Комментарии: Население южнорусских и украинских степей

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Население южнорусских и украинских степей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/05/2013, изменен: 16/08/2013. 15k. Статистика.

Аннотация:
Это, скорее, размышления, чем выводы, так что могут встречаться и повторы, и противоречия. Кто может что-то дополнить или возразить, всегда пожалуйста.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 10:23 "Русско-русский словарь" (779/15) 08:44 "Об Украине" (981/20) 28/11 "Венеды - предки славян" (343) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 14/11 "О демографии" (83) 10/11 "Об эволюции" (753) 09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366) 08/11 "Классификация произведений " (11) 07/11 "О мифах в истории: историческое " (273) 05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313) 02/11 "Почему после Февральской революции " (48) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 27/10 "Были ли гунны славянами?" (759) 23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 17/10 "Битвы Александра Македонского " (118) 16/10 "О болгарах" (205) 13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 08/10 "Гибель Скифского Царства" (49) 07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 26/09 "История Руси и Швеции до " (373) 20/09 "Как люди жили в древности?" (233) 17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 10/09 "О роли личности Сталина в " (456) 07/09 "Мореходство древних славян" (82) 07/09 "О цвете русского знамени с " (113) 02/09 "Варны и бораны как возможные " (79) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 01/09 "Российская империя - колония " (113) 29/08 "О заговорах в истории" (120) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 25/08 "О декабристах" (91) 21/08 "Властелин Колец" (54) 18/08 "Государство Само" (237) 17/08 "Научные основы истории" (632) 17/08 "История и теория Самодостаточных " (453) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 15/08 "Христианство и коммунизм" (53) 11/08 "Об археологии" (633) 09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 05/08 "О положении женщин в обществе" (182) 02/08 "Нашествие" (78) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35) 08/07 "Ливонская война как часть " (26) 18/06 "О кризисах и техноукладах" (12) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 12/06 "О бозоне Хиггса" (52) 10/06 "О Расколе" (83) 06/06 "О числах в истории" (34) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11) 04/05 "Погибоша аки обре..." (662) 01/05 "О народном эпосе" (125) 01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 20/04 "Почему в славянской мифологии " (334) 20/04 "О фашизме" (360) 16/04 "Краткая история Октябрьской " (130) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 06/04 "Росписи Смоленского похода" (20) 03/04 "Были ли готы славянами?" (310) 31/03 "О происхождении народов" (30) 27/03 "Были ли славяне славянами?" (168) 21/03 "О Куликовской битве" (398) 19/03 "Число "Би"" (28) 14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 26/01 "История глазами физика" (180) 18/01 "О диссидентах" (117) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 31/12 "Хладомир, маг" (38) 29/12 "Сравнительные страноописания" (23) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 23/12 "Военное искусство в древности " (97) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 05/10 "Предательство Иуды" (17) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 12/08 "О деньгах" (649) 31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Смутное время на Руси" (45) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 09/03 "Христианство и язычество на " (45) 07/03 "О языке гуннов" (550) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 08/02 "Начало бронзового века" (204) 07/02 "У излучины моря" (2) 22/01 "О древних государствах" (409) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 26/12 "Наказы особого сыска" (29) 01/12 "Краткие и полные имена" (104) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 24/09 "О теории Гумилева" (47) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 01/06 "Сила Гнева" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 03/02 "Суворов против Наполеона" (299) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 16/11 "О статье Латыниной" (234) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 18/10 "Из недомысленного" (14) 16/10 "О теории Фоменко" (283) 06/10 "О советской идее, лицемерии " (42) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72) 20/05 "Начало Великой Отечественной " (539) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 09/10 "Колесницы и государство" (161) 01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22) 03/08 "Славяне и Гунны" (128) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 09/05 "Я буду жить!" (19) 30/04 "История Государства Российского " (35) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 02/01 "Физические основы философии" (11) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 24/10 "Иран и Туран" (117) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 10/06 "Краткая история России с точки " (111) 30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 17/04 "О Борисе Годунове" (34) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 16/11 "Причины успехов европейцев..." (275) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 20/06 "Конница в истории" (203) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 12/01 "Битвы Ливонской войны" (19) 21/09 "О росских названиях порогов " (20) 18/06 "О вятичах" (7) 10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 24/10 "К слову, о революции" (20) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 18/02 "Политический террор и его " (37) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 13/11 "Великие битвы отечественной " (129) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

133. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/10/17 09:16 [ответить]
  И еще про аланов.
  У Менандра встречается такая фраза:
  При кесаре Тиверии римские полководцы напали на Алванию, взяли заложников из среды савиров и других народов и возвратились в Византию. Туда же прибыли посланники предавшихся римлянам аланов и савиров,
  Т.е., аланы - жители Алвании (Албании - но в 7 веке правильнее уже читать Алвания, поскольку как раз прошла реформа Ираклия по введению "новогреческого языка", где бета стала витой. Отчего к нам эта буква и попала как В).
  (кстати, тогда нельзя исключать и что албанцы европейские - родичи алан кавказских. По языку и гаплогруппам, правда, это не прослеживается - пересечения есть, но на уровне "статпогрешности" - но в албанцах европейских вообще прослеживаются "типичные балканские гаплогруппы", а по языку он вообще имеет пересечения со всеми соседями - венгерским, итальянским, немецким, турецким - его на основании этого считают "палеоязыком", а по мне так это скорее признак его смешения и позднего возникновения, поскольку турецкий с немецким, скажем, вряд ли имеют общих предков в обозримом прошлом)

  Так вот, нельзя исключать, что албанцы кавказские и правда "предки алан" (или, наоборот, потомки), а потом, с приходом турок, толкование названия "Алания" стало "поле" и получились половцы.

132. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/08/08 08:06 [ответить]
  Я уже указывал на любопытный момент, что черниговские князья ходят через "половецкие степи" как у себя дома. То Мстислав - брат Ярослава - "зареза Редедю перед полкы касожские" в Тмутаракани - а при этом сам был князем Черниговским. То Ростислав выгнал Глеба из Тмутаракани - а потом черниговский Святослав вернул его обратно. То Олег пришел и сел в Тмутаракани, потом с половцами пришел и взял себе Чернигов, потом его оттуда выгнали - он ушел опять в Тмутаракань - в общем, "низовья Дона" выглядят как наезженная дорога, где никаких особых опасностей не предвидится.
  Я уже говорил о странностях половцев - что они в самом деле с черниговскими князьями явно "хорошие друзья". И поход Мономаха на половцев (как раз после "замирения с черниговцами") - скорее именно на союзников, на то, чтобы выбить из-под черниговцев почву, вернее, лишить их союзников. Впрочем, как показывает практика, не помогло (половцы продолжили приходить на Русь).

  Опять же, удивительно, что в Византии есть крепость Куманы, и Куманские ворота, чье название тождественно совпадает с византийским же названием половцев.
  Поле - по-турецки будет "аланы", при том что аланов за тюрок вроде как не считают (и я тут согласен - у слова "алан" в разных языках куча разных значений: от "прекрасный" в ирландском до "крыльев" в латыни).
  Однако совпадение опять любопытно, и наш-то летописец "торкменов, печенегов, торков и половцев" объединяет в одно "колено".
  Аланы жили в основном ближе к горам (в Кубанских степях). Половецкие же степи - ближе к Дону (или вообще вдоль Дона).
  Рискну тогда предположить следующее.
  Половцы появляются в 1059 году и в начале заключают с Всеволодом союз. Но потом являются "все грабить", вмешиваются в междоусобицы при Всеславе, а потом и вовсе начинают ходить только с Олегом (Гориславичем).
  Олег же достаточно известен и в "византийских кругах".
  Так вот, что, если половцы - действительно "аланы", но - на тот момент тюрки уже активно проникают из Средней Азии в Малую - возможно, византийцы "посылают своих людей" к аланам - посылают тюрок, возможно, из подчинившихся византийцам (Алексей Комнин вообще тогда искал друзей везде, где только можно, как и его предшественники - так, Михаил Дука отдал часть Малой Азии сельджукам за помощь против Иоанна Дуки), именно с целью поставить на Русский стол Олега - своего ставленника. Что дало бы византийцам хорошего союзника "с севера" (с венграми, по крайней мере, Русь тогда воевала успешно. Да и половцы тогда же показали себя против венгров неплохо).
  Т.е., если половцы - это "те аланы, что приняли ставленников из Византии и служили их ставленникам - черниговским князьям"?
  Хотя, конечно, Византия тогда "уже не та" (Комнинское возрождение только начинается, а поначалу-то идет упадок), и называть половцев и Олега "ставленниками Византии" не совсем корректно - скорее, это "самостоятельные авантюристы", пользующиеся поддержкой Византии в надежде, что той "тоже что-нибудь перепадет".

  Византийцы в 11 веке были сильнее заняты "внутренними разборками" - постоянная череда переворотов и восстаний, которые и привели к захвату почти всех окраин "иноземцами" - в Малой Азии воцарились сельджуки, на Балканах - славяне, Италия вообще отделилась, - нежели обороной своих границ, и вполне может быть, что половцы - одни из "участников разборок". Интересна личность Константина Мономаха - деда Владимира Мономаха по матери - при котором имел место последний поход русских на Византию (и заодно церковный раскол). Кстати, любопытно, что поход Руси на Константинополь был в один год с мятежом Георгия Маниака (1043 г) - нельзя исключать, что это события вполне себе связанные (т.е., Византия использует "окрестных варваров" во внутренних разборках, как обычно)

   Половцы первый раз в наших летописях появляются в 1055 году, сразу после похода на торков (которых наши князья победили). Всеволод заключает с ними мир - и через несколько лет (в 1061 году) они вдруг приходят "с войной". Т.е., половцы появляются сразу после "Раскола церквей" и после смерти Константина Мономаха. И заключают договор с его зятем (Всеволод был женат на дочери Константина).
  (впрочем, можно предположить что это и "остатки торков, бежавших к аланам - но я не склонен считать торок тюрками, скорее уграми или даже потомками фракийцев - тракеев)

  Правда, можно предположить, что за половцами стояла другая сила - Волжские Булгары. После разгрома Хазарии они вряд ли могли просто бросить "наследство Хазарии" бесхозным, учитывая долгое противостояние с Хазарией до того.
  Кстати, поход Святослава на Хазарию был после похода на Волжскую Булгарию. Учитывая, что Волжские Булгары в 940-е годы принимают ислам, чтобы противостоять Хазарии, и учитывая то, что пишет Ибн Фадлан, отношения там были более чем напряженные - а поход Святослава всего через двадцать лет. Основное население Булгарии, опять же если верить Ибн Фадлану - славяне, но вот верхушка уже тюркская (это, кстати, единственный более-менее достоверный случай "подчинения славян тюрками" в первом тысячелетии. Все остальные - гунны, авары, булгары - не более чем предположения, и я так понимаю, именно на базе этого одного примера, "экстраполяция"). Соответственно. после разгрома Хазарии часть "верхушки" могла перебраться на земли, ранее подчиненные Хазарии, для контроля за ними.
  А половцы, опять же, появляются на землях Хазарии, и очень вскоре после ее разгрома (и опять интересно - половцы Олега Гориславича поддерживают, а вот Хазары берут в плен).
  Рязань возникает на восточной границе Черниговского княжества, и практически на границе владений Волжских Булгар (почему-то эти земли обычно не закрашивают в подчиненные булгарам, но по сути они там имели очень большое влияние - на землях мордвы), так что взаимодействие черниговцев и волжских булгар вполне могло иметь место.

  Но главное - это то, что половцы, получается, обитают "на землях черниговских князей", почему те и ходят через половцев, не замечая их.

131. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/03/13 16:07 [ответить]
  > > 130.Александр Князев
  >про украинскую мову
  >https://dzen.ru/a/Y_3GRYTU1knsGgQf
  Ну, "все вранье" :(
  Во-первых, язык по определению - то, на чем люди могут говорить. Искусственно он там создан, естественно, заимствованные слова или еще какие - если люди на нем общаются, то это язык.
  А они общаются.
  Во-вторых, возник украинский гораздо раньше - в районе 17 века. Да, на базе польского, русского, татарского - но вполне себе самостоятельно, возник, никто его "искусственно" не создавал (эта байка относится только к одному достаточно мало распространенному диалекту галицийского языка, действительно "придуманному" австрийцами действительно с "подрывными целями", но на нем почти никто не говорит на Украине, и придуман он был только в конце 19-начале 20 вв, когда началось противостояние Австрии и России, с целью "засылки диверсантов". Вся остальная территория Украины на нем не говорит и его не понимает).
  Ну и в-третьих, можно только порадоваться, что на пост-советском пространстве еще кто-то говорит по-русски, но увы - их количество неуклонно сжимается:
  https://sun9-56.userapi.com/impg/YPzbzRe1bNzKjR8SoIVxQAWA1JLkx0k_JUjLag/V7XIGNNABgA.jpg?size=1280x1009&quality=95&sign=12e0172e47dbe3aa7d34661b28eec311&type=album

130. Александр Князев 2023/03/13 11:12 [ответить]
про украинскую мову
https://dzen.ru/a/Y_3GRYTU1knsGgQf

129. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/08/20 21:18 [ответить]
  > > 128.Александр Князев
  >> > 108.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Потом пришли сельджуки завоевали ирак и эта гвардия им стала нахрен не нужна. Зато бегунцы оказались нужны батам в диком поле. Вот их дружины такие бегунцы с ирака и пополнили. Т.е. миграция разовая и недолгая но последствия были. Племена аланов и угров в северном причерноморье (те самые половцы резко усилились).
  Примерно такое я себе и представлял.

  >Минус этой версии в том что будущих мамелюков мусульманские правители обращали в ислам. А половцы явно все не мусульмане (поганые в русских летописях).
  Ну, во-первых, "погаными" у нас были все, кто не православные. Мамай тоже в повестях язычник и поганый.
  Да и татары - поганые, даже когда уже мусльмане.
  Во-вторых, половцы в летописях частенько называются Сарачинами, а сарацинами и позднее - Рубрук, в частности - называл вообще мусульман.

  Так что не факт, что половцы были язычниками.
  Впрочем, как отмечает тот же Рубрук, в степях вообще все религии выглядят "несколько не так", как их оседлые аналоги. Он находил там (в степях) христиан, мусульман, буддистов - и у всех религии несколько "не совсем традиционные".

128. Александр Князев 2021/08/20 21:18 [ответить]
  > > 108.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Любопытно и то, что первое появление половцев - причем, совершенно мирное - на границах Руси происходит в тот же год, когда сельджуки взяли Багдад (1055).


  Предположение интересное. Могу даже предположить как эти события увязать.

  Т.н. мамелюки не в египте появились. Но раньше. Халиф Багдада к 1055 царствовал но не правил к этому времени. А последний осколок халифата - Ирак представлял собой государство в которгм номинальным главой был халиф а реально правила гвардия халифа - мамелюки. А набирали их из кого? А правильно из всех народов к северу от мумульман. Покупали мальчиков и юношей т.е рабов половцев алан русских тюрков с причерноморья со степей туркестана и будущего казахстана. Это и была гвардия халифа (позже султана в египте).

  Потом пришли сельджуки завоевали ирак и эта гвардия им стала нахрен не нужна. Зато бегунцы оказались нужны батам в диком поле. Вот их дружины такие бегунцы с ирака и пополнили. Т.е. миграция разовая и недолгая но последствия были. Племена аланов и угров в северном причерноморье (те самые половцы) резко усилились.

  Минус этой версии в том что будущих мамелюков мусульманские правители обращали в ислам. А половцы явно все не мусульмане (поганые в русских летописях).

  Но... возможно это потом так стало, а до того эмиры дозволяли вольный найм без смены веры. Т.е. эдакие варяги мусульманского мира из разных степняков шли в найм к эмиру багдада. Потом оказавшись без работы и бомжами все ушли в северное причерноморье к тамошним батам. Почему не в степи к востоку от каспия? Так сельджуки там тоже владения имели а к западу от каспия их не было.

  Появление половцев на руси в 1055 - это вероятно предлагали себя в найм. Т.к. все мирно. Пришли на границу встали табором отправили гонцов. По итогу получили отказ и ушли к вождям/батам в степь на службу.

   Возможно часть этих багдадских бегунцов были тюркоязычны и они и принесли с собой тюрксий язык в северное причерноморье к тамошним угро-аланам.

127. *Масленков Игорь Витальевич 2021/08/20 13:35 [ответить]
  > > 126.К.Варб
  >> > 125.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 124.К.Варб

  >Я это могу запруфить, по крайне мере кинул ссыли на источники.
  >В том числе и конкретно про полян.

  И где?

  >В отличие от Вас я обычно привожу.
  >А вот Вы никогда не приводите.
  >Так что вначале Вы запруфте свои фантазии, и гонор немножко сбавьте.

  Историческая наука оперирует историческими источниками. Фантазии, в т.ч. ваши или ваших коллег, таковыми не являются.
  И таки да, никаких источников касательно союза полян и Митридата я привести не могу по причине их отсутствия в природе. Даже археология не может фиксировать протополян ранее VI в. Упоминания о них в летописях появляются и того позже. А Митридат, как мы помним, жил во II-I вв. до н.э., когда даже о протославянах можно говорить с большой натяжкой, не то что о полянах.

126. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/19 06:55 [ответить]
  > > 125.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 124.К.Варб
  >>> > 122.Масленков Игорь Витальевич
  >>Реально существовали.
  >Блажен кто верует.
  Я это могу запруфить, по крайне мере кинул ссыли на источники.
  В том числе и конкретно про полян.

  Вы явно в альтернативке реальности живёте.

  >>За десять лет Ваша манера общения ни на йоту не изменилась: Нет аргументов, пошли подлоги.
  >Вам бы следовало привести хотя бы одно материальное доказательство ваших фантазий,
  В отличие от Вас я обычно привожу.
  А вот Вы никогда не приводите.
  Так что вначале Вы запруфте свои фантазии, и гонор немножко сбавьте.

125. *Масленков Игорь Витальевич 2021/08/18 16:39 [ответить]
  > > 124.К.Варб
  >> > 122.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 115.К.Варб
  >Реально существовали.

  Блажен кто верует.

  >За десять лет Ваша манера общения ни на йоту не изменилась: Нет аргументов, пошли подлоги.

  Вам бы следовало привести хотя бы одно материальное доказательство ваших фантазий, а уж потом обвинять оппонента. Вот докажите, что именно поляне помогали Митридату. Но что-то мне подсказывает, что никаких доказательств не будет. Здесь на полном серьезе обсуждается тема существования скифов во времена Руси... Да что там, скифов! Тут и не такое встречалось. Так что Митридат с полянами мелкий вопрос.

124. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2021/08/17 21:44 [ответить]
  > > 122.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 115.К.Варб
  >>> > 113.Масленков Игорь Витальевич
  >>Этносы то существовали.
  >Какие этносы? Вы что, Бога не боитесь?
  Реально существовали.
  >Посмотрите где Митридат, а где поляне!
  Он постоянно получал помощь с "неведомых" северных земель.
  Вообще-то Митридат даже от "венедов"\"поморян" получал помощь.
  Пример: Халкидон.
  Или что следует согласится с Новой Хронологией, не было никакого Митридата, был только Олег, он же Митридат :))))
  >>Не угадали.
  >Я не гадалка, а человек практический, доверяющий пока своим глазам.
  >А при том, что вы обсуждаете некую историю совершенно неизвестного науки мира. У вас и поляне с Митридатом образуют черкасский субэтнос и много всяких других чудес происходит, к истории отношения не имеющих.
  За десять лет Ваша манера общения ни на йоту не изменилась: Нет аргументов, пошли подлоги.
  Митридат = Миних\Потёмкин\Разумовский - это Ваша фантазия, не моя.
  >>Аристотель = общепризнанный гений. Пруфить его третье тысячелетие подряд, имхо, излишне.
  >А вот Аристотель к АИ отношения не имеет, поскольку он из реальной истории. Так что не надо переводить стрелки:).
  Безусловно Аристотель из реальной. И Вы его положения личным примером здесь пруфите.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Население южнорусских и украинских степей ()

Комментарии: Население южнорусских и украинских степей
()