Комментарии: Варны и бораны как возможные славяне начала эры

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Варны и бораны как возможные славяне начала эры
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/08/2024, изменен: 26/08/2024. 18k. Статистика.

Аннотация:
Многочисленные упоминания древних авторов о племенах варнов, боранов, варинов, аваринов - странным образом коррелирует с появлением в тех же краях славяноязычных народов в то же время.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 10:23 "Русско-русский словарь" (779/15) 08:44 "Об Украине" (981/20) 28/11 "Венеды - предки славян" (343) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 14/11 "О демографии" (83) 10/11 "Об эволюции" (753) 09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366) 08/11 "Классификация произведений " (11) 07/11 "О мифах в истории: историческое " (273) 05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313) 02/11 "Почему после Февральской революции " (48) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 27/10 "Были ли гунны славянами?" (759) 23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 17/10 "Битвы Александра Македонского " (118) 16/10 "О болгарах" (205) 13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 08/10 "Гибель Скифского Царства" (49) 07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 26/09 "История Руси и Швеции до " (373) 20/09 "Как люди жили в древности?" (233) 17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 10/09 "О роли личности Сталина в " (456) 07/09 "Мореходство древних славян" (82) 07/09 "О цвете русского знамени с " (113) 02/09 "Варны и бораны как возможные " (79) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 01/09 "Российская империя - колония " (113) 29/08 "О заговорах в истории" (120) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 25/08 "О декабристах" (91) 21/08 "Властелин Колец" (54) 18/08 "Государство Само" (237) 17/08 "Научные основы истории" (632) 17/08 "История и теория Самодостаточных " (453) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 15/08 "Христианство и коммунизм" (53) 11/08 "Об археологии" (633) 09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 05/08 "О положении женщин в обществе" (182) 02/08 "Нашествие" (78) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35) 08/07 "Ливонская война как часть " (26) 18/06 "О кризисах и техноукладах" (12) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 12/06 "О бозоне Хиггса" (52) 10/06 "О Расколе" (83) 06/06 "О числах в истории" (34) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11) 04/05 "Погибоша аки обре..." (662) 01/05 "О народном эпосе" (125) 01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 20/04 "Почему в славянской мифологии " (334) 20/04 "О фашизме" (360) 16/04 "Краткая история Октябрьской " (130) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 06/04 "Росписи Смоленского похода" (20) 03/04 "Были ли готы славянами?" (310) 31/03 "О происхождении народов" (30) 27/03 "Были ли славяне славянами?" (168) 21/03 "О Куликовской битве" (398) 19/03 "Число "Би"" (28) 14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 26/01 "История глазами физика" (180) 18/01 "О диссидентах" (117) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 31/12 "Хладомир, маг" (38) 29/12 "Сравнительные страноописания" (23) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 23/12 "Военное искусство в древности " (97) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 05/10 "Предательство Иуды" (17) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 12/08 "О деньгах" (649) 31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Смутное время на Руси" (45) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 09/03 "Христианство и язычество на " (45) 07/03 "О языке гуннов" (550) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 08/02 "Начало бронзового века" (204) 07/02 "У излучины моря" (2) 22/01 "О древних государствах" (409) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 26/12 "Наказы особого сыска" (29) 01/12 "Краткие и полные имена" (104) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 24/09 "О теории Гумилева" (47) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 01/06 "Сила Гнева" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 03/02 "Суворов против Наполеона" (299) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 16/11 "О статье Латыниной" (234) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 18/10 "Из недомысленного" (14) 16/10 "О теории Фоменко" (283) 06/10 "О советской идее, лицемерии " (42) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72) 20/05 "Начало Великой Отечественной " (539) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 09/10 "Колесницы и государство" (161) 01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22) 03/08 "Славяне и Гунны" (128) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 09/05 "Я буду жить!" (19) 30/04 "История Государства Российского " (35) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 02/01 "Физические основы философии" (11) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 24/10 "Иран и Туран" (117) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 10/06 "Краткая история России с точки " (111) 30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 17/04 "О Борисе Годунове" (34) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 16/11 "Причины успехов европейцев..." (275) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 20/06 "Конница в истории" (203) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 12/01 "Битвы Ливонской войны" (19) 21/09 "О росских названиях порогов " (20) 18/06 "О вятичах" (7) 10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 24/10 "К слову, о революции" (20) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 18/02 "Политический террор и его " (37) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 13/11 "Великие битвы отечественной " (129) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

79. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/02 08:06 [ответить]
  > > 77.Миxa
  Впрочем, да, есть одна тонкость и сложное противоречие, которое не совсем понятно как разрешить.
  Дело в том, что если правда предками антов и склавинов были "расы" или "росы", от "рассеянные", по Прокопию - то название "русы" не может быть от "ругов", которых Прокопий тоже упоминает, которые "не готы, но стали одного с ними языка, когда начали воевать вместе с ними против общих врагов", которые потом грохнули Одоакра и поселились в Чехии и из чьего рода Эрарих. Руги балтийские - скорее всего из их родичей (причем, даже, скорее, предков, поскольку Тацит их упоминает еще в 1 веке). Росы или Расы дунайские или днепровские (роксоланы, ракаланы, росомоны? Правда, я, конечно, склонен больше доверять Прокопию - он и достаточно грамотный, и лично со многими людьми общался, и близок "к верхам", и при этом весьма разумный человек - его высказывания об образовании или о Боге хоть сейчас можно вешать в учебных заведениях или в семинариях - то есть, он так или иначе почти первоисточник, в отличие от Иордана, который "где-то что-то слышал, что-то прочитал, но не понял, остальное сам додумал, - но так или иначе, у нас "перед законом все равны", и мои личные предпочтения тут роли играть не могут, а все историки предпочитают Иордана - на Прокопия, конечно, ссылаются, но как правило, не читая, ибо безбожно перевирают то, что он говорил. Так или иначе, вариант "росомоны" тоже нельзя отбросить) - они явно из другой серии.

  И вот тут - то ли это, как с готами и гетами, хунну и гуннами - произошло смешение разных народов (впрочем, насчет готов я не уверен - вернее, почти уверен, что это готы от гетов, как и считал Орозий, поскольку не могло же государство Буребисты просто исчезнуть! Люди-то остались), то ли это все-таки как-то связанные - но названия уже не сказать чтобы сильно похожие, чтобы допустить прямую связь.

  Хотя, конечно, название и короткое, возможно и совпадение - но тогда и встает вопрос, из каких все-таки "русов" был лично Рюрик, а возможно, Олег, Игорь и прочие наши князья.
  Ваше мнение, я так понимаю, из "Русов азовских" (роксоланов).
  Но тут странно, что о них особо никто до 9 века не упоминает. И арабы, и византийцы начинают русов поминать только с 9 века, только с набега 860 года. Роксоланы исчезают где-то веке в 3-м-4-м в источниках.
  Т.е., анты и склавины могут быть из рода роксоланов, да. Тут Прокопий может быть прав.
  Но потом уже это анты и склавины, не роксоланы.
  А вот ругии, по соседству с варинами - другая ветка, и я-таки подозреваю, что Русь 9 века - это уже рухи (руси) балтийские...

  P.S. любопытно, что Рог по-венгерски "курт" (Курт - имя первого болгарского царя, отца Аспаруха и прочих братьев, согласно Никифору)

  P.P.S. Хотя, учитывая версию Трубачева о том, что роксоланы от "рукша - сияющий в санскрите", рукша, руки, рухи, руги - вполне могут быть отсюда же.
  Если правда роксаланы никакие не сарматы, это только их часть "осарматилась", кто попал под власть сарматов после их разгрома Диофантом (о котором пишут, что у него было "всего шесть тысяч гоплитов", а про тысячи сарматов в союзниках у него забывают), а другая часть разбежалась (т.е., роксаланы - на самом деле и есть население Зарубинецкой культуры. Страбон тоже сомневается, как и Тацит после него, отнести ли - правда, Тацит сомневался не насчет роксолан, а насчет бастранов и венедов - их к германцам или к сарматам:
  В глубине страны обитают бастарны, граничащие с тирегетами и германцами; бастарны также, быть может, германская народность и делятся на несколько племен. Действительно, одни из них называются атмонами, другие сидонами; те, что владеют Певкой, островом на Истре, носят название певкинов, а самые северные, обитающие на равнинах между Танаисом и Борисфеном, роксоланов... Обитает ли какое-нибудь племя за роксоланами, мы не знаем. Роксоланы воевали даже с полководцами Митридата Евпатора под предводительством Тасия. Они пришли на помощь Палаку, сыну Скилура, и считались воинственными. ... Во всяком случае роксоланы числом около 50000 человек не могли устоять против 6000 человек, выставленных Диофантом, полководцем Митридата, и были большей частью уничтожены. У них в ходу шлемы и панцири из сыромятной бычьей кожи, они носят плетеные щиты в качестве защитного средства; есть у них также копья, лук и меч. Таково вооружение и большинства прочих варваров.
  То есть, никакого указания на то, что роксоланы кочевники, у него нет.
  Позднее, у Тацита, роксоланы однозначно названы сарматами - но, повторюсь, это вполне может казаться ЧАСТЬЮ народа, "осарматившегося" (бастарны из-за браков с роксоланами "становятся все безобразнее"(с)).

  А если роксоланы правда "зарубинцы", то пост-зарубинцы - расселяются от Волги (Именьковская культура) до Дуная и Рейна (видимо, варны и бораны и есть, и, возможно, ругии).
  Тогда это объясняет и версию Прокопия, и то, как ругии связаны с русами, и почему нынешние историки "отрицают происхождение славян от сарматов" и на основании этого отвергают версию Ломоносова - не задумываясь, что как раз не верно отождествление роксолан с сарматами, а не роксолан с предками славян.
  http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/roxolany.shtml

  Довольно любопытно, что, если не считать Иордана (который, как я говорил, "известный сказочник"), роксоланы последний раз упоминаются в 260 г. А бораны появляются тоже около этого времени (256 г.). То есть, можно наблюдать "плавное перетекание" - один народ исчезает, другой появляется (в 260 г. упоминаются уже роксоланы на службе Рима, то есть, это малая часть племени, причем, уже покоренная)

  (и любопытное совпадение: варяги и бораны - восходят к корню бор, вар - и через них к обороне, от которой и "брань" с утратой полногласия. Руги, руяне - восходят к руг, от которой, возможно, ружье и оружие - и без сомнения ругань. Т.е., обе ветки сходятся к ругательствам :))

78. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/26 20:40 [ответить]
  > > 77.Миxa
  >> > 74.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 70.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Как вот это Вы объясните, если считаете происхождение русов из Балтики?
  Как-то не обнаруживаю противоречия.
  Кирилл и Мефодий - это середина 9 века.
  В 9 веке русов уже "позвали с Балтики", а скорее всего, они приходили и раньше (иначе с чего бы их позвали?), и что им мешало доплыть до Крыма, если в 860 году они даже до Константинополя доплывали?
  Т.е., я понимаю, если считать "Нестора выдумщиком" и Аскольда и Дира к Рюрику отношения не имеющими, русы Фотия и русы Рюрика оказываются разными.
  Но если НЕ считать, а полагать, что Нестор знал, что пишет - все несколько логично, не находите? Ведь чтобы добраться до Константинополя - неплохо сначала закрепиться в Крыму.
  О "русском каганате" пишут Бертинские анналы уже за 840 год, так что скорее всего, датировка принятая должна еще уехать "вглубь"
  Но как это все противоречит тому, что русы пришли с Балтики?
  Они ведь не УШЛИ из Крыма?
  А знания ("письмена", в частности) распространяются гораздо легче, чем люди (массы людей), то есть, достаточно прийти паре учителей (как сами Кирилл и Мефодий) - чтобы у целого народа появилась письменность.
  Опять же, русов если позвали - то не просто так, а наверное, за то, что они были чем-то серьезным. Почему бы у них не быть своей письменности?

77. Миxa (vican_07@mail.ru) 2024/08/26 20:09 [ответить]
  > > 74.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 70.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 69.Миxa
  >>А раз вытащили какого-то Рюрика - видимо, более известных личностей в предках не было :(
  >Нет, может быть, конечно, что "все летописи подправлены при Романовых", то есть, тем было влом считаться ниже Рюриковичей, и их сделали потомками какого-то безвестного князя, а не Великоморавских правителей.

  Бог с ними, с Романовыми, и с Великоморавскими правителями.

  https://ru-sled.ru/wp-content/uploads/2017/04/01-Житие_КонстантинаКирилла_философа_о-русских_письменах_Паннонские-жития.jpg
  https://ru-sled.ru/wp-content/uploads/2017/04/01-Житие_КонстантинаКирилла_философа_о_русских_письменах_Паннонские-жития.jpg

  Как вот это Вы объясните, если считаете происхождение русов из Балтики?

76. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/26 12:37 [ответить]
  > > 75.Антонов Виталий Александрович
  >> > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Просто палеолит это векторная точка "А", а "лютый" зверь на коленях Мономаха, это точка "В".
  >Правда лев, в точке "А", был еще каким то пещерным или саблезубым, а "наши" львы ушли из наших степей, примерно 15 000 тысяч лет назад.
  Да, но ваша-то ссылка говорит, что у Мономаха на коленях тоже был лев.
  И вот чтобы во времена Мономаха был лев, и в палеолите был лев - он явно должен быть и в промежутке.

  >Так что на колени Монома, скорее всего, вскочил не лев, а "злой", "безжалостный", "лютый" зверь.
  Но тут еще вопрос, кого был так назвал Мономах?

  >Хотя, вряд ли Мономах уцелел бы, в неизменном виде, под медведем или тигром.
  Ну, если хищник заинтересовался его конем - всадник мог успеть сориентироваться, спрыгнуть с седла и даже прибить зверя.
  Но интересно, почему все-таки многие полагают, что это был лев?

75. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2024/08/26 11:34 [ответить]
  > > 73.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>.... меня в вашем отрывке заинтересовало, что "останки льва находят в палеолите на Украине". Палеолит, по существующей теории, закончился задолго до появления человека современного типа, а чтобы Мономах на льва охотился, должны бы быть останки льва и в более поздние эпохи.
  >Может быть, у палеонтологов правда что-то не так с датировкой?

  Да всё так.
  Просто палеолит это векторная точка "А", а "лютый" зверь на коленях Мономаха, это точка "В".
  Правда лев, в точке "А", был еще каким то пещерным или саблезубым, а "наши" львы ушли из наших степей, примерно 15 000 тысяч лет назад. Так что на колени Монома, скорее всего, вскочил не лев, а "злой", "безжалостный", "лютый" зверь.
  Рысь и волка я отметаю.
  Оставляю бурого "МихалПотапыча" или случайного потомка одичавшего охотничьего барса.
  Или прикаспийского иранского тигра.
  Хотя, вряд ли Мономах уцелел бы, в неизменном виде, под медведем или тигром.
  В общем, это задача без ответа.

74. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/26 06:45 [ответить]
  > > 70.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 69.Миxa
  >А раз вытащили какого-то Рюрика - видимо, более известных личностей в предках не было :(
  Нет, может быть, конечно, что "все летописи подправлены при Романовых", то есть, тем было влом считаться ниже Рюриковичей, и их сделали потомками какого-то безвестного князя, а не Великоморавских правителей.
  Тем более что и сами летописи активно стали находить при Романовых же.
  Однако есть печатные и рукописные варианты еще ДО Романовых, 16 века. Там версия истории интересная (непривычная нам), но и там из Великой Моравии никто предков Ивана Грозного не выводит (что еще более странно, ибо он бы тогда мог претендовать на трон Венгрии и Польши - что он и делал, но без указания своего родства, исключительно по праву силы).

  Правда, есть один момент:
  https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/flet/01.php
   - Флетчер говорит, что
  Царский дом в России имеет прозвание Белого. Название это (как предполагают) происходит от королей венгерских, и это кажется тем вероятнее, что короли венгерские некогда действительно так назывались, как пишут Бонфиний и другие историки этой страны. Именно в 1059 году упоминается об одном Беле, который наследовал брату своему Андрею, обратившему венгров в христианскую веру, от коей они отступили, по безбожию и внушению турков. Второй того же имени прозывался Белою слепым, и некоторые из его преемников носили то же название.
  Иван Васильевич, отец теперешнего царя, часто гордился, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови.
  (то есть, выводит происхождение Ивана Грозного из Венгрии, где и располагалась Великая Моравия)
   - но он же пересказывает и байку о Рюрике, Труворе и Синеусе, то есть, во времена Ивана Грозного она уже была в ходу (вряд ли Романовы могли подделать сочинения Флетчера :))

73. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/25 13:13 [ответить]
  > > 72.Антонов Виталий Александрович
  >> > 67.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Если Лютый зверь знаком автору "Слова...", Владимиру Мономаху, а так же псковским и новгородским людям, то зверь лев мог быть известен и гуннам.
  Мог, хотя меня в вашем отрывке заинтересовало, что "останки льва находят в палеолите на Украине". Палеолит, по существующей теории, закончился задолго до появления человека современного типа, а чтобы Мономах на льва охотился, должны бы быть останки льва и в более поздние эпохи.
  Может быть, у палеонтологов правда что-то не так с датировкой?

72. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2024/08/25 12:50 [ответить]
  > > 67.Бурланков Николай Дмитриевич

  >>Ajatila 1) носящий косу (из волос) 2) спутанный 3) запутанный 4) аскёт 5) лев
  >>Может быть, Атилла это лев, а слово "жестокий" это поздняя интерпретация исторической памяти о Атилле?

  Сейчас наторнулся на текст:
  "... Шарлемань в работах 60-х также указывает, что Лютым зверем в Слове о полке...", надо считать леопарда или льва - животных, назв. древнерус.
  Азбуковником и указ. в 'Лексиконе' Памвы Берынды. Причем наиболее вероятно, по мнению исследователя, видеть здесь упоминание льва. В пользу этого свидетельствуют частые находки останков львов в палеолите Украины, множество изображений этого животного на скиф. и сармат. вазах, а также частое упоминание льва как синонима Лютого Зверя в рус. и укр. фольклоре...."

  Если Лютый зверь знаком автору "Слова...", Владимиру Мономаху, а так же псковским и новгородским людям, то зверь лев мог быть известен и гуннам.

71. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/25 12:27 [ответить]
  > > 68.Антонов Виталий Александрович
  >> > 67.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>>Ajatila 1) носящий косу (из волос) 2) спутанный 3) запутанный 4) аскёт 5) лев
  >ad, atti - есть, поглощать
  >(Завоевывать??? Завоеватель?)
  Обжора? :)
  >Есть ещ два варианта, но они не сильно "канают".
  >Antikan - близость, присутствие
  >Antima - послёдний
  Я-таки не думаю, что Аттила из скифов.
  Хотя, конечно, имена часто живут дольше даже народов, из которых пришли (например, судя по всему, всякие Клодемеры и Хлотари или Хлодвиги у франков - или Влодари и Владимиры у славян - на самом деле, искажения более древних венедских имен, повлиявших и на тех, и на других).

  >Ну и не факт, что грамотные греки правильно записывали правильное звучание имени вождя гуннов. (?)
  Тут какой момент - конечно, греки перевирали имена варваров безбожно.
  Но с Аттилой у империи был договор, скрепленный с обеих сторон, о чем договариваться Приск и ездил.
  И уж тут, я думаю, все проверялось досконально, так что я бы тут Приску все-таки поверил.
  Другим, кто пересказывает чужие байки - конечно, доверять не стоит (тому же Иордану, судя по всему, придумавшему Германариха как "великого готского вождя", почему готов и пытаются запихнуть в германцев). Но Приск был все-таки очевидцем и лично с Аттилой общался, и наверное-таки слышал, как его называют приближенные и слуги.

70. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/25 13:17 [ответить]
  > > 69.Миxa
  >> > 66.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 64.Миxa
  >Ингигерда оказала большое влияние на отношения Руси со странами Северной Европы...
  Так это жена :)
  И какое отношение Рюрик, выходец с Рюгена (Руяна) имеет к шведам? :)
  А Ярослав-то СВОЕ происхождение, получается, "с севера" выводил?
  Вот это и не понятно, зачем ему - чтобы за его сына выдал дочь император, ему бы надо как раз каким-нибудь великоморавским князем быть.
  Впрочем, византийские императоры и хазарским каганам в жены своих дочерей отдавали.
  Но и в том, и в другом случае - за большие помощи.
  Владимир, как только женился на Анне - сразу отправил войско давить восстание в Византии.
  Ярослав сам то ли участвовал в мятеже против Константина, то ли, напротив, помогал его давить (не сам, конечно, но его люди) - и потом за его сына выдают замуж императорскую дочь, мать Владимира Мономаха.
  (причем, не за старшего сына, а за младшего, Всеволода)
  В общем, не было нужды Ярославу придумывать себе родословную.
  И уж тем более не было такой нужды Владимиру Мономаху, при котором, как считается, Нестор и писал ПВЛ.
  И я думаю, что если бы там в предках были великоморавцы - то уж это бы точно записали.
  Скрывать такой факт - непонятно, зачем.
  А раз вытащили какого-то Рюрика - видимо, более известных личностей в предках не было :(

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Варны и бораны как возможные славяне начала эры ()

Комментарии: Варны и бораны как возможные славяне начала эры
()