Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Русско-Польская война 1654-67 гг
 (Оценка:6.41*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 29/12/2010, изменен: 29/12/2010. 43k. Статистика.
  • Очерк: История, Публицистика
  • Аннотация:
    Пристальное рассмотрение одной из крупнейших войн 17 века. Взгляд - мой личный.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:32 "Об Украине" (955/13)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:32 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (693/21)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    92. viet 2012/10/09 14:10 [ответить]
      > > 91.Сэй Алек
      >Довольно спорно в ряде частных моментов (и уж, тем паче, в последней фразе), но в целом, пожалуй, верно.
      
      
      А что именно спорно?
    91. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/10/08 21:16 [ответить]
      Довольно спорно в ряде частных моментов (и уж, тем паче, в последней фразе), но в целом, пожалуй, верно.
    90. viet 2012/10/08 18:32 [ответить]
      > > 89.Логинов Александр Анатольевич
      
      >Возможности были. Целесообразности не было. Россия не могла позволить себе войну с султаном. А с казаков каков спрос? Вот и разводил царь руками.
      
      У какого то историка читал что донским казакам от взятия Азова только хуже стало. Раньше (до взятия Азова) казаки по Дону спускались (мимо Азова, спрашивается - а на хрена он тогда там стоял?) в Азовское море, потом проходили Керченский пролив и после этого спокойно плыли грабить турецкие владения, грабили, приплывали домой с добычей. То есть казачья экономика развивалась, казаки богатели ))) После взятия Азова, обеспокоенный турецкий султан послал военный флот, который заблокировал Керченский пролив. Казакам стало некого грабить (татары не в счёт), в казачьем обществе наступил экономический кризис. После этого донские казаки стали обращаться за помощью к московскому царю, которому Азов на хрен не сдался. Царь Азов не взял, зато постоянные переговоры об Азове укрепили связи между российским государством и донским казачеством. А бедственное экономическое положение донского казачества (в результате прерывания экономической жилы из-за взятия Азова)поставило его в сильную зависимость от московских поставок хлеба и оружия. В итоге донское казачество было быстрее всех захомутано царизмом.
      
      
      
    89. *Логинов Александр Анатольевич (tourperm@yandex.ru) 2012/07/21 20:20 [ответить]
      > > 79.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 78.Сергей
      
      >Но тогда у нас реально не было возможности поддержать их.
      
      Возможности были. Целесообразности не было. Россия не могла позволить себе войну с султаном. А с казаков каков спрос? Вот и разводил царь руками.
    88. мих 2012/07/21 20:08 [ответить]
      одна фигня афтор вы забываете что тогда польша была частью федераци речи посполитой. украина да вхлдила напрямую в корону польскую и казаки бунтовали против власти полского короля и сената. но войск4а московского княжества велигоо или уже да России воевали в основном на землях великого княжества литовского такой вот момен весьма важный для понимания тех событий
    87. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/18 12:43 [ответить]
      > > 84.viet
      >Думаю при описании войн и сражений нужно обязательно вводить раздел "Пропаганда".
      >Такое ощущение что в Средневековье и в Новом времени формированию "общественного мнения" уделяли не меньше внимания чем сейчас.
      Конечно, нет
      Просто тогда грамотных людей было меньше, и потому меньше описаний разных "политтехнологий", хранившихся в основном в архивах церкви. Именно им принадлежало и основное "формирование мнения" - посредством анафем, здравиц, а также летописей и житий.
      
      >Результаты войны складывались не только из чисто военных последствий битв и потери/приобретения материальных ресурсов, но и в приобретении/потере "моральных ресурсов".
      Видимо, да...
      Но тут еще могут постараться "пост-фактум" - уже много позже что-то постараются "замазать", а что-то - выпятить.
      По итогам войны с поляками европейцам стало ясно, что с нами надо дружить, и мы начинаем сотрудничать с Австрией и Польшей в вопросах войны с Турцией. Что тогда для европейцев было весьма актуально.
      А вот когда мы перекидываемся на союз с Англией и Голландией, южный фронт становится неактуальным, и все, с ним связанное, представляется как что-то "несерьезное" (не понимаю, почему, когда австрийцы разбили 100 тыс. турок - это огромная победа, а если мы под Чигирином те же 100 тыс. турок разбили, так, что они бежали, потеряв орудия - это "показало полную неспособность русских войск к наступательным операциям"?)
      
      
      
    86. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/04/18 10:21 [ответить]
      > > 85.Эрде Анна
      >Николай Дмитриевич, вы просили ссылку о Черкасском. Я немного затянула, поэтому копирую сюда: http://lib.rus.ec/b/202118/read
      Ага, большое спасибо!
      Значит, это Скрынников?
      Это хорошо :)
      
      
      
      
    85. Эрде Анна (rd4m@yandex.ru) 2012/04/17 15:20 [ответить]
      Николай Дмитриевич, вы просили ссылку о Черкасском. Я немного затянула, поэтому копирую сюда: http://lib.rus.ec/b/202118/read
      У себя в комментах я дала выдержку из этой работы Руслана Скрынникова, где речь идёт как раз о назначении Черкасского воеводой 2-ого ополчения. С уважением.
    84. viet 2012/04/17 02:10 [ответить]
      Думаю при описании войн и сражений нужно обязательно вводить раздел "Пропаганда".
      Такое ощущение что в Средневековье и в Новом времени формированию "общественного мнения" уделяли не меньше внимания чем сейчас.
      
      Результаты войны складывались не только из чисто военных последствий битв и потери/приобретения материальных ресурсов, но и в приобретении/потере "моральных ресурсов".
    83. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/26 10:18 [ответить]
      Перечитывал тут ссылку о битве под Полонкой:
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/544540
      И обнаружил ссылку на битву при Мяделе, которая была прямо перед
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1284121
      Так вот, опять удивительное дело: под Мяделем у Хованского 2 тыс. человек, а под Полонкой - считают 9 тыс.
      Причем роспись сил Хованского под Полонкой подозрительно совпадает с полной росписью сил Новгородского полка (которым он и командовал)
      Откуда он вдруг взял еще 7 тыс (к нему на помощь послали разве что полк Змеева, а там - 1-1,5 тыс. чел), не совсем ясно.
      Характерно, что в битве при Верховичах тоже из всего Новгородского полка участвует лишь 2,5 тыс.
      Есть у меня подозрения, что для описания численности войск Хованского при Полонке тоже просто взяли роспись Новгородского полка. А между тем, он редко участвовал в бою целиком.
      Так что я бы оценил силы Хованского под Полонкой вообще в 3-3,5 тыс. человек (т.е., вчетверо меньшие, чем у поляков). Да, повторить подвиг Суворова ему не удалось :(
    82. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/03/25 16:46 [ответить]
      Летом 1654 года впервые в исотрии Литвы(Белоруссии) на её территории появились партизаны. Они поначалу исполняли роль сельских отрядов самообороны: защищали свои сёла и деревни от сожжения и габежей. Плохо вооруженные, они были хитры и прекрасно знали местность. Царские воеводы называли их "шишами". Командирами многих отрядов стали шляхтичи, имевшие связь с Янушем Радзивиллом, или специально посланные им. Крестьяне и горожане толпами бежали в леса и болота, создавали укрепленные лагеря и оттуда совершали нападения на московитов. К 1657 году численность партизанских отрядов была от нескольких сотен до 2-3 000 человек. Их вооружение улучшилось за счёт трофеев и за счёт поддержки со стороны Радзивилла. Самые удачливые командиры "шишов" - шляхтич Багрович (400 чел), Лукомский (до 500), шляхтич Храповицкий (30 шляхтичей плюс несколько сотен мужиков). Против партизан были направлены карательные отряды воевод Юрия Долгоорукова, Григория Козловского, Ивана Лобанова-Ростовского. Когда началось наступление войска стефана Чернецкого и Павла Сапеги, партизаны присоединялись к войску. В 1662 году к пяти хоругвям королевского войска в Речицком повете присоединились шесть хоругвей "шишей и уездных мужиков"
      Так что беларус генетически склонен сидеть в засаде, выскакивать, "как шиш из-под веника", и никого не пускать в своё болото. :-))))))
      
      
    81. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/03/23 09:54 [ответить]
      > > 80.viet
      >> > 69.AD
      >>>Ну вот, АД подтверждает фактами - российская армия и до Петра вполне себе могла бить врага.
      Видимо, считается, что "поляки - это так себе противники"
      Правда, как тут уже упоминалось в соседней ветке, эти "так себе противники" в войне со шведами в начале 17 века неплохо их вынесли (и потом народ разбирался в Смуту на нашей территории).
      Шведы, правда, после этого "показали себя" в Тридцатилетнюю войну - но со шведами мы вполне воевали на равных и при Алексее Михайловиче, о чем почему-то учебники действительно предпочитают умалчивать.
      Отговариваясь тем, что "мы ничего не получили по итогам войны". Но, во-первых, ничего и не потеряли - т.е., несмотря на разгромы под Конотопом и гибели армии Шереметева, наше положение не было таким смертельным, чтобы шведы надеялись что-то у нас ухватить - а во-вторых, потеряли мы все-таки спустя три года (когда действительно не было сил держать два фронта).
      Причем, в Польше шведы тогда устроили "потоп", т.е., на середину 17 века шведы поляков явно превосходили в военном деле.
      Так что мне куда более нехорошим кажется замалчивание этой войны - очевидно, чтобы Великая Северная война выглядела ярче.
      А то ведь как -если закончить историю до Петра Гдовом, после этого Нарва выглядит очень неприглядно. Если сказать о Чигиринских походах - поход на Азов покажется вовсе не таким героическим.
      
      >Просто был создан культ личности Петра. Ну а нам то зачем под этот культ прогибаться, мы ж не "птенцы гнезда Петрова". Петру в школьных учебниках уделяется много, причем в положительных тонах (преобразователь, реформатор, да ещё и на токарных станках чего то там лично точал), Алексею Михайловичу так сильно не повезло. А сравним, например, территориальные приобретения при Петре и Алексее Михайловиче.
      Культ личности Петра складывался постепенно
      И Ломоносов к этому приложил руку.
      И Екатерина
      И Пушкин.
      Они все, в самом деле, получили доступ к Европейской науке и культуре, и им есть, за что быть благодарным Петру (Екатерина без Петра вообще бы не могла сесть на трон!)
      
      >А всякие там переходы на европейские платья - так это вообще, современные Сердюков с Юдашкиным отдыхают. Сейчас наша страна гордится тем что армия получила форму от Юдашкина?
      Причем вот что интересно...
      Я об этом уже говорил в ветке Александра Малышева.
      Если боярин одевается в то же платье, что и крестьяне (только лучшим качеством), живет в тех же домах, построенных по тому же принципу, ест ту же одежду, ездит в тех же повозках - дело не только в том, что между ними различие лишь количественное, еще и в том, что боярин является "непосредственным потребителем своего производителя", ибо один и тот же портной может сшить и наряд боярину, и наряд горожанину - конечно, разного качества, из разных тканей и за разные деньги, но один и тот же мастер!
      А вот если боярин ходит в платье иноземного покроя - сшить его может только мастер-иноземец по иноземным образцам.
      Соответственно, свой мастер работу теряет, спускаясь "в низы" (становясь обслуживателем "низшего класса").
      То же самое про строительство. К середине 18 века, правда, наши строители появляются тоже (Казаков), но обычай приглашать иноземцев сохраняется до 19 века (Исакиевский собор).
      До того иноземцы строили только крепости и церкви (не общего пользоваиня), то есть, "сохранялась поддержка отечественного производителя".
      Тут же верхи и низы резко разошлись не только по внешнему виду - у них еще и упала заинтересованность друг в друге.
      
      >Представьте, что через 200 лет будут писать про Медведева - "Он был реформатором, при нём российская армия наконец то получила современную форму"?
      Вы натолкнули меня на мысль - пойду, напишу у Александра в ветке "как сделать из Медведева лучшего правителя России".
      
    80. viet 2012/03/22 08:20 [ответить]
      > > 69.AD
      >14 августа 1654 года.В бою на речке Ослинке (обычно из-за описки называется бой на Шкловке) конница левого крыла под командованием князя Семена Пожарского обошла войско Радзивилла с юга,ударив во фланг.Это вызвало бегство влйска Радзивилла...
      >15 августа на переправе был им же настигнут пеший полк Радзивилла (немецкая пехота) и вырублен почти полностью...
      >12 октября 1655 года нанес поражение отряду шведов возле Пиба.
      
      Ну вот, АД подтверждает фактами - российская армия и до Петра вполне себе могла бить врага. Просто был создан культ личности Петра. Ну а нам то зачем под этот культ прогибаться, мы ж не "птенцы гнезда Петрова". Петру в школьных учебниках уделяется много, причем в положительных тонах (преобразователь, реформатор, да ещё и на токарных станках чего то там лично точал), Алексею Михайловичу так сильно не повезло. А сравним, например, территориальные приобретения при Петре и Алексее Михайловиче.
      
      А всякие там переходы на европейские платья - так это вообще, современные Сердюков с Юдашкиным отдыхают. Сейчас наша страна гордится тем что армия получила форму от Юдашкина?
      Представьте, что через 200 лет будут писать про Медведева - "Он был реформатором, при нём российская армия наконец то получила современную форму"?
      
    79. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/07/27 16:14 [ответить]
      > > 78.Сергей
      >Год точно не помню какой но 1645 или 47 казаки захватили Азов
      >жаль что наши их не поддержали.
      Да-да, именно об этом я упоминал, когда писал, что "Михаил Федорович лишь разводил руками в ответ на просьбу султана "унять казаков"".
      
      Но тогда у нас реально не было возможности поддержать их.
      
      
    78. Сергей 2011/04/28 18:14 [ответить]
      Год точно не помню какой но 1645 или 47 казаки захватили Азов
      жаль что наши их не поддержали.
    77. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/13 20:04 [ответить]
      > > 76.Вилкат Артур
      что, педя, никто не хочет читать твою херню и ты шляешься по веткам в поисках того, кто бы вставил тебе очередной черен ? Бу га га!
    76. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/04/13 19:58 [ответить]
      У меня в романе начинается развилка. Защитники Борисова разбили в пух и в прах войска царского Постельничего, Яна Черкаского и Ивана Золоторенько. В общей численностью около семи- двенадцати тысяч. Это как историки решат.
      Да разбили так, что в живых не осталось почти ничего.
      Как можно промоделировать дальнейшую войну между Московским царством и Литвой, зная, что попаданцев осталось очень мало??? Как будет передвигаться переговоры между Яношом Радцивилом и Шведами. Как реагирует на такие потери Алексей Михайлович? Предупреждаю, защитники Борисова послали ему очень оскорбительное письмо.
      
      С Уважением
    75. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/01 19:30 [ответить]
      > > 74.Бурланков Николай Дмитриевич
       Большое спасибо, надо посмотреть
    74. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/04/01 18:28 [ответить]
      Хочу привести еще одну ссылку по теме этой войны (и не только - вообще боевых действий ДО Петра):
      http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=24771
      Здесь особенно обращает на себя внимание то, что речь идёт о необходимости учить правильному ведению боя полки Нового строя, а не Русского. Более того, конные сотни московских чинов выручают рейтарский полк стольника и полковника Григория Фёдоровича Тарбеева. Это очевидно противоречит устоявшемуся мнению (чисто идеологическому), что полки Нового строя были лучше и заводились по причине негодности войск Русского строя.
      
      Здесь же есть рассмотрение и Чигиринских походов
    73. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/13 00:02 [ответить]
      > > 72.Вилкат Артур
      >> > 71.Таварисч Маиор
      >>> > 67.Вилкат Артур
      >Вешайся, глупый москаль, я пишу АИ:)
       Да, да.. пойду пару раз повешусь, ибо подобной хрени мир еще не видел. Бу га га. Ну а ты пока не забудь вынуть черена у себя из афедрона , Отмыть и сдать в оружейку. Бу га га!
      
    72. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/03/12 23:46 [ответить]
      > > 71.Таварисч Маиор
      >> > 67.Вилкат Артур
      
      Вешайся, глупый москаль, я пишу АИ:)
      
    71. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/12 23:34 [ответить]
      > > 67.Вилкат Артур
      >> > 65.AD
      >
      >Зыыы. Этож сколько москолей мне придёться убить:=)
      >Спасибо за информацию:=)
      Тебе КаКа нисколько. Тебе придется только получать черена в твой афедрон. Бу га га
      Когда там Литва вымрет оконательно, не считал ? ХЕХЕ
      
    70.Удалено написавшим. 2011/03/12 23:32
    69. AD 2011/03/12 23:49 [ответить]
      14 августа 1654 года.В бою на речке Ослинке (обычно из-за описки называется бой на Шкловке) конница левого крыла под командованием князя Семена Пожарского обошла войско Радзивилла с юга,ударив во фланг.Это вызвало бегство влйска Радзивилла.
      15 августа на переправе был им же настигнут пеший полк Радзивилла (немецкая пехота) и вырублен почти полностью. Гетманская казачья хоругвь ,защищая Радзивилла ,полегла полностью,из полусотни человек уцелело пять.Поручик Греффенберг закрыл собой гетмана и получил две раны.Радзивилл был ранен, его спасла подошедшая венгерская рота Юшкевича.
      Всего в сражении взято в плен 12 полковников,знамя,бунчук Гетмана,литавры, 270 пленных. Среди убитыз польный писарь ВКЛ, 4 полковника (характерны фамилии Путкаммер,Ганскопф,Оттенхауз,Сулима).Эти полковники держались дольше всех,когда остальные уже побежали.
      1655 год-сторожевой полк Пожарского опрокинул противника за 8 верст до Слуцка.Конец-июля-начало августа.
      20 августа у Тинкович разбиты им 11 хоругвей посполитого рушения (около 1000 человек) ,посланных воеводою Вяжевичем.Взято 172 пленных,ротмистры,поручики,знамена и литавры.Освобождены часть пленных русских,взятых этим отрядом ранее при нападении на русские обозы.Противника гнали 7 верст до болота.
      12 октября 1655 года нанес поражение отряду шведов возле Пиба.
      В апреле 1659 года разбил будущего гетмана (а тогда полковника Дорошенко) под Сребным,вбив его в город и взяв его.
    68. *Малышев Александр 2011/03/12 22:48 [ответить]
      > > 67.Вилкат Артур
      >Зыыы. Этож сколько москолей мне придёться убить:=)
      Заметь Вилка, твои нацистские взгляды все время прорываются...
      
      
      
    67. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/03/12 22:46 [ответить]
      > > 65.AD
      
      Зыыы. Этож сколько москолей мне придёться убить:=)
      Спасибо за информацию:=)
      
    66. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/12 22:45 [ответить]
      > > 65.AD
      Я сейчас подумал, что по меркам ВОВ общие потери меньше 25 процентов это даже не предмет для грусти... :) Как меняется со временем восприятие.
      
    65. AD 2011/03/12 22:26 [ответить]
      " Собственно, "катастрофа под Конотопом" была действительно катастрофой, ибо привела к гибели "цвета войска" - московского дворянства. Из 5 тыс. полка Льва Пожарского погибло около полутора тысяч во главе с ним самим. Однако основное войско уцелело, хотя и было вынуждено снять осаду и отступить."(С)
      Вообще-то Пожарского звали Семеном.
      Общая численность русского войска пр.28600 человек плюс ок. 7 тысяч казаков Ивана Беспалого.
      Потери 4769 русских(из них около 1000 пленных) и около 2000 казаков.Цвет войска- это скорее дворяне из Государева двора,отчего их все зажалели,так как были они молодые и родовитые(но без чинов еще) -249 человек.
      Волконский,Вяземский,Еропкин,Колычев,Бобрищев-Пущкин,Тургенев,Бестужев,Татищев и пр.
      Отход в свернутом строю и отбивание атак кавалерии подтверждается еще книгой И.Бабулина "Князь Семен Пожарский и Конотопская битва"СПб 2009 год.Отличился Николай Бауман со своим полком м скорострельной артиллерией.
    64. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/10 14:49 [ответить]
      > > 63.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 62.Таварисч Маиор
      >>Приношу свои извинения, кажется я лишил Вас весьма плодовитого собеседника:)
      >
      >Ничего страшного :)
      >Может быть, вы окажетесь не менее плодовитым :)
      >И плодотворным...
      
      Это вряд ли. Я всегда был близок с сестрой таланта и мачехой гонораров:)
      "Пришел, увидел, убежал!":)
    63. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/03/10 14:47 [ответить]
      > > 62.Таварисч Маиор
      >Приношу свои извинения, кажется я лишил Вас весьма плодовитого собеседника:)
      
      Ничего страшного :)
      Может быть, вы окажетесь не менее плодовитым :)
      И плодотворным...
      
    62. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/10 12:45 [ответить]
      Приношу свои извинения, кажется я лишил Вас весьма плодовитого собеседника:)
    61. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/03/09 12:21 [ответить]
      > > 60.Таварисч маиор
      >> > 57.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      > Из нее явствует, что причиной отхода был КОМПЛЕКС причин, а отнюдь не только слухи о подоходе шведов.
      
      Абсолютно согласен.
      
      
      
    60. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/03/05 13:07 [ответить]
      > > 57.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Например, в каком именно примере он не прав, и как там "на самом деле было".
       Скажите, а как можно комментировать сообщение с нулевой информационной составляющей ?:)))))
       Самый простой пример с Ригой. Было заявлено, что наши ПОСТОЯННО драпали при одном приближении храбрых шведских сверхчеловеков. КАК ИМЕННО это проходило под Ригой малышевское брехло не сочло нужным продемонстрировать. Обычный его марченовской школы модус операнди. хе хе
      
       Ну вот опять.. Я уж не говорю про постоянные его википедофильские выступления, ну да ладно. Вот цитата:
      "Эта вылазка, шайки крестьян, нападавшие на русских фуражиров, и слухи о подходе большого шведского войска с самим Карлом X Густавом во главе заставили царя снять осаду Риги и отступить в Полоцк.
       http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/3_04.html"
       Из нее явствует, что причиной отхода был КОМПЛЕКС причин, а отнюдь не только слухи о подоходе шведов. И как Вы сами справедливо заметили ниже, к тому времени армия была утомлена и понесла потери. . во вторых прозвучало ключевое БОЛЬШОЙ армии шведов. Думаю, объяснять не нужно. Резюмируем. Брехло Малышев привел ОДИН пример. Что уже признак недобросовестного дискутанта. Кроме того, он привел пример, который НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ в параметры им же и обозначенные. Т.е. он БРЕХЛО. Кстати, он перенял типичную тактику его кумира Х-перта Марченки. Собственно, Вы и сами ему уже вставили несколько черенов в его афедрон:)
    59. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/03/05 12:20 [ответить]
      > > 58.Малышев Александр
      >> > 55.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Мы обсуждаем войну 1654-1667 гг. До Полтавы еще далеко.
      >>Тридцатилетняя уже закончилась.
      >Тады просто - в Польше.
      >Против нас второсортные войска, гарнизоны...
      Еще раз смотрим.
      Шведы Польшу прошли на раз, правда, там сыграли "предательские настроения" шляхты. Впрочем, они, вероятно, сочли шведов лучшим вариантом, чем мы. Лучше сдаться шведам и вместе со шведами побить наших, чем сдаться нам.
      Наши это учли и договорились с остальными поляками - которые сдаваться не хотели - о перемирии.
      И пошли на шведов.
      
      >>Если бы мы были мелкими и неинтересными, вроде Вельгии, их можно было бы понять: проблем много, а толку мало.
      >Все с точностью до наоборот. И вы сами правильно отметили - за Бельгию шла рубка от ножа. Ибо маленькая территория... гм... Бенилюкса (говоря современным языком) давала доходов Испании в разы больше, чем америмканские колонии. Точно также привлекательны были земли Прибалтики для нас, шведов, поляков: хорошо освоенные земли, масса удобных заливов, плотно заселенные с городами...
      
      
      >Парижская коммуна (фр. Commune de Paris) - революционное правительство Парижа во время событий 1871 года, когда вскоре после заключения перемирия с Пруссией во время Франко-прусской войны в Париже начались волнения, вылившиеся в революцию и установление самоуправления, длившегося 72 дня (с 18 марта по 28 мая).
      Посмотрите что-нибудь, кроме вики. Хотя бы ссылки.
      Волнения начались именно из-за заключения перемирия. И именно против Пруссии - за "войну до победного конца".
      
      >Это к разговору о кровавой русской истории.
      А я никогда не считал русскую историю кровавой.
      По крайней мере, более кровавой, чем другие.
      И полагаю, что любое "самодостаточное общество", если не утрачивает самодостаточности, то проходит одни и те же стадии развития.
      Если сумело сконцентрировать усилия многих людей на общие цели - становится "гегемоном".
      Не сумело - развалилось.
      При этом часто происходят очень кровавые разборки.
      Население Англии в результате войны Алых и Белых роз уменьшилось примерно так же, как у нас в Смуту. Единственно, с острова разбегаться было некуда. И приперлись к ним один раз французы, да недалеко.
      А к нам и поляки, и шведы ходили, и народ разбегался кто куда...
      Так что по итогам мы потеряли больше, а вот по кровавости англичане нас, пожалуй, и переплюнули.
      
      >>Мы долго осаждали, понесли большие потери. Наконец, плюнули и ушли.
      >Широкорад тот еще источник, но похожее я встречал и в других местах.
      Хотя бы в вике: "слухи о начавшейся чуме", а не о подходе войска.
      
      
      >>Вы утверждали, что мы не могли побить Шведов.
      >Могли.
      >Собрав 100500тыщ войска.
      Источник?
      Хованский бил Горна и Делагарди в соотношениях 1:1 (если почитать реляции: обе стороны приписывали врагу значительное превосходство, примерно в одинаковых соотношениях. Равно как и о потерях примерно равные завышения. Если считать шведов совершенно правдивыми, а нас заведомыми врунами - то да. Если считать всех людей примерно одинаковыми, то - нет)
      
      >Еще раз, Россия - это трудный противник*. См. результаты Смуты: не мытьем, так катаньем мы поляков выставили из Москвы, а шведов из Новгорода. Но класс шведов выше в 17 веке.
      Опять-двадцать пять!
      Откуда это следует?
      Из тех мелких стычек, где 50:50?
      
      
    58. *Малышев Александр 2011/03/04 20:38 [ответить]
      > > 55.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Мы обсуждаем войну 1654-1667 гг. До Полтавы еще далеко.
      >Тридцатилетняя уже закончилась.
      Тады просто - в Польше.
      Против нас второсортные войска, гарнизоны...
      
      >Если бы мы были мелкими и неинтересными, вроде Вельгии, их можно было бы понять: проблем много, а толку мало.
      Все с точностьюдо наоборот. И вы сами правильно отметили - за Бельгию шла рубка от ножа. Ибо маленькая территория... гм... Бенилюкса (говоря современным языком) давала доходов Испании в разы больше, чем америмканские колонии. Точно также привлекательны были земли Прибалтики для нас, шведов, поляков: хорошо освоенные земли, масса удобных заливов, плотно заселенные с городами...
      
      >Прежде всего - с пруссаками.
      Парижская коммуна (фр. Commune de Paris) - революционное правительство Парижа во время событий 1871 года, когда вскоре после заключения перемирия с Пруссией во время Франко-прусской войны в Париже начались волнения, вылившиеся в революцию и установление самоуправления, длившегося 72 дня (с 18 марта по 28 мая).
      Кстати, там жеж в вике:
      Число федералистов, расстрелянных без суда, в течение братоубийственной недели, Мак-Магон определяет в 15.000 человек, а генерал Аппер считает вдвое более.
      Это к разговору о кровавой русской истории.
      
      
      >Мы долго осаждали, понесли большие потери. Наконец, плюнули и ушли.
      23 августа русское войско под командованием царя осадило Ригу. 1 сентября шесть мощных осадных батарей открыли по городу стрельбу, которая не прекращалась даже ночью. Но 2 октября рижский губернатор граф Магнус Делагардиг сделал вылазку и нанес большой урон осаждающим. Эта вылазка, шайки крестьян, нападавшие на русских фуражиров, и слухи о подходе большого шведского войска с самим Карлом X Густавом во главе заставили царя снять осаду Риги и отступить в Полоцк.
       http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/3_04.html
      Широкорад тот еще источник, но похожее я встречал и в других местах.
      
      
      >Вы утверждали, что мы не могли побить Шведов.
      Могли.
      Собрав 100500тыщ войска.
      Еще раз, Россия - это трудный противник*. См. результаты Смуты: не мытьем, так катаньем мы поляков выставили из Москвы, а шведов из Новгорода. Но класс шведов выше в 17 веке.
      
      
      *Если хотите футбольный аналог:
      В 50-70-е гг.... да чо уж, еще с 30-х... венгры считались одной из Великих футбольных держав Европы ... Пушкаш, Кочиш, Грошич, потом Альберт, Бене... Голубая кровь. Но наши регулярно их били или играли вничью. Парадокс!
      Такая жеж торадиция была у нас и с итальянцами в 60-80-е, причем Италия - одна из трех-четырех Великих сборных МИРА (4-ы ЧМ против 6 титулов у бразилов) против СССР имела отрицательный баланс.
      Бывает.
      
      
      
      
      
    57. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/03/04 14:09 [ответить]
      > > 56.Таварисч маиор
      >> > 54.Малышев Александр
      > Анализируем коммент Малышева. Реального содержания - ноль.
      
      Таварисч майор!
      Извините, что высказываю неодобрение, но - как хозяин ветки должен:
      Вы уже высказали свое отношение к Александру один раз, не обязательно именно ОТНОШЕНИЕ размножать по каждой ветке.
      Хотелось бы более конструктивной "критики".
      Например, в каком именно примере он не прав, и как там "на самом деле было".
      
      
      
    56. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/03/04 14:06 [ответить]
      > > 54.Малышев Александр
       Анализируем коммент брехла Малышева. Реального содержания - ноль. Единичный недобросовестный пример в подтверждение весьма масштабного обобщения, причем пример оного обобщения не подтверждающий. Вывод - Малышев - дешевое брехло марченовской школы. Бу га га!
    55. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/03/04 14:06 [ответить]
      > > 54.Малышев Александр
      >> > 50.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Не забывайте - качественный скачок шведов в 30В.
      >>Вот именно!
      >>Т.е., шведы вроде бы стали сильнее!
      >>И?
      >>Где их "непобедимая армия"?
      >После Полтавы?
      >)))
      Мы обсуждаем войну 1654-1667 гг. До Полтавы еще далеко.
      Тридцатилетняя уже закончилась.
      
      >>То есть, кроме короля, в Швеции никто воевать не умеет?
      >Скажем, помимо войны у шведов было полно заморочек.
      Однако с другими они, несмотря на свои заморочки, активно воюют.
      С Польшей.
      С Данией.
      С Пруссией.
      С нами - нет.
      Если бы мы были мелкими и неинтересными, вроде Вельгии, их можно было бы понять: проблем много, а толку мало. Хотя и Бельгия регулярно кем-то захватывается (вернее, Испанские нидерланды :))
      Но мы вроде бы большие и богатые, возможностей - непочатый край. А - не лезут. Лезут в привычные проблемы с Данией...
      
      >>В 1871 году была Парижская коммуна, когда страна поднялась на борьбу.
      >Париж. И не с пруссаками...
      Прежде всего - с пруссаками. Которые выпустили 100 тыс. армию французов, которых и натравили на восставших.
      
      >>Хотя бы приведите пример, когда мы "сматывались в ужасе от слухов о приближении противника".
      >???
      >Рига.
      ???
      Это у вас данные откуда?
      Мы долго осаждали, понесли большие потери. Наконец, плюнули и ушли. Шведы там не появились и не собирались.
      
      >>Речь идет только о "непобедимой военной армии".
      >Непобедимых армий не бывает.
      Не цепляйтесь к словам.
      Вы утверждали, что мы не могли побить Шведов.
      Оказывается, не могли, потому что они никак нас не могли найти. При этом все время мы лезем на них, а не наоборот.
      
      >>Ни один правитель не будет действовать себе во вред.
      >а) в Польше был бы послушный Карлу король;
      Сомнительно. Поляков потом столько народу пыталось подчинить. Не думаю, чтобы у шведов хватило сил удержать Польшу под контролем...
      >б) страна проигравшая войну одному противнику имеет проблемы с другими соседями...
      Никто не спорит, что это было бы ПЛОХО (если бы мы проиграли)
      Но это было бы не так Страшно, как если бы мы проиграли Наполеону. И уж на порядок легче, чем Гитлеру.
      Я тут давеча нашел любопытный форум:
      http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/
      Там много обсуждаются стрельцы 17 века.
      В частности, любопытный момент (не исключено, что так оно и было).
      У нас не было четкого деления на копейщиков и пищальников, были стрельцы, которые по мере необходимости выполняли роли тех или других.
      То есть, русская армия 16-17 вв была аналогом Суворовских чудо-богатырей, которые в начале вели обстрел-огневую подготовку, - а основной удар наносили холодным оружием - http://rhistory.ucoz.ru/publ/9-1-0-81
      (надо будет эту ссылку добавить в другую ветку)
      
    54. Малышев Александр 2011/03/03 19:44 [ответить]
      > > 50.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Не забывайте - качественный скачок шведов в 30В.
      >Вот именно!
      >Т.е., шведы вроде бы стали сильнее!
      >И?
      >Где их "непобедимая армия"?
      После Полтавы?
      )))
      
      >То есть, кроме короля, в Швеции никто воевать не умеет?
      Скажем, помимо войны у шведов было полно заморочек.
      
      >В 1871 году была Парижская коммуна, когда страна поднялась на борьбу.
      Париж. И не с пруссаками...
      
      >Хотя бы приведите пример, когда мы "сматывались в ужасе от слухов о приближении противника".
      ???
      Рига.
      
      >Речь идет только о "непобедимой военной армии".
      Непобедимых армий не бывает.
      
      >Ни один правитель не будет действовать себе во вред.
      а) в Польше был бы послушный Карлу король;
      б) страна проигравшая войну одному противнику имеет проблемы с другими соседями...
      
    53. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/03/03 17:36 [ответить]
      > > 52.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 51.Таварисч маиор
      >>> > 49.Малышев Александр
      >> в отличие от двух последних, на Пруте наша армия сумела выскочить из мышеловки только благодаря ПОДКУПУ вражеского командуюющего.
      >Про подкуп я тоже не слышал.
      >А вот в результате этого похода пришлось сдать обратно Азов -это да...
       Ну, про драгоценности Екатерины это, скорее всего легенда, а вот про то, что только визирю замаксали 150 тыс рублев, по тем временам сумма колоссальная это факт.Визирю, вроде бы, за это потом секим башка сделали. Про условия договора Вы и сами в курсе.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"