "немцы" от "немых" - но данное противопоставление "славяне"-"немцы" очень близко к противопоставлению "эллины-варвары" (собственно, варвары по-нашему примерно и значит "немец", не умеющий говорить).
      
      Так что лично я придерживаюсь все-таки не происхождения слова "немцы" от Немана (ибо немцы жили не только там. И вообще немцами у нас кого только не называли), а наоборот. Когда на Немане жили славяне (а по версии Щукина, славяне где-то там и возникли), они вполне могли пограничную реку - за которой жили "немцы" - так назвать, а уж потом название реки оторвалось от своего прародителя.
      
      Но сейчас я не о немцах и славянах (которых я все-таки склонен производить от "слова", а не от "славы". Хотя оба этих слова явно сходны по происхождению), а о русских.
      
      Так вот, по-польски (да и по-украински) речь - Розмова (ср. Росомонов), а семья - Родзина. Оба слова - очень "базовые" в любом языке. Причем, чередование "д"-"дз" характерно и для литовского (ср. "дзяды" в литовском - "деды" в украинском - день поминовения предков).
      
      Не знаю, кто из них - Розмова или Родзина - послужил основой для Росов (родзов или розмовлян), но, похоже, именно там следует искать истоки происхождения нашего названия. Отмечу, что разница (лингвистическая) между Родзом и Россом гораздо меньше, чем между Руссом и Руотси (откуда тоже иногда пытаются вывести название руссов).
      
      Что до его дальнейшего превращения в Русь, то вот чередование о-у часто в скандинавских языках. И именно при взаимодействии с ними наше самоназвание могло стать Русью. Или же одно из племени "родзов" (или "розмовов", умеющих "розмовляти" - говорить), жившее по побережью Балтики в окружении датчан(будущих), потихоньку сменило название на "руссов", впоследствии произведя Рюрика.
      
      И противостояние "русов и славян", встречающееся в арабских записях, выглядит с этой точки зрения примерно как противопоставление западных (розмовлян) и восточных (словен) славян - у которых есть некоторое расхождение в произношении и языке, но по сути народ - один.
    9. Николай (irinick@mail.ru) 2011/01/14 16:28 [ответить]
      Где-то история славян - предыстория Руси - происходит синхронно с историей германцев. Хотя германцев римские историки фиксируют века со второго до нашей эры, но там еще сложно решить, предки ли это исторических германцев (ибо "германия" по-латыни значит всего лишь "сестринская", и они могли так называть народы, обитавшие на территории нынешней Германии, без относительно к их этническому происхождению (т.е., и кельтов, и славян - или пра-славян).
      По-настоящему германцы фиксируются в начале нашей эры. Где-то вскоре после этого о них пишет ТАцит - весьма подробно, и он же вскольз касается венедов - которые если и не были предками славян, то уж точно вошли в них как одна из составляющих.
      
      На тот момент - 1 век - германцы и венеды где-то на одном уровне устроения общества (не хочу писать "развития", ибо общество не стремится поменять свою структуру - напротив, стремится ее сохранить).
      
      Потом германское племя готов покоряет предков славян, и германцы слегка вырываются вперед. Но затем гунны - кто они, см. другую ветку (а, собственно, так пока и неясно) - отвоевывают славян, и те выходят на самостоятельное развитие.
      
      Германцы развивались ближе к тогдашним центрам письменности, потому о них известно лучше. Славянские земли были отделены от "летописных" аварами и германцами, и что там было - неизвестно.
      
      Но вот что любопытно.
      С 12 века что Киевская Русь, что Германия - это набор слабо связанных между собой земель, где хорошо развита торговля, и слабо - политическая организация. Помесь феодальных и торговых земель.
      
      Данная помесь была основательно выравнена у нас татарами. Германия пока развлекалась войнами между своими двумя половинками (в частности, между гвельфами и гибеллинами, по которым позднее поделилась на католиков и протестантов).
      
      Выравнивание произошло в 16 веке, после Крестьянской войны Башмака. И - окончательно - после тридцатилетней войны, которая для Германии была хуже, чем для России нашествие татар.
      Однако вскоре после этого в Германии поднимает голову Пруссия, как вскоре после татар на Руси поднимает голову Москва.
      
      Итого, Германия шла параллельно с Россией. В начале чуть опередив, потом отстав на три века :)
      
      
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/12/08 12:46 [ответить]
      > > 7.Малышев Александр
      >Кстати, я думал развернуть шахматную тему в целую эпопею. Но не встретив энтузиазма, наверно сверну и этот проект. Бывает такое...не пришлось.
      Просто слишком узкая тема. Там вам надо найти такого же знатока.
      Знатоков истории у нас больше, чем шахмат :)
      И чего вы переживаете: там у вас посещаемость такая же, что и у меня (в среднем) на моих разделах :)
      Если считаете важным - оставьте. Кто-нибудь да найдет.
      
      
      
    7. Малышев Александр 2010/12/08 11:09 [ответить]
      Кстати, я думал развернуть шахматную тему в целую эпопею. Но не встретив энтузиазма, наверно сверну и этот проект. Бывает такое...не пришлось.
    6. Малышев Александр 2010/12/08 11:05 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 4.Малышев Александр
      >>> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Только дело как раз в том, что они НИЧЕГО подобного не показывают.
      >>В совокупности.
      >Вы хотите об этом серьезно поговорить?
      Если честно - нет.
      Не моя тема.
      Сходите в Историческую Говорилку МИВа.
      
      >Славянские языки рассекают на севере угро-финнский мир,
      Кстати, о языках - это отдельная песТня. Может оставить вопрос лингвистам?
      
      > славяне пришли туда позже, чем в Польшу).
      Ну так. И что?
      Это даже географически можно прикинуть: Новгород на окраине славянского мира.
      
      >Смотрел. Я сейчас говорю не о прародине славян.
      О некой общности, из которой вышли славяне. Разница?
      
    5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/12/08 10:40 [ответить]
      > > 4.Малышев Александр
      >> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Только дело как раз в том, что они НИЧЕГО подобного не показывают.
      >В совокупности.
      Вы хотите об этом серьезно поговорить?
      Я достаточно внимательно следил за всеми этими дискуссиями.
      Изучал слабые и сильные позиции каждой.
      Теория, опирающаяся на гидронимы или ономастику в целом - не выдерживает никакой критики (слишком часто меняется название рек или вообще имяслов народа под влиянием внешних условий, никак не сохраняя данных о том, кто жил тут до него).
      Единственная более-менее достоверная научная концепция - это археологическая+лингвистическая+географическая.
      Славянские языки рассекают на севере угро-финнский мир, откуда можно сделать вывод, что славяне пришли сюда позже.
      Угро-финнские языки, в свою очередь, рассекают славянский мир на юге (Венгрия), откуда тоже можно предположить, что венгры пришли сюда позже (что зафиксировано источниками).
      Но археологически на территории венгров есть и следы авар, и следы славян. Очень мало следов собственно гуннов.
      
      При этом лингвистически новгородские берестяные грамоты оказываются близкими к польским, поморским говорам.
      Что говорит о родстве этих народов, причем не просто о родстве - о том, что в Новгород и проникали с этой стороны (но не наоборот - см. выше, славяне пришли туда позже, чем в Польшу).
      
      
      >Николай Дмитриевич, не надо ля-ля.
      >Достаточно посмотреть сколько копий было сломано вокуруг "дунайской" и "карпатских" версий прародины славян. Там одних концепций...
      Смотрел. Я сейчас говорю не о прародине славян.
      Прародина славян почти однозначно (к слову, "дунайская" и "карпатская" версии это только подтверждают) совпадает с державой Гуннов. Причем и хронологически тоже (см. соседнюю ветку). Славянские (с достоверностью славянские) культуры обнаруживаются с 5-го века; лингвистика полагает, что в 5-м веке образуется единый "пра-славянский язык"; и в 5-м веке на этой территории зафиксировано огромное государство гуннов!
      Это случайность? Или все-таки надо отождествить эти два понятия, пришедшие из разных наук?
      Точно так же как территорию Черняховской культуры историки были практически вынуждены отождествить с государством Германариха (деваться некуда: все совпадает).
      
      >Это жеж серьезное дело, а не чьи-то измышлизмы.
      Увы, основная масса этих концепций появлялась в эпоху непримиримого противостояния наших и немцев. А потому мы не могли с чем-то смириться по политическим соображениям, как и немцы не могли многое принять по тем же соображениям.
      
      Между тем, когда страсти улеглись, за Черняховской культурой спокойно признали ее готское происхождение.
      
      >
      >>3. Существовал единый "праславянский язык",
      >Пусть так. И чо?
      "Единый язык" может быть только у общающейся общности (пардон за тавтологию).
      Если это было одно племя - сколько лет ему поднадобится, чтобы расселиться своим путем на таком пространстве, на котором расселились славянские племена уже к 8-му веку?
      >Численность росла, племена дробились, расселялись. Появлялись свои диалекты, наречия...
      Все верно. Но в начале должна быть единая общность!
      Если у вас в запасе пара тысяч лет и пустынная территория вокруг - вы можете плодиться и расселяться.
      Если вы уже через сто лет "выходите на историческую сцену" (а никаких славян еще в 3-м веке не зафиксировано!), и вокруг бегают готы, гунны, скифы, сарматы, римляне - у вас нет возможности "расселяться".
      
      И в этом случае единый язык может появиться только путем общения разных групп с какой-то одной - ведущей.
      >> Само понятие "союз племен" весьма и весьма надуманное
      >К аффтарам учебников. ;)
      А с ними все и борются :)
      Учебники у нас...
      Да, вы сами в курсе!
      
      
      Но, собственно, здесь я говорил не о происхождении славян (это в другой ветке), а об "общности", существовавшей к моменту прихода Рюрика в Новгород.
      
      Славяне появляются на исторической арене под собственными именами в 6-м веке (склавины и анты), нападая на Византию. В середине 6-го века (558 год) они попадают под власть авар. Где находятся до 790-го года и даже немного дольше (разбитые авары ушли как раз на территорию Украины, где продержались еще какое-то время, как раз в районе Киева).
      
      Между тем, в 8-м веке Русь уже совершает походы на Византию, имея центром Новгород или Ладогу (откуда-то с севера). Оттуда же приходит "посольство Руссов" к франкам, следуя "Бертинским анналам" (там довольно смутное сообщение, но точно они возвращаются не к Черному морю, а к Балтийскому). Это 840-й г.
      
      От 558 г. до 840 г. наши предки должны были что-то делать!
      Примерно 750-й г. - основание Ладоги (археология)
      Гнездово, Сарское городище, Тимиревское городище - тоже где-то 8-9 вв.
      
      Киев туда проникает только после 10 века, после появления "пути из варяг в греки" (а это 10 век).
      
      Так что там, на севере, есть явно "другая славянская общность", осколки которой мы видим в Новгороде, в Арконе, и т.д.
      
    4. Малышев Александр 2010/12/08 09:52 [ответить]
      > > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Только дело как раз в том, что они НИЧЕГО подобного не показывают.
      В совокупности.
      
      
      >Только поздняя интерпретация (в рамках принятой тогда концепции Б. Рыбакова) заставила придти к выводам, которые вы тут привели.
      Николай Дмитриевич, не надо ля-ля.
      Достаточно посмотреть сколько копий было сломано вокуруг "дунайской" и "карпатских" версий прародины славян. Там одних концепций...
      Это жеж серьезное дело, а не чьи-то измышлизмы.
      
      
      >3. Существовал единый "праславянский язык",
      Пусть так. И чо?
      Численность росла, племена дробились, расселялись. Появлялись свои диалекты, наречия...
      
      
      > Само понятие "союз племен" весьма и весьма надуманное
      К аффтарам учебников. ;)
    3. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/12/06 14:14 [ответить]
      > > 2.Малышев Александр
      >Данные археологии и летописные свидетельства примерно показывают картину жизни восточных славян.
      >- Киев был столицей (формальной) задолго до Рюрика.
      >- Все боле-мене крупные города (а их было много) возникли на пути "из варяг в греки".
      >- существовал не единый народ, а родственные союзы племен.
      >И ты ды.
      Вы решили меня познакомить с данными архерологии и летописными свидетельствами?
      Спасибо, конечно.
      Только дело как раз в том, что они НИЧЕГО подобного не показывают.
      Я читал сами эти свидетельства, как археологов, так и летописи.
      Только поздняя интерпретация (в рамках принятой тогда концепции Б. Рыбакова) заставила придти к выводам, которые вы тут привели.
      Из первоисточников ничего такого не следует.
      1. Киев был не столицей, а "удельным городом" (приграничным), на укрепленном рубеже - "Змиевых валах" (археология, летописи)
      2. Все крупные города возникли задолго ДО появления пути из Варяг в Греки (путь - 9-10 век, города - 8-9 века: Ладога - 8 век, Смоленск - Гнездово - 8 век, Ростов - Сарское городище - 8 век - к слову, к пути из Варяг в Греки отношения не имеет, - и ты ды.)
      3. Существовал единый "праславянский язык", возникший в 5-м веке нашей эры (данные лингвистики). Никакой "союз племен" не может создать единого языка, для этого должен быть именно единый народ (или, по крайней мере, единая государственная структура, в рамках которой все общаются). Само понятие "союз племен" весьма и весьма надуманное - племена не могут долго существовать "в союзе", это временное объединение для отражения общей опасности. Если опасность длительная, такой союз неминуемо трансформируется - появляется общая казна, общие "вооруженные силы", и как следствие, единое государство. Что и случилось при Аттиле, когда славяне боролись с готами.
      
      
    2. *Малышев Александр 2010/12/04 19:00 [ответить]
      Данные археологии и летописные свидетельства примерно показывают картину жизни восточных славян.
      - Киев был столицей (формальной) задолго до Рюрика.
      - Все боле-мене крупные города (а их было много) возникли на пути "из варяг в греки".
      - существовал не единый народ, а родственные союзы племен.
      И ты ды.
    1. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/11/26 16:13 [ответить]
      Из 'Славянской хроники' Гельмольда:
      'Кн. I, гл. 36. ...Ране, у других называемые руанами,- это жестокие племена, обитающие в сердце моря и сверх меры преданные идолопоклонничеству. Они первенствуют среди всех славянских народов, имеют короля и знаменитое святилище. Поэтому благодаря особому почитанию этого святилища они пользуются наибольшим уважением и, на многих налагая иго, сами ничьего ига не испытывают, будучи недоступны, ибо в места их трудно добраться. Племена, которые они оружием себе подчиняют, они заставляют платить дань своему святилищу; жреца у них почитают больше, чем короля. Войско они направляют, куда покажет гадание, а, одержав победу, золото и серебро относят в сокровищницу своего бога, остальное же делят между собой...'
      Это сообщение относится к середине 12 века. Вполне можно предположить, что это - остатки 'былой власти' морской державы, дожившей до 12 века в виде отдельных городов и морских разбойников.
      К слову, там же:
      "Кн. I, гл. 38. ...Денег ране не имеют и не привыкли, покупая товары,
      пользоваться монетами. А если ты хочешь купить что-нибудь на рынке, то приобретаешь это за кусок льняного полотна. Золото и серебро... они либо употребляют как украшения для своих жен, либо относят в сокровищницу своего бога."
      Кусок льняного полотна вполне мог использоваться и для записи, т.е., имеет место не просто обмен - а "обмен с поручительством".
      
      Согласно Е.Кузнецову, Руги и Ране - соседствующие племена, в древности Руги подчиняли себе Ранов, потом положение поменялось. Руги - по многим, ныне почти общепринятым версиям - предки Русов, вернее, не предки, а по сути другое их название (в источниках используются практически как синонимы).
      
      Так вот, в 6-9 вв., когда к балтийскому морю вышли не только Славяне, но и часть гуннов (об этом см. Саксона Грамматика, "битва при Бравалле" книга 8 его "деяний Данов"), в море образуется "островное государство", где, разумеется, верховенство - в руках тех, кто умеет плавать и строить корабли. Таковыми были разбросанные по всему побережью Венеды (с ними сражался еще Юлий Цезарь). Венеды если и не тождественны славянам (как утверждает Иордан), то во всяком случае тесно с ними связаны, и с ними же связаны Руги.
      
      Это государство подчиняет себе и южную часть будущей Швеции (которая у финнов называется Руссией до сих пор!) - в дальнейшем, видимо, предки викингов переймут у осевших здесь ругов и венедов их мореходские навыки, - и распространяет власть на все южное побережье, включая финнский залив, откуда проникает до Ладоги и Ильменя.
      
      После распада этого государства (как в результате внутренних неурядиц, вроде тех, о которых пишет Повесть временных лет, так и внешних - вроде нашествия данов, о котором пишет Саксон Грамматик) оставшиеся без "крыши" прибрежные племена быстро "натурализовались" (собственно, любой "коллектив", оставшись без большей части внешних связей, если не вымирает, то превращается в племя - хотя в племени могут храниться предания о "великом прошлом"). И вот в таком состоянии отдельных племен их - балтийских славян - уже и застают немцы.
      
      Аналогичный процесс происходил почти в то же время в Византии - оставшись без поддержки центрального правительства, очень многие города там забрасываются, превращаются в отдельные "племена" и "города-государства", потом легко завоевываемые славянами и арабами.
      
      То есть, факт наличия на балтийском побережье "племен" славян в историческое время не говорит о том, что они всегда были в таком состоянии.
      
      Факт наличия "общего культа", общего языка, общих навыков славянских государств - говорит о существовании довольно мощного единства в некоторый исторический период.
      
      И все предания и факты указывают на то, что центром этого единства был один из островов в Балтийском море, "столица" государства (м.б., Руян - Рюген, а может быть - Борнхольм или даже Готланд). Позднее население было онемечено или вытеснено немцами, сохранившись лишь в восточной части.
      
      Таким образом, необходимо искать признаки "развитого славянского общества" на островах балтийского моря и его побережье, относящееся к 6-9 вв., именно его существованию обязаны образованием Новгород и Ладога, а впоследствии - и вся Киевская Русь.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"