Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Генрих Штаден и Опричнина
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 26/11/2013, изменен: 26/11/2013. 20k. Статистика.
  • Статья: История, Политика
  • Аннотация:
    Сочинения Генриха Штадена о Московии оказываются гораздо более актуальными, чем я думал раньше...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:15 "Об Украине" (954/12)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:09 Nazgul "Магам земли не нужны" (880/19)
    14:08 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (373/12)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    72. Рик 2021/07/09 22:25 [ответить]
      > > 71.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ничуть.
      
      да как раз распадается.
      
      >Он просто оказывается лишен "тайной силы, все контролирующей и искусно скрывающей следы своего пребывания", однако он по-прежнему остается целостным: там действуют одни и те же законы, там одно перетекает в другое, там информация передается от человека к человеку, там люди объединяются, что-то решают, что-то знают, а чего-то нет - в общем, люди оказываются обычными людьми, и мир оказывается миром...
      
      хмыкнув.
      ну да.
      там законы действуют мистическим образом\. там одно в другое перетекает сверхестественными путями, там информация обладает волшебными свойствами, там люди обьединяются сами не понимая как и зачем, принимают необьяснимо нерациональные решения, думают что что то знают, на самом деле ничего не знают....
      
      в общем мир - состоит из натяжек допущений и противоречий.
      
      точнее не мир - ваша картина мира.
      
      в моей то все логично)
    71. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/07/09 19:17 [ответить]
      > > 70.Рик
      >> > 69.Бурланков Николай Дмитриевич
      >если ее выкинуть то целостная картина мира мгновенно распадается на множество не связаных между собой кусков.
      Ничуть.
      Он просто оказывается лишен "тайной силы, все контролирующей и искусно скрывающей следы своего пребывания", однако он по-прежнему остается целостным: там действуют одни и те же законы, там одно перетекает в другое, там информация передается от человека к человеку, там люди объединяются, что-то решают, что-то знают, а чего-то нет - в общем, люди оказываются обычными людьми, и мир оказывается миром...
    70. Рик 2021/07/09 12:41 [ответить]
      > > 69.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так вот понимаете, у вас в рассуждениях все время присутствует загадочная "сущность", которая удивительным образом скрывает именно те факты, которые нужны вам для объяснения вашей теории.
      
      ну как бы да)))))))))))
      
      вы очень точно описали все то что происходит на земле - есть некая сущность которая тщательно (насколько может) скрывает от населения Земли именно те факты которые могли бы помочь населению знать что и как происходило и происходит на Земле)))))))))))))
      а то что не получается скрыть - перевирает нужным ей образом)))))))))
      или прячет среди "белого шума" тоесть наваливает на знАчимый факт кучу незначительного мусора, пряча таким образом его от людей под массами шелухи.......
      
      и загадочного в этой сущности ничего нет, у нее и название есть и вы это название знаете))))))))))))))
      
      >Очень она какая-то "избирательная".
      
      совершенно верно)
      действия этой сущности вполне логичны и обьяснимы в рамках понимания того что именно делает эта сущность и зачем))))))))
      и они именно что избирательны)) в рамках ее целей и задач)))))))
      
      >А если эту сущность выкинуть - то получится, что никто ничего специально не скрывает,
      
      не получается)
      
      если ее выкинуть то целостная картина мира мгновенно распадается на множество не связаных между собой кусков.
      
      а мир у нас таки целостен.
      он не мозаичен вообще и никак.
      
      и если вы видите набор осколков там где должна быть целостная картина - значит вы просто не видите чего то такого что складывает эти осколки в картину))
      
      увидьте это - и мир перед вашими глазами преобразится.
      
      все очень просто.
    69. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/07/09 11:24 [ответить]
      > > 68.Рик
      >> > 67.Бурланков Николай Дмитриевич
      >и поймете что ЕСЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ ЕСТЬ - то нужны и новые сущности)))))))))
      Так вот понимаете, у вас в рассуждениях все время присутствует загадочная "сущность", которая удивительным образом скрывает именно те факты, которые нужны вам для объяснения вашей теории.
      Очень она какая-то "избирательная".
      А если эту сущность выкинуть - то получится, что никто ничего специально не скрывает, и тогда, хотя, конечно, врут все и всегда - но-таки что было, о том "слухи" есть, а чего не было - о том "слухов" нет...
    68. Рик 2021/07/09 09:18 [ответить]
      > > 67.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Он говорил, что "природа не терпит пустоты".
      
      значит не только это.
      
      >А вот Уильям Оккам говорил, что "не надо плодить сущности без необходимости".
      
      а вы прочитайте фразу полностью а не только первые четыре слова))))))))
      
      и поймете что ЕСЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ ЕСТЬ - то нужны и новые сущности)))))))))
    67. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/07/09 09:09 [ответить]
      > > 66.Рик
      >> > 65.Бурланков Николай Дмитриевич
      >да и вообще еще Аристотель говорил что "хочеш понять сущее - ищи простоту" ну или как тотак....
      Он говорил, что "природа не терпит пустоты".
      А вот Уильям Оккам говорил, что "не надо плодить сущности без необходимости".
    66. Рик 2021/07/09 09:07 [ответить]
      > > 65.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так что если есть выгода - то жизнями пожертвуют только так.
      
      конечно.
      только я спросил "этими же словами".
      
      а не похожими и в другом контексте.
      
      я писал что при необходимости власть пожертвует жизнями подвластных в интересах власти - ну так она в новгороде и пожертвовала.
      
      остается только понять КАКОЙ именно БЫЛА НЕОБХОДИМОСТЬ.
      ну или хотя бы выгода)
      
      >Или слова.
      >Там ведь били за НАМЕРЕНИЯ.
      >А были эти намерения реальными или просто ОБС - кто ж проверит?
      
      да или слова.
      но тем не менее - хотя бы слова но должны были быть.
      призывы. письма. речи да хоть что то.
      
      какая то реальная зацепка.
      
      >Гениально!
      >А если восстание было, а источники не молчат - значит, у источников НЕТ веской причины молчать.
      
      совершенно верно.
      ВЕСКОЙ причины молчать у источников нет.
      ну было и было - чуть подоврали и так сойдет.
      
      >А если восстания не было, и источники молчат - значит?..
      
      Николай дмитрич))
      логика говорит нам что если источники молчат - это не означает сто 100% вероятностью что восстания именно не было))))))))
      
      и все.
      
      оно могло быть. могло не быть.
      тут важно только то что молчание источников никак не гарантирует отсутствие восстания)))))))))
      
      >Тока оно позже было.
      >А почему тогда про ДРУГИЕ восстания, включая 1601 - которое непосредственно к Смуте и привело - не молчат?
      
      а это как с пазлом.
      
      вытащите узловые детальки картинки - и все остальное будет выглядеть уже не как целостаня картина а как набор не связаных между собой узоров.
      
      вот и тут - выдернули СВЯЗЬ - и апвуаля уже вместо картинки набор кусков мозаики.
      
      >Восстание Хлопка.
      >Все о нем известно.
      >И после того появляется Лжедмитрий - "второй этап восстания".
      >А вот разгром Новгорода за 30 лет до того - почему-то "о восстаниях умалчивается".
      
      и даже понятно - ПОЧЕМУ)))
      чтобы убрать СВЯЗЬ между всеми этими событиями.
      неприятную и страшную для власти связь.
      
      >Я бы уж скорее подумал на Карамзина, который хотел слепить образ ужасного тирана Грозного
      
      цель карамзина - была в другом.
      легитимизация власти.
      
      это сегодня мы изучаем историю по карамзину просто потому что больше то не по чему.
      
      а вы откиньте на 300 лет назад.
      и подумайте что тогда еще помнил народ.
      
      о прежних временах.
      
      какие рукописи еще не сгорели, о чем еще люди не позабыли.
      
      получите совсем другую картинку чем мы сегодня понимаем под историей.
      
      ту где власть НЕЛЕГИТИМНА.
      и стоит исключительно на штыках армии.
      это надо было менять - и вытащили карамзина.
      
      >Согласитесь, что Новгород может сколько угодно хотеть уйти в Литву - но без согласия Литвы он это вряд ли сделает?
      >Идет война с Литвой. Литва должна бы всячески использовать подобный "подрыв государственности Руси".
      >Т.е., уж в Литве и Польше должны бы остаться свидетельства восстания в Новгороде!
      >Или там тоже "Романовы все зачистили"?
      
      а зачем еще по вашему их оккупировали?)))))))))))))))))))))))))
      что недочистили Романовы - добили при совеЦЦкой власти))))))))))))))))
      
      >Да. Только с фактами не стыкующаяся. А так - целостная и понятная.
      
      вполне стыкующаяся. со всем известным массивом фактов
      
      она с вашими трактовками фактов не стыкуется - но трактовки не интересны интересны факты.
      
      >Но - слишком примитивная :(
      
      зато правильная.
      
      да и вообще еще Аристотель говорил что "хочеш понять сущее - ищи простоту" ну или как тотак....
    65. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/07/09 08:51 [ответить]
      > > 64.Рик
      >> > 63.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Разве?
      >>Вы ведь сами постоянно говорите, что "для власти наслаждение кого-нибудь утопить в крови".
      >
      >это гдей то я такое говорил?
      >вот именно этими словами?
      Да вот, например:
      http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/stalin?PAGE=9
      пост 304
      304. Рик 2020/08/22 08:48
      
       вообще любая власть особенно власть социалистов коммунистов или как любит николай Дмитрич выделенных коллективов - это всего навсего размен жизней подвластных на выгоду властьпредержащих.

      Так что если есть выгода - то жизнями пожертвуют только так.
      
      
      >только провокация заключается в том чтобы спровоцировать кого то на какие то действия.
      Или слова.
      Там ведь били за НАМЕРЕНИЯ.
      А были эти намерения реальными или просто ОБС - кто ж проверит?
      
      
      
      >"если восстание было а источники о нем молчат - ЗНАЧИТ У ИСТОЧНИКОВ ЕСТЬ ВЕСКАЯ ПРИЧИНА МОЛЧАТЬ".
      Гениально!
      А если восстание было, а источники не молчат - значит, у источников НЕТ веской причины молчать.
      А если восстания не было, и источники молчат - значит?..
      
      >и вот тут мы смаху упираемся в "смутное время".
      >которое нам представили как интервенцию в россию неких сил.
      Тока оно позже было.
      А почему тогда про ДРУГИЕ восстания, включая 1601 - которое непосредственно к Смуте и привело - не молчат?
      
      >зададимся вопросом - а что если это НЕ ИНТЕРВЕНЦИЯ была?
      >
      >а ВТОРОЙ ЭТАП восстания?
      А "второй этап восстания" был в 1601 году. Ну, или первый - если в Новгороде восстания все-таки НЕ было.
      Восстание Хлопка.
      Все о нем известно.
      И после того появляется Лжедмитрий - "второй этап восстания".
      А вот разгром Новгорода за 30 лет до того - почему-то "о восстаниях умалчивается".
      Я бы уж скорее подумал на Карамзина, который хотел слепить образ ужасного тирана Грозного (ему даже памятник в Новгороде отказались ставить на 1000летие Руси) и потому замалчивал любые факты, его обеляющие - однако ж и в обход Карамзина никаких свидетельств, даже иностранных, нет.
      Согласитесь, что Новгород может сколько угодно хотеть уйти в Литву - но без согласия Литвы он это вряд ли сделает?
      Идет война с Литвой. Литва должна бы всячески использовать подобный "подрыв государственности Руси".
      Т.е., уж в Литве и Польше должны бы остаться свидетельства восстания в Новгороде!
      Или там тоже "Романовы все зачистили"?
      
      >четкая понятная целостная картина.
      Да. Только с фактами не стыкующаяся. А так - целостная и понятная.
      Но - слишком примитивная :(
    64. Рик 2021/07/09 08:52 [ответить]
      > > 63.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Разве?
      >Вы ведь сами постоянно говорите, что "для власти наслаждение кого-нибудь утопить в крови".
      
      это гдей то я такое говорил?
      вот именно этими словами?
      
      наслаждение то оно конечно наслаждение - вот только есть же пределы границ.
      "прирежет кого или порежет - но немного. одного-двух, не больше"(с) райкин.
      
      а всех убивать - кто работать будет7
      это крайняя мера, к ней прибегают либо когда под ногами горит земля либо по приказу вышестоящих.
      
      >Сами придумали провокацию какую-нибудь, сами ее подавили - разве это не "метод власти"?
      
      метод.
      только провокация заключается в том чтобы спровоцировать кого то на какие то действия.
      если провоцируют например на восстание - то действия по организации восстания должны быть.
      ну или само восстание.
      
      провокация это не замена восстания.
      это катализатор восстания.
      
      >Опять же, восстание 1547 года, восстание 1598 года, 1601, 1605 и т.д. - никто не скрывал.
      >С чего бы тут "источники молчат"?
      
      хмыкнув.
      ну вы же знаете что существует на свете понятие "логика".
      верно?))
      
      что нам говорит логика в данном случае?
      
      "если восстание было а источники о нем молчат - ЗНАЧИТ У ИСТОЧНИКОВ ЕСТЬ ВЕСКАЯ ПРИЧИНА МОЛЧАТЬ".
      
      остается разобраться что это за веская причина.
      
      и вот тут мы смаху упираемся в "смутное время".
      которое нам представили как интервенцию в россию неких сил.
      
      зададимся вопросом - а что если это НЕ ИНТЕРВЕНЦИЯ была?
      
      а ВТОРОЙ ЭТАП восстания? да, может с привлечением поляков, но именно что с привлечением.
      как союзников. для восставших.
      
      первый подавили в новгороде - а это был второй?
      
      тоже подавленый, но это уже не суть.
      
      и если предположить что источники молчат потому что не хотят показывать СВЯЗЬ между утопленым в крови Новгородом и последовавшей затем смутой - тогда вырисовывается четкая и ясная картина борьбы северозападных земель против власти москвы и татар, против оккупационной власти.
      
      четкая понятная целостная картина.
      
      аха.
      
      борьбы - повторюсь - против оккупации, против власти.
      
      вот вам и причина того почему молчат источники - потому что это подрывает весь фундамент легитимности того что карамзин назвал "русской государственностью".
      
      р=потому что не было в те годы никакой русской государственности.
      \а была оккупационная власть.
      с которой боролся народ.
      как мог и умел.
      
      и тогда и восстания болотникова и восстания пугачева тоже сразу представляются в ином свете.
      не как восстания даже.
      
      а как национально - освободительная война.
      народа против оккупации.
      
      а сама власть - внезапно оказывается НЕЛЕГИТИМНОЙ.
      тоесть не имеющей НИКАКИХ ПРАВ ни на собственно власть ни на земли ни на установление налогов.
      
      аха.
      
      ну и какие вы хотите источники - от власти?))))
      те где она сама распишется что оккупанты?)))))))))
    63. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/07/08 23:11 [ответить]
      > > 62.Рик
      >> > 61.Бурланков Николай Дмитриевич
      >наиболее правдоподобный ответ - власть всегда топила в крови только по одному поводу - восстание.
      Разве?
      Вы ведь сами постоянно говорите, что "для власти наслаждение кого-нибудь утопить в крови".
      Сами придумали провокацию какую-нибудь, сами ее подавили - разве это не "метод власти"?
      
      Опять же, восстание 1547 года, восстание 1598 года, 1601, 1605 и т.д. - никто не скрывал.
      С чего бы тут "источники молчат"? (а это те же "источники", как к ним ни относись)
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"