Комментарии: О пределе прочности и потере управляемости системы

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О пределе прочности и потере управляемости системы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/11/2015, изменен: 17/11/2015. 10k. Статистика.

Аннотация:
Очень много говорят об "объективных причинах развала системы". Как всегда, там, где дело касается людей - эти "объективные факторы" есть не более чем усреднение их "субъективного поведения".

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
06:02 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (644/79)
03:55 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (538/101)
03:45 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец" (25/24)
03:11 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (569/36)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 10:23 "Русско-русский словарь" (779/15) 08:44 "Об Украине" (981/20) 28/11 "Венеды - предки славян" (343) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 14/11 "О демографии" (83) 10/11 "Об эволюции" (753) 09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366) 08/11 "Классификация произведений " (11) 07/11 "О мифах в истории: историческое " (273) 05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313) 02/11 "Почему после Февральской революции " (48) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 27/10 "Были ли гунны славянами?" (759) 23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 17/10 "Битвы Александра Македонского " (118) 16/10 "О болгарах" (205) 13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 08/10 "Гибель Скифского Царства" (49) 07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 26/09 "История Руси и Швеции до " (373) 20/09 "Как люди жили в древности?" (233) 17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 10/09 "О роли личности Сталина в " (456) 07/09 "Мореходство древних славян" (82) 07/09 "О цвете русского знамени с " (113) 02/09 "Варны и бораны как возможные " (79) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 01/09 "Российская империя - колония " (113) 29/08 "О заговорах в истории" (120) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 25/08 "О декабристах" (91) 21/08 "Властелин Колец" (54) 18/08 "Государство Само" (237) 17/08 "Научные основы истории" (632) 17/08 "История и теория Самодостаточных " (453) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 15/08 "Христианство и коммунизм" (53) 11/08 "Об археологии" (633) 09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 05/08 "О положении женщин в обществе" (182) 02/08 "Нашествие" (78) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35) 08/07 "Ливонская война как часть " (26) 18/06 "О кризисах и техноукладах" (12) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 12/06 "О бозоне Хиггса" (52) 10/06 "О Расколе" (83) 06/06 "О числах в истории" (34) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11) 04/05 "Погибоша аки обре..." (662) 01/05 "О народном эпосе" (125) 01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 20/04 "Почему в славянской мифологии " (334) 20/04 "О фашизме" (360) 16/04 "Краткая история Октябрьской " (130) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 06/04 "Росписи Смоленского похода" (20) 03/04 "Были ли готы славянами?" (310) 31/03 "О происхождении народов" (30) 27/03 "Были ли славяне славянами?" (168) 21/03 "О Куликовской битве" (398) 19/03 "Число "Би"" (28) 14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 26/01 "История глазами физика" (180) 18/01 "О диссидентах" (117) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 31/12 "Хладомир, маг" (38) 29/12 "Сравнительные страноописания" (23) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 23/12 "Военное искусство в древности " (97) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 05/10 "Предательство Иуды" (17) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 12/08 "О деньгах" (649) 31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Смутное время на Руси" (45) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 09/03 "Христианство и язычество на " (45) 07/03 "О языке гуннов" (550) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 08/02 "Начало бронзового века" (204) 07/02 "У излучины моря" (2) 22/01 "О древних государствах" (409) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 26/12 "Наказы особого сыска" (29) 01/12 "Краткие и полные имена" (104) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 24/09 "О теории Гумилева" (47) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 01/06 "Сила Гнева" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 03/02 "Суворов против Наполеона" (299) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 16/11 "О статье Латыниной" (234) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 18/10 "Из недомысленного" (14) 16/10 "О теории Фоменко" (283) 06/10 "О советской идее, лицемерии " (42) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72) 20/05 "Начало Великой Отечественной " (539) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 09/10 "Колесницы и государство" (161) 01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22) 03/08 "Славяне и Гунны" (128) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 09/05 "Я буду жить!" (19) 30/04 "История Государства Российского " (35) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 02/01 "Физические основы философии" (11) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 24/10 "Иран и Туран" (117) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 10/06 "Краткая история России с точки " (111) 30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 17/04 "О Борисе Годунове" (34) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 16/11 "Причины успехов европейцев..." (275) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 20/06 "Конница в истории" (203) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 12/01 "Битвы Ливонской войны" (19) 21/09 "О росских названиях порогов " (20) 18/06 "О вятичах" (7) 10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 24/10 "К слову, о революции" (20) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 18/02 "Политический террор и его " (37) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 13/11 "Великие битвы отечественной " (129) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:38 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

14. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/15 23:59 [ответить]
  Так вот, возвращаясь к парфянам и пр.
  Римляне, безусловно, повлияли на соседей в плане централизации. После войн диадохов Средиземноморье и Азия довольно сильно "феодализовались", превратившись в набор сатрапий и мелких царств или городов-государств. С одной стороны их начал прибирать к рукам Рим - и это явно оказало влияние на образование других центров кристаллизации. Риму пытались противостоять и Пергам, и Македония (в период пунических войн - вернее, их начала - Рим особо серьезно никто не воспринимал, он был одним из городов-государств), но главным центром стал, конечно, Понт, объединивший весьма значительные силы.
  Правда, и он рухнул, а за это время - так же как и Рим, но с другой стороны "владений Диадохов" - многие сатрапии прибрала Парфия, став, таким образом, другим "центром кристаллизации". И Парфия, безусловно, стала причиной образования и Кушанского царства, и, позднее, арабов (вернее, арабы образуются строго в пограничье между Византией и Ираном, в спорной местности - Месопотамии и Аравии)
  Противостояние Рима и Парфии привело к надрыву сил обоих государств, но, надо думать, не в последнюю очередь стало причиной организации и гуннов, и готов, и сарматов, и франков.
  А потому после раздела Западной Римской империи образуются опять два центра, прибирающие ее наследие: Византия и франки.
  Аваров, я подозреваю, тоже подослали или подговорили персы (равно как и хазар - византийцы); но после падения Персии и утраты Византией значительных владений эти центры остаются без контроля и сами становятся центрами кристаллизации, тогда как оставшиеся без применения усилия по централизации франков приводят к обратной феодализации.
  Следующий виток централизации я уже называл - там "начала Англия"
  Собственно, и на востоке было аналогично - вражда с Китаем приводила к организации "северных варваров". Правда, тут надо помнить об известном тосте - что желания должны совпадать с возможностями. У Китая, вероятно, были возможности подчинить кочевников - но не было ни малейшего желания (зачем иметь дело с варварами?). У варваров было желание разбить Китай - но не было возможности.
  Возможности и желания сошлись где-то в Средней Азии, когда там появились кидани - тогда, вероятно, и начинается образование нового "центра силы" в противостоянии с двумя уже имеющимися - Хорезмом (который опять же возник под воздействием арабов) и Китаем.

  Ну, а возникновение централизованного государства на Руси окажется следствием взаимодействия (и противостояния) с этим новым центром (Золотой Ордой) и Литвой...

13. Александр Князев 2017/04/15 00:54 [ответить]
  кстати имя хорват (по латышеву) дважды упоминается в надписях танаиса (в грецизированной форме). вот что любопытно время упоминания ок. 2-3 века н.э, такая вот странность появления хорватов в причерноморье и гибели парфии в результате восстания сасанидов парса в 224 г.

  и более того у ученых консенсус относительного того что хорваты этого периода - племя не славянского иранского происхождения проживающее к востоку от меотиды

  роль и место хорватов в этногенезе славян трудно переоценить

  хорваты участвуют в сложении практических всех нынешних народов. восточные хорваты участвуют в набеге князя олега на константинополь, местом их обитания служат земли рядом с уличами и тиверцами

  ПВЛ знает белых хрватов а также еще и племя хорутане

  константин багрянородный белых хорватов помещает за туркией (венгрией) рядом с некрещенными сербами т.е. рядом с лужицкими сербами, а не балканскими, и при этом также за багиварией ( баварией) т.е. область белой хорватии приходится на чехию

  тогда как на балканах хорутане

  седов пишет что славянизация иранского племени хорватов происходила в рамках черняховской культуры, причем есть еще такая версия майорова что передвижение хорватов из-за меотиды на запад связано с приходом гуннов из-за меотиды

  как тут не вспомнить что гунны в союзе с аланами-танаитами развоевали готов

  а имя хорват как-то вокруг именно танаиса крутится

12. Александр Князев 2017/04/15 00:04 [ответить]
  > > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Около 224 года вряд ли парфяне на что-то повлияли - они как раз были беглецами, а картина из сочинений западных авторов, как беглецы из одних мест покоряют других, мне кажется, верна крайне редко: обычно все-таки соседей покоряют не беглецы, а выходцы из более сильного сообщества, этакий "снежный ком"

  хороши же беглецы

  цитата

  В 216 г. римская армия под личным командованием Каракаллы перешла Тигр и вторглась в пределы Парфии. обе армии - римская под командованием Макрина и парфянская под командованием Артабана - сошлись в битве при Нисибисе в 217 г. н. э. В результате битвы парфяне нанесли сокрушительный разгром римской армии. По описанию Геродиана, вся местность была завалена трупами, обе стороны несли огромные потери. Но парфяне продолжали наступать и теснить римлян, потери римлян уже приближались к катастрофическим масштабам, после чего Макрин вступил в переговоры с Артабаном. По условиям подписанного мира, римляне возвращали все занятые города и крепости, все захваченные области в Месопотамии и выплачивали огромную контрибуцию в 200 млн сестерциев.

  Битва при Нисибисе стала зенитом славы правления Артабана V. Даже несмотря на огромные потери, Парфия восстановила контроль над всеми ранее утерянными землями на Ближнем Востоке.

  истощённые ресурсы вследствие непрекращающихся войн с Римом вызвали бурю недовольства во всех слоях населения. Одним из восставших против власти парфян стал наместник провинции Парс - Ардашир I из рода Сасана. Артабану на начальном этапе борьбы удалось одержать верх над Ардаширом, но силы Ардашира росли - особенно, учитывая, что на сторону последнего стали переходить парфянские владетельные роды. Только род Каренов сохранил верность Аршакидам.

  В результате ожесточённой борьбы войска Артабана были разгромлены Ардаширом, и власть в Иране перешла в руки новой правящей династии - Сасанидов. На этом завершилась эпоха 475-летнего правления Аршакидов.

  В 226 Артабан пал в битве, его дети бежали в Армению, а престол "царя царей" перешел к династии Сасанидов.

  как там звали одного из братьев князя Кия? Не Хорив случаем? Haraiva - персидское наименование державы ариев-ахеменидов. в армянской версии Деметр и Гисаней, изгнанные из родных мест, нашли убежище у царя Валаршака, пожаловавшего им землю Тарой. Через пятнадцать лет Валаршак убил братьев "...и дал власть трем их сыновьям - Куару, Мельтею и Хореану".

  кстати Польский историк Длугош (XV век) именует братьев Кия, Щека и Хорива - Kyg, Szczyek et Korew.

  с именем Щек понятно Шок (Saac) упоминается в старых мадьярских хрониках, т.е. саки

  с кием, куртом тож более менее ясно - эт курды или осетинские кударцы "къуыдар".

  Остался Хореан (в армянской версии) и что странно род Каренов отчего-то сохраняет верность Аршакидам (греч. Arsakes) до последнего.

11. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/14 22:24 [ответить]
  > > 10.Александр Князев
  >> > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
  >надо бы поискать "парфянский хвост" после падения парфии ок. 224 г. н.э. в окрестных племенах прежде всего в средней азии, потом в армении, где аршакиды так и продолжали править, ну а кроме того среди аланов предкавказья
  Думаю, "первый парфянский след" вы оценили правильно - это вторжение сарматов, вынесшее скифов. Тут есть некоторая сложность в археологических данных, которые я пока не могу правильно истолковать - надо бы поизучать "первооснову" - но в целом "след сходится" (к устью Аму-Дарьи и Сырь-дарьи)
  Второй след вполне может быть кушанским - наверняка кушаны тоже возникли не сами по себе.
  Около 224 года вряд ли парфяне на что-то повлияли - они как раз были беглецами, а картина из сочинений западных авторов, как беглецы из одних мест покоряют других, мне кажется, верна крайне редко: обычно все-таки соседей покоряют не беглецы, а выходцы из более сильного сообщества, этакий "снежный ком"
  Беглецы же просто вливаются в уже существующие сообщества, и разве что если их будет много, могут "преобразовать сообщество"
  А вот всякие хорезмы вполне могут быть наследниками "воздействия парфян".

10. Александр Князев 2017/04/14 21:59 [ответить]
  > > 9.Бурланков Николай Дмитриевич

  >В какой-то степени можно сказать, что "западная история" была последствием Римской империи, а восточная - историей Парфии (и Хорезма).
  >Мы оказались где-то в пограничье (скифы), и стали собственным "центром силы".

  надо бы поискать "парфянский хвост" после падения парфии ок. 224 г. н.э. в окрестных племенах прежде всего в средней азии, потом в армении, где аршакиды так и продолжали править, ну а кроме того среди аланов предкавказья

  маскут прикаспийский тож выводил свою правящую династию от аршакидов (или в родстве с аршакидами)

9. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/04/14 13:37 [ответить]
  Когда в учебниках истории пишут, что "В Европе в 14-16 вв шел процесс сложения централизованных государств", как-то неявно подразумевается (поправьте меня, если я неправильно это понимаю), что вот "эпоха такая пришла". Типа, "мода". Раньше было немодно создавать централизованные государства - а теперь модно.
  Ну, как вариант, можно услышать, что "развитие общество привело к сложению централизованного государства".
  Однако если мы посмотрим внимательно, складываются они "последовательно", практически из одного центра - Англии.
  Что я имею в виду?
  Англия после завоевания норманнами действительно сравнительно быстро становится "централизованным государством", что связано с жизненной необходимостью новой элиты как-то удержать власть. То есть, она консолидировалась и как-то пыталась договориться с местными, что в итоге привело к появлению парламента (на самом деле, чисто имперского, но не демократического явления - в демократии правит "народное собрание", а не избранные его представители, а тут уже складывается некая иерархия власти).
  И первым делом Англия полезла на Францию - которая еще далеко НЕ была централизованным государством, и ее "генеральные штаты", хотя и были каким-то аналогом - не были постоянно действующим органом и были как раз только прообразом будущих "имперских институтов власти".
  И именно в необходимости противостоять уже сложившемуся централизованному государству и происходит сложение централизованного государства во Франции! А отнюдь не само по себе. Возможно, если бы не противостояние с Англией, приведшее почти к гибели государства, Людовику 11 и не удалось бы Францию централизовать.
  Но Франции еще потребовалось пройти через Гугенотские войны, чтобы стать государством абсолютистским (Англия, опять же, пришла к этому после войны Алых и Белых роз).
  Ну, а дальнейшая централизация была уже "лавинообразным эффектом" - под угрозой Англии централизуется Франция, в войнах с Францией - Испания и Австрия, а там и Дания со Швецией... Наши "подтягиваются" в противостоянии с татарами и Литвой, а Речь Посполитая объединяется и укрупняется в противостоянии с нами (это факт известный).
  То есть, угроза со стороны одного централизованного сообщества либо приводит к гибели (кто не успел - как Германия), либо к централизации (кто все-таки успел - как Франция или Россия)
  Соответственно, распространение этого эффекта происходит "волнообразно", а отнюдь не "поэпошно": как кто-то сталкивается с уже централизованным сообществом - оно либо гибнет, либо пытается самоорганизоваться.
  Турки успели, народы Африки и Америки - нет.
  Потому "централизованные сообщества Европы" плюнули на турок, попытались их "занять" Россией, а сами занялись делением Африки и Америки.
  Таким образом, "мода", "эпоха" - не есть нечто "существующее вовне". Есть некая система, одна точка, впервые до чего-то додумавшаяся. И от нее во все стороны начинает расходиться воздействие (идеи, инструменты), преобразующие соседей.
  Кто-то оказывается включенным в систему первую, кто-то успевает самоорганизоваться и противостоять, образовав свою систему.
  Такое мы можем наблюдать и в более ранние эпохи.
  Скажем, римляне легко подминали под себя "города-государства" и "варварские племена" по соседству - но в это время успело организоваться (так же взаимодействуя с обломками государств Диадохов) государство Парфия, которое и положило предел экспансии римлян.
  И, собственно, противостояние Парфии и Рима, Персии и Византии - существовало до прихода арабов, захвативших Персию и обкорнавших Византию так, что у нее пропала граница с персами.

  У меня несколько особое представление о державе татаро-монголов (я не могу найти никаких археологических подтверждений "великой империи монголов", все археологические данные - только там, где уже и до них были развитые цивилизации (Хазария, Волжская Булгария, Крым, Средняя Азия, Китай, Персия), так что считать ее "мощным централизованным государством", на мой взгляд, затруднительно, все сочинения об их централизации восходят к единственному свидетельству Плано Карпини, который, по собственному признанию, боялся "нос из возка высунуть", так что насколько ему можно верить - не знаю; работы же по величию монгольской державы придуманы уже в позднее время.

  Но что можно сказать - что это некая "феодальная держава", посадившая своих представителей в крупнейших уже существовавших государствах и связанная чисто родственными связями (и очень быстро развалившаяся обратно на те же государства, которые существовали до нее) - этакая "химера", типа государства Александра Македонского или Державы Викингов Канута Великого.

  Соответственно, Русь, принявшая "крышу" Золотой Орды, под влиянием противостояния с соседями (Литвой, прежде всего, и самой Ордой), начала по сути собственный "центр кристаллизации", чуть позже, чем Англия на западе (лет на сто; примерно в одно время с Францией - но у Франции этот процесс был инициирован именно взаимодействием с англичанами, у нас же по сути был "собственным", вызванным довольно сложной историей противостояния на востоке)

  В какой-то степени можно сказать, что "западная история" была последствием Римской империи, а восточная - историей Парфии (и Хорезма).
  Мы оказались где-то в пограничье (скифы), и стали собственным "центром силы".
  Другим таким центром, в том же пограничье, стали турки (османы), так что наша синхронность не удивительна.

8. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/11/17 10:14 [ответить]
  > > 7.Ликол
  >Насчет потопа - это Людовик 15 говорил, а не 16. К сожалению, до революции не дожил, и голову отрубили не ему.
  Да, виноват, спасибо.
  Уже исправил.
  Людовиков я периодически путаю (много их было)...
  Также периодически путаю Петра 2 и 3 (второй слишком мало правил, иногда про него забываю), а также Наталью Кирилловну Нарышкину и Марию Нагую :)) (в смысле, мать Петра называю Марией)
  Уж не знаю, почему - как-то эти персонажи у меня иногда "сливаются", особенно когда быстро набираешь...


  >А так все правильно.
  Спасибо.

7. Ликол 2015/11/17 09:36 [ответить]
Насчет потопа - это Людовик 15 говорил, а не 16. К сожалению, до революции не дожил, и голову отрубили не ему.
А так все правильно.

6. Рик 2015/11/16 18:12 [ответить]
  > > 5.К.Варб
  >Там было много силы - ума не надо.

  вы удивитесь - но все везде всегда одинаково устроена.
  отличается только градус силы давления.
  тоисть сильно жмут или послабее))
  а в остальном - везде и всегда одна фигня уже 10 тыщ лет.

  >Я же постарался охватить более универсально, в том числе и так называемые кризисы "перепроизводства" :)))

  нет и никогда не было никаких кризисов перепроизводства.

  есть кризис покупательной способности населения.

  тоисть - у населения не хватает средств чтоб выкупить все что произвели))

  а нету - потому что отжали))

  вот и все. вся теория кризисов - двумя простыми словами.

5. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2015/11/16 17:28 [ответить]
  > > 4.Рик
  >с одной ремаркой - не лошить а отжимать силой.

  Ну Рик Вы видимо слишком любите советскую и постсоветскую Власть, она, вероятно, как говорится для это "всё дала" :)
  Там было много силы - ума не надо.
  Я же постарался охватить более универсально, в том числе и так называемые кризисы "перепроизводства" :)))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О пределе прочности и потере управляемости системы ()

Комментарии: О пределе прочности и потере управляемости системы
()