Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О чем может рассказать ткань?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 26/01/2015, изменен: 26/01/2015. 7k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Привычные нам вещи, оказывается, могут рассказать очень о многом...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:15 "Об Украине" (957/15)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/09 14:53 [ответить]
      > > 9.Хорхой Ольга
      >До появления ткацкого станка ткать можно "на шпенечках" из кусочков веток, воткнутых в гладкую земляную площадку. В детстве так играла.
      Очень интересно!
      А вас ведь этому кто-то научил, или сами додумались?
      
      >Вспомним также о вязании сетей (вообще навесу). Видимо, из-за другой технологии сетей вязание впервые появилось у народов, живущих у моря. Кстати, первоначально вязали... на пальцах.
      
      Вязание - да, совсем другая техника (тоже меня поражающая. Этим я так и не овладел. Вот веревки плести научился, узлы вязать, корзинки плести, а вот ни ткать, ни вязать - правда, это считается "женскими ремеслами", но думаю я, что поначалу-то все это придумывали более ленивые и более склонные к "эпикурейству" мужчины, а уж потом женщинам "сплавлялся" отлаженный рецепт; впрочем, меня это волнует чисто с "научной точки зрения" - как это делается, а не с практической)
      
      
      
    9. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2015/02/09 12:32 [ответить]
      До появления ткацкого станка ткать можно "на шпенечках" из кусочков веток, воткнутых в гладкую земляную площадку. В детстве так играла. Вспомним также о вязании сетей (вообще навесу). Видимо, из-за другой технологии сетей вязание впервые появилось у народов, живущих у моря. Кстати, первоначально вязали... на пальцах.
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/02/09 12:08 [ответить]
      > > 7.Антонов Виталий Александрович
      >Без комментариев.
      >Всё понятно и доходчиво.
      Спасибо.
      
      >Думается, рогоже принадлежит ключевой этап изобретения тканей, а первые "ткани", которые ещё и не ткани, а "ПЛЕТЕНИИ", использовались не для одежды, а для тугой перевязки ран.
      Это тоже возможно.
      Ну и, собственно, как тут Игорь Николаевич уже отметил - сказка "Дикие лебеди" - "рубашка из крапивы" - как "лечебное средство".
      Т.е., наверное, поначалу это действительно было чем-то таким лечебным, особенным, редко используемым (магическим)
      
      >Наверное, Ткань немыслима без ткацкого стана, а вот гигроскопичная, мягкая, не спадающая, облегающая, защищающая рану повязка из льняных, хлопковых или конопляных волокон вполне могла плестись вручную...
      Собственно, и ткань уже как-то начинается без ткацкого станка, хотя я тут технологию и не очень представляю...
      Но что поначалу действительно наверное плели небольшие ленты - для укрытия раны или для украшения...
      
      >Ткань это усовершенствованный "БОЛЬШОЙ БИНТ", но изготовленный с помощью станка.
      >В общем - сначала был БИНТ, потом появилось холстинное полотно на рубаху...
      >Вот такая бездоказательная догадка...
      Что ж, она тоже вполне может быть, тем более что бинт, марля - куда более разреженная ткань, т.е., сплести ее можно быстрее и проще.
      Хотя, возможно, там сложнее обеспечить ее надежность - в плотной ткани-то нитки сами себя держат...
      
      
    7. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2015/02/09 01:54 [ответить]
      Без комментариев.
      Всё понятно и доходчиво.
      Думается, рогоже принадлежит ключевой этап изобретения тканей, а первые "ткани", которые ещё и не ткани, а "ПЛЕТЕНИИ", использовались не для одежды, а для тугой перевязки ран.
      
      Наверное, Ткань немыслима без ткацкого стана, а вот гигроскопичная, мягкая, не спадающая, облегающая, защищающая рану повязка из льняных, хлопковых или конопляных волокон вполне могла плестись вручную...
      
      Ткань это усовершенствованный "БОЛЬШОЙ БИНТ", но изготовленный с помощью станка.
      
      В общем - сначала был БИНТ, потом появилось холстинное полотно на рубаху...
      
      Вот такая бездоказательная догадка...
      
    6. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2015/01/27 18:04 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Думаю, даже шили долгое время именно жилами (пока технология изготовления ниток была не на высоте)
       Все-таки жилы нужны для всего - тетивы лука, обмотки наконечников, силков, и т.п. А с началом земледелия, по мере перехода на растительную пищу, а также рыбу, сухожилия стали в еще большем дефиците.
      
      >Да, но тут есть вот какой важный момент: чтобы это все так развивалось, должна быть преемственность, т.е., это должно происходить в одном племени/народе.
      >Стоит преемственности утратиться - и придется все начинать с начала (По крайней мере, с лыка)
       Такое сверхнужное изобретение, как рогожа, наверняка быстро заимствовалось всеми соседями. Сложностей тут нет, а выгода несомненна - вместо объемистых корзинок и коробов получается компактный и легкий мешок, который при необходимости (особенно когда мяса стали есть меньше и кожаных одежд тоже стали шить меньше) можно накинуть на себя. Только такя грубая полуткань в носке неудобна, и сразу начались опыты - давайте возьмем тонкие волокна, плести неудобно. Давайте натянем нитки, привязав к колышкам, уже лучше. И вот появилась такая роскошь, как почти нормальная ткань, и вся знать, падкая на роскошь, тоже захотела такие штуки.
    5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/26 22:13 [ответить]
      > > 4.Калмыков Александр Владимирович
      > Когда люди научились сшивать шкуры жилами животных, то они могли в качестве паллиатива брать волокна растений. Ими же могли штопать дырки. Т.е. нитки делали из любых подручных материалов.
      С одной стороны, да, с другой - чаще использовали жилы животных же: они прочнее и лучше для соединения кожи. Нитки из волокон растений очень непрочны, их надо очень хорошо "сваливать" и вить, чтобы они что-то держали.
      Думаю, даже шили долгое время именно жилами (пока технология изготовления ниток была не на высоте)
      > Затем из лыка научились делать веревки, которыми можно связывать что-либо, а затем из лыка же, рогоза или других прочных толстых волокон начали плести рогожу, причем станок для этого не требуется, и времени уходит совсем немного.
      Да, это скорее всего так.
      По крайней мере, мои представления на это совпадают с вашими.
      
      > Ну а уже потом, мыслители стали целенаправленно думать над проблемой - как сплести рогожу из тоненьких волокон(ниток), чтобы одежда была удобной.
      Да, но тут есть вот какой важный момент: чтобы это все так развивалось, должна быть преемственность, т.е., это должно происходить в одном племени/народе.
      Стоит преемственности утратиться - и придется все начинать с начала (По крайней мере, с лыка)
      
      
      
    4. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2015/01/26 18:58 [ответить]
       Когда люди научились сшивать шкуры жилами животных, то они могли в качестве паллиатива брать волокна растений. Ими же могли штопать дырки. Т.е. нитки делали из любых подручных материалов.
       Затем из лыка научились делать веревки, которыми можно связывать что-либо, а затем из лыка же, рогоза или других прочных толстых волокон начали плести рогожу, причем станок для этого не требуется, и времени уходит совсем немного.
       Ну а уже потом, мыслители стали целенаправленно думать над проблемой - как сплести рогожу из тоненьких волокон(ниток), чтобы одежда была удобной.
    3. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/26 18:21 [ответить]
      > > 2.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>О ткани.
      >>Вообще, никогда не мог понять, как люди могли до нее додуматься?
      >
      >Интеллектуалы были всегда.
      Да.
      Но далеко не всегда под них затачивали и сельское хозяйство (разведение льна, хлопка, тутового дерева), и технологию производства (ткацкие станки).
      Т.е., одно дело - кто-то до чего-то хитрого додумался.
      Другое - создал технологию, которая стала повсеместной (а пряхи и ткачи - одна из древнейших профессий! Причем, воспетая в мифах)
      
      >В 1977 году, я посетил краеведческий музей в Южно-Сахалинске. Экспонаты там в общем-то обыкновенные. Меня поразил выставленный там кусок веревки, толщиной порядка 20 мм, сплетенный каторжанином из крапивы. На вид, как фабричное изделие. И не подумаешь, что сплетена она из такого материала. Позже, я узнал, что ткани из крапивы, были одно время распространены. Причем, они были приятные на ощупь. Шелковистые и прочные. Вспоминаем "Принцы-лебеди". Не врала сказка.
      
      Да.
      Подозреваю, что и первую одежду плели примерно так же.
      Кстати, думаю, что она обладала и "целебными свойствами" (говорят, если нет аллергии на крапиву, ожог от нее даже полезен), так что поначалу такая одежда могла использоваться жрецами/шаманами как "исцеляющая".
      Так что в сказке мог отразиться и еще один древний навык...
      
      
    2. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/01/26 18:02 [ответить]
      > > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >О ткани.
      >Вообще, никогда не мог понять, как люди могли до нее додуматься?
      
      Интеллектуалы были всегда.
      
      В 1977 году, я посетил краеведческий музей в Южно-Сахалинске. Экспонаты там в общем-то обыкновенные. Меня поразил выставленный там кусок веревки, толщиной порядка 20 мм, сплетенный каторжанином из крапивы. На вид, как фабричное изделие. И не подумаешь, что сплетена она из такого материала. Позже, я узнал, что ткани из крапивы, были одно время распространены. Причем, они были приятные на ощупь. Шелковистые и прочные. Вспоминаем "Принцы-лебеди". Не врала сказка.
    1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/01/26 12:16 [ответить]
      О ткани.
      Вообще, никогда не мог понять, как люди могли до нее додуматься?
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"