Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Как называли Волгу древние скифы?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 03/06/2013, изменен: 03/06/2013. 7k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Не исключено, что у Геродота есть два разных Танаиса/Дуная... Как и два "озера", куда он впадает.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    17:10 "Об Украине" (958/16)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    53. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/11/08 11:12 [ответить]
      Еще одно соображение, что Танаисом древние греки (тот же Геродот) мог называть Волгу: Танаис по Страбону и Птолемею течет "с гор" (Рипейских). А "Итиль", уже по арабским и многим восточным авторам, течет "с гор" (Кама; напомню, что Итилем называлась не Волга, а низовья Волги и Кама, текущая с Урала).
      
      Вполне возможно, что в древности и в самом деле "Волга впадала в Дон", или наоборот, как это можно найти на карте Фра Мауро.
      Расстояние между ними невелико, и при поднятии уровня моря вполне могла затапливаться низина от Каспия до Дона.
      
      Позднее Волга и Дон "разошлись" (из-за тектонических процессов, или намыло слишком много осадочных пород, так что русло изменилось), но название вполне могло сохраниться (особенно, учитывая, напомню, что от "Дона" называно очень много рек - Дунай, Двина, Днепр, сам Дон: все, что попало в зону действия Сарматов. А Сарматы, живя "за Танаисом" - в данном случае, очевидно, именно за Доном, ибо греки с ними взаимодействовали - могли при этом Танаисом же называть и Волгу).
      
      
    52. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/01/18 13:46 [ответить]
      > > 51.Миха
      >> > 50.Бурланков Николай Дмитриевич
      >ЗЫ. Тут есть ещё одна, пусть и небольшая, но проблема: в нижнем течении Волги не одно русло, а несколько. Причем "примерно от Волгограда" - два крупных - сама Волга и параллельная ей Ахтуба
      >И есть ещё одна проблема: принято считать, что уровень Каспия подвергается значительным периодическим колебаниям (http://www.wdcb.ru/sep/lithosphere/Caspian_Sea/images/fig01.gif).
      >Причем последний интенсивный подъем уровня начался около 1000 лет назад.
      Как раз и погубивший Хазарию.
      И как раз по Волге и должна проходить граница народов.
      Вполне логично, что к северу живут "мадьяры" (собственно угры) - севернее Волга более "переходима", особенно зимой.
      Но зимой другая проблема - бескормица для лошадей, так что крупные толпы опять же исключены, особенно для кочевников.
      А вот восточный берег могли занимать и тюрки - но зато западный был им явно недоступен, пока тут хоть кто-то жил (и держал "удобные для переправы места")
      
      
    51. Миха 2016/01/18 13:14 [ответить]
      > > 50.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Кстати, вот прямое подтверждение сложности переправы через Волгу:
      >Иногда вода, соединяющая реку Хазар с заливом (моря) Бонтус, замерзает, и гузы переправляются через нее со своими лошадьми; это большая вода, но она не проваливается под ними, так как сильно затвердевает. Они переправляются в страну хазар, и иногда, когда те, кто расположен там из его людей, не могут отразить их, против них выступает хазарский царь, не дает им переправляться по этому льду и отражает их от своей страны. А летом тюрки не могут переправляться через нее (реку).
      >http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi/text3.phtml?id=10615
      >(Ал-Масуди)
      
      
      Ал-Масуди, очевидно, заблуждался и ошибался. Поскольку был глупым средневековым арабом и никогда не видел Волги.
      Профессиональные историки совершенно точно знают, что кратчайший путь из Монголии в степи Причерноморья проходит именно через Волгу. И именно так все монголо-татарские скотоводы и перемещались. В любое время, в любых направлениях и в любых количествах. Согласно нарисованным на картах стрелочкам... :-))))
      
      
      ЗЫ. Тут есть ещё одна, пусть и небольшая, но проблема: в нижнем течении Волги не одно русло, а несколько. Причем "примерно от Волгограда" - два крупных - сама Волга и параллельная ей Ахтуба на всем своем 500-верстном протяжении течет на ВЮВ, то приближаясь к Волге, то отдаляясь от нее, но не теряя с ней связи посредством бесчисленных рукавов, русло которой достигает в ширину 200, а местами и 300 метров, в половодье:
      http://the-day-x.ru/wp-content/uploads/2014/07/BonneImpRom2.1780.1K.jpg
      Цитата из Брокгауза-Ефрона: Долина, ограниченная к З руслом Волги, а к В ложем А., шириной от 10 до 30 и более верст, называемая 'Ахтубинской долиной', а чаще 'Займищем', состоит из архипелага островов, окаймленных лентой из тальника и лоха, и изрезана в разных направлениях бесчисленными рукавами, отделяющимися то от Волги, то от А. и образующими в своем соединении водный лабиринт. Вся эта долина весной заливается водой, и тогда Волга, соединив все свои протоки в один, быстро катящийся громадный мутный поток - понятно, что переправа "через Волгу" была крайне затруднительна даже для местных. Недаром даже "условно местные" калмыки в своих сезонных миграциях переправлялись не "легко и свободно", а в очень небольшом количестве мест, к тому же заранее специально оборудованных всем необходимым для переправы...
      
      И есть ещё одна проблема: принято считать, что уровень Каспия подвергается значительным периодическим колебаниям (http://www.wdcb.ru/sep/lithosphere/Caspian_Sea/images/fig01.gif). Причем последний интенсивный подъем уровня начался около 1000 лет назад. Например: ...В 1320 году итальянский географ Сануто писал, что 'море каждый год прибывает на одну ладонь, и уже МНОГИЕ ХОРОШИЕ ГОРОДА уничтожены'. В 1793 Василий Н.Татищев сообщал в Санкт-Петербург: 'В 1742 году прибыло от 1723 года более 8 футов', или более 2.5 м за 19 лет. Спустя 100 лет академик Л.С.Берг подтвердил эти показатели динамики Каспия....
      Так что ДО ЭТОГО в устье Волги было примерно вот так:
      http://www.hrono.ru/img/hazar.gif
      http://coollib.com/i/6/92606/pic9.jpg
      http://www.rusnauka.com/29_NIOXXI_2012/Istoria/2_118202.doc.files/image010.jpg
      Так что ближе к устью Волги и берегу Каспия переправа была физически невозможна в любое время года.
    50. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/01/12 10:46 [ответить]
      Кстати, вот прямое подтверждение сложности переправы через Волгу:
      Иногда вода, соединяющая реку Хазар с заливом (моря) Бонтус, замерзает, и гузы переправляются через нее со своими лошадьми; это большая вода, но она не проваливается под ними, так как сильно затвердевает. Они переправляются в страну хазар, и иногда, когда те, кто расположен там из его людей, не могут отразить их, против них выступает хазарский царь, не дает им переправляться по этому льду и отражает их от своей страны. А летом тюрки не могут переправляться через нее (реку).
      http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Masudi/text3.phtml?id=10615
      (Ал-Масуди)
    49. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/11/03 00:06 [ответить]
      > > 48.Миха
      >> > 47.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 46.Миха
      >Attila ve kardeşi Bleda
      >Что-то типа турецкого "ве". :-)))))))))
      ве - по-турецки "и".
      
      >ЗЫ. Как Вам внешность Аттилы (и его брата) с точки зрения потомков византийцев?
      На индусов похожи.
      >Но самое смешное, что перевод "Attila ve kardeşi Bleda" = "Аттила И ЕГО БРАТ Бледа".
      >А перевод просто "ve kardeşi" = "и СЕСТРА"...
      У турок нет различия пола :(
      >1) Аттила
      >[ср.-в.-нем. Etzel
      Странная вещь Интернет...
      Хотя, конечно, и я мог ошибиться, но помнится мне, что года два назад именно в казахских трудах я встретил имя Этцель.
      
      >И казахи там на самом видном месте приводят изображение Аттилы со средневековой медали:
      Но интересно имя Эдиль в казахском.
      Во-первых, это не Аттила, и, явно, не может происходить от тюркского "Ата".
      Во-вторых, еще больше похоже на Волгу у них же.
      >Вот почему оно так?
      Википедия вообще странный и непостоянный источник.
      Проследите историю изменения страницы - вы обнаружите, что не так давно этого изображения вообще там не было...
      
      
      
    48. Миха 2015/11/02 19:55 [ответить]
      > > 47.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 46.Миха
      >>> > 45.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>
      >Если принять мою версию, что Аттила не убивал брата Бледу, а и был им - то получится Бледа от Тила. От - в болгарском "из", в смысле, "откуда". Бледа из Тила, или Бледа с Волги.
      >Что-то типа французского "де".
      
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Buda_es_Attila.JPG/1024px-Buda_es_Attila.JPG
      
      Attila ve kardeşi Bleda
      Что-то типа турецкого "ве". :-)))))))))
      
      ЗЫ. Как Вам внешность Аттилы (и его брата) с точки зрения потомков византийцев?
      
      ЗЗЫ. Да, кстати, у турков Бледа = Буда:
      http://tr.wikipedia.org/wiki/Bleda
      Как и у венгров. Откуда и название Будапешта, кстати:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Буда
      
      ЗЗЗЫ. Кстати, к вопросу о том, кем были "варяги" и что значит это название: https://hu.wikipedia.org/wiki/Vá;r
      Применительно к тому, что "гардарика" = "страна городов", где 'город' в смысле 'крепость, укрепленное поселение'.
      
      
      >И вообще Аттила был женщиной (женой Бледы - Приск как раз проезжает через ее владения)
      
      :-)))))))))))))))))))
      Как страшно жить!
      
      Но самое смешное, что перевод "Attila ve kardeşi Bleda" = "Аттила И ЕГО БРАТ Бледа".
      А перевод просто "ve kardeşi" = "и СЕСТРА"...
      
      
      > Поскольку я знаю, что Этцель - это в КАЗАХСКОМ эпосе Аттила.
      
      Не буду спорить. Поскольку сейчас меня это как-то не очень интересует. Настроения нет.
      Хотя:
      1) Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ср.-в.-нем. Etzel, ум. 453)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Аттила
      ср.-в.-нем. Etzel
      
      2) Еділ қаған немесе Аттила ( көне түркі тілінде лат. Attila, гр. Ἀττήλας, туған жылы 400 - 453 жылы қайтыс болған)
      http://kk.wikipedia.org/wiki/Еділ_қаған
      И казахи там на самом видном месте приводят изображение Аттилы со средневековой медали:
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Brogi%2C_Carlo_%281850-1925%29_-_n._8227_-_Certosa_di_Pavia_-_Medaglione_sullo_zoccolo_della_facciata.jpg
      Любопытно, что в нашей википедии ПОДОБНОЕ изображение тоже есть, но:
      1) Оно (ПОДОБНОЕ изображение) у нас в самой заднице статьи. Сначала и на самых видных местах идут всякие монголоиды и вообще непонятно кто.
      2) Во вторых, оно только "ПОДОБНОЕ", поскольку интересно сравнить:
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Аттила_%28медаль%29.jpg
      У казахов типичный горбоносый европеоид с "редкой бородой". А у нас - "потомок пушкина", к тому же чрезвычайно скуластый и пучеглазый...
      
      Вот почему оно так?
    47. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/10/29 19:25 [ответить]
      > > 46.Миха
      >> > 45.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 44.Миxa
      >Судя по этой средневековой карте:
      >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/CEM-19-Asiae-nova-description-1610-Jodocus-Hondius-fragment-2540.jpg/1280px-CEM-19-Asiae-nova-description-1610-Jodocus-Hondius-fragment-2540.jpg
      >С реками ТАМ и ТОГДА было как-то немного не так, как сейчас.
      Эту карту мы уже обсудили в другой ветке :)
      И это несколько позже Геродота :(
      >>Откуда, как я полагаю, Аттила - От-Тила?
      >Ну, Вы знаете моё мнение:
      >Аттила = "Бат" + "Тила".
      А вы знаете мое: Б "плохо теряемая" буква (вернее, звук)
      
      >С Вашей версией не могу согласиться по целому ряду причин:
      >1) Почему тогда "А" в начале имени если "от"?
      О-А - элементарно переходят друг в друга. Греки явно записывали имена на слух, а в русском О безударное читается как А (да и вообще в славянских).
      Так что От-Тила должен звучать именно (для греков) как Ат-Тила.
      
      >2) А бывают ли вообще подобные имена? Построенные в стиле "От"+"куда-то"?
      Если принять мою версию, что Аттила не убивал брата Бледу, а и был им - то получится Бледа от Тила. От - в болгарском "из", в смысле, "откуда". Бледа из Тила, или Бледа с Волги.
      Что-то типа французского "де".
      
      >Отвратительные возникают ассоциации.
      >Особенно если вспонить "германизированную" форму = "Этцель".
      Это тюркская, а не германизированная форма.
      >ЗЫ. Николай, не могли бы Вы мне объяснить, в чём заключается понятие "германизации" применительно к имени "Этцель", как к "подвергшемуся германизации имени Аттила"?
      Не могу. Поскольку я знаю, что Этцель - это в КАЗАХСКОМ эпосе Аттила.
      Что у меня вызывает вопросы, а почему тюрки сами исказили собственное тюркское имя.
      А вот у германцев он Атли.
      
      >ЗЗЫ. По поводу версии, что имена многих лиц в древнем мире "Аттал" (http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Аттал_I) происходят от славянского слова "тыл=зад", она мне кажется несколько чересчур.
      А Аттал-то тут причем?
      Не исключаю, что Аттилу переделали по аналогии с Атталом, но имена эти явно разного происхождения. Т.е., Аттила может быть от Аттала (или под его влиянием), но вот Аттал явно НЕ от "тила".
      
      >Предлагаю рассмотреть вопрос: а возможно имя Аттилы НАИМЕНЕЕ искажено было именно у германцев, которые его тупо заимствовали?
      Повторюсь: я знаю, что это именно ТЮРКСКИЙ вариант имени Аттилы.
      
      >Может быть "Этцель" = "Бат" + "Цель" ближе к оригиналу?
      Вряд ли.
      Вы еще предложите трактовку "Эта цель".
      И вообще Аттила был женщиной (женой Бледы - Приск как раз проезжает через ее владения)
      Приск общался с Аттилой, видел документы, подписанные Аттилой - так что тут я бы Приску верил больше.
      Чем казахскому эпосу, который возник спустя тысячу лет после смерти Аттилы.
      
      >Из богов они ("Германцы") больше всего чтят Меркурия=ГЕРМЕСА.
      >В Германии находят много его ИЗОБРАЖЕНИЙ.
      >ИЗОБРАЖЕНИЯ Меркурия=Гермеса - ГЕРМЫ.
      Тоже нельзя исключать, но в любом случае, это не собственное германское название.
      >>Отсюда уже недалеко и до реки Тил, Тыл и Тол.
      >Лично я не вполне уверен, что там именно буква "Т".
      >Вполне может быть и какое-нибудь "буквосочетание". Типа "th", "tz", "tch" или чего-нибудь в этом роде.
      Звук именно Т.
      
      >То, что для одного народа светлое, правильное, доброе, хорошее, для его ВРАГОВ будет наоборот.
      >Т.е. тут дело не в "тыле", а в противопоставлении.
      Такое тоже возможно.
      Прикол в том, что если поверить Симокатте, что река Тил, что значит Черная - народа, где бы Черная была Тил, я не нашел.
      Ближайшее - "Тал" у осетин - "темное".
      Кстати, Аттал и Аттил - в таком случае, правда могут быть одного происхождения.
      Зато, как я уже говорил, в мордовском Рав - черный, а Равжа - Волга.
      Т.е., именно в мордовском Волгу называли Черной рекой.
      
      
      
    46. Миха 2015/10/29 16:36 [ответить]
      > > 45.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 44.Миxa
      >>> > 43.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>
      >А вот у Геродота действительно "Оарос".
      >Но это, как считается, НЕ Волга.
      >Хотя это явно где-то за Доном, а крупных рек, кроме Волги, там не наблюдается.
      
      Судя по этой средневековой карте:
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/CEM-19-Asiae-nova-description-1610-Jodocus-Hondius-fragment-2540.jpg/1280px-CEM-19-Asiae-nova-description-1610-Jodocus-Hondius-fragment-2540.jpg
      С реками ТАМ и ТОГДА было как-то немного не так, как сейчас.
      
      
      >Однако вот вопрос - почему Феофилакт Симокатта называет ее Тил?
      
      Ну да.
      Было бы очень полезно понять, что значит слово "тил"!
      
      
      >Откуда, как я полагаю, Аттила - От-Тила?
      
      Ну, Вы знаете моё мнение:
      Аттила = "Бат" + "Тила".
      
      С Вашей версией не могу согласиться по целому ряду причин:
      1) Почему тогда "А" в начале имени если "от"?
      2) А бывают ли вообще подобные имена? Построенные в стиле "От"+"куда-то"?
      
      
      >Слово "тил" я нашел только в славянских языках - Тыл ("зад")
      
      Кхм...
      Как-то не очень благозвучные возникают ассоциации...
      
      
      
      >Волга действительно была "тылом" для гуннов...
      >Впрочем, как и для сарматов...
      >Т.е., не могут ли слова Атил, Эдил, Атал, Итил - брать источником славянское (вернее, вероятно, болгарское) слово "тыл"?
      
      Отвратительные возникают ассоциации.
      Особенно если вспонить "германизированную" форму = "Этцель".
      Т.е. "Это"+"Цель". Т.е. "ЦЕЛЬЮ" является чей-то "ЗАД"?
      Как-то уж очень "по-европейски" получается...
      
      ЗЫ. Николай, не могли бы Вы мне объяснить, в чём заключается понятие "германизации" применительно к имени "Этцель", как к "подвергшемуся германизации имени Аттила"?
      
      ЗЗЫ. По поводу версии, что имена многих лиц в древнем мире "Аттал" (http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Аттал_I) происходят от славянского слова "тыл=зад", она мне кажется несколько чересчур.
      
      
      >(ну, скорее всего, еще скифское: в осетинском похоже "чыл-дым")
      >Есть еще в валлийском (проверка, испытание) - но не исключен, соответственно, "индоевропейский общий предок" для кельтов и скифов...
      
      :-))))))))))))))
      Предлагаю рассмотреть вопрос: а возможно имя Аттилы НАИМЕНЕЕ искажено было именно у германцев, которые его тупо заимствовали?
      Может быть "Этцель" = "Бат" + "Цель" ближе к оригиналу?
      Или там было нечто вроде "Чел" или "Чал"?
      
      
      >>ЗЫ. Ну и всякие "германцы" берут своё название откуда-то отсюда...
      >Ну, это вряд ли.
      >Германцы почти однозначно так обозваны римлянами, а тогда искать объяснение слову надо именно в латыни.
      
      Кхм...
      Тацит: Говорят, что Геркулес побывал и у них, и, собираясь
      сразиться, они славят его...
      Из богов они больше всего чтят Меркурия и считают должным
      приносить ему по известным дням в жертву также людей. Геркулеса и
      Марса они умилостивляют закланиями обрекаемых им в жертву
      животных...
      Википедия: ...культ Меркурия распространился по всей Италии и по провинциям, особенно в Галлии и Германии, где находят много его изображений. В древнегреческом пантеоне Меркурию соответствует Гермес.
      
      Кхм...
      Из богов они ("Германцы") больше всего чтят Меркурия=ГЕРМЕСА.
      В Германии находят много его ИЗОБРАЖЕНИЙ.
      Первоначально Гермес - фаллическое божество, изображавшееся гермами... Герма представляла собой каменную колонну с вырезанной головой Гермеса и подчёркнутыми половыми органами. Устанавливались гермы на перекрёстках дорог...
      ИЗОБРАЖЕНИЯ Меркурия=Гермеса - ГЕРМЫ.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Герма
      Страна, где находят (и БЫЛО установлено) МНОГО ГЕРМ: "Герм"+"маниа" = "гермы" + "страсть, влечение, мания".
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Мания
      
      
      >Феофилакт Симокатта пишет, что "турки разбили племена огор на реке Тил, называемой Черной"
      >В примечаниях пишут, что, разумеется, имеется в виду река Тарим.
      
      Да уж...
      
      
      >Интересный момент: Черный по-персидски и по-таджикски, конечно, "сиях", но вот Темный - Торик или Тарек. (в осетинском талынг или тар, при этом Терек - Терк; в талышском темный - тоик)
      >
      >Учитывая Черный - Кала в индийских и Кара в тюркских, можно подозревать как раз "озвончение" (вернее, переход именно л-р) в тюркских вариантах, т.е., изначальная форма "темный" была именно "тоик", "толик", "талынг".
      >Отсюда уже недалеко и до реки Тил, Тыл и Тол.
      
      Лично я не вполне уверен, что там именно буква "Т".
      Вполне может быть и какое-нибудь "буквосочетание". Типа "th", "tz", "tch" или чего-нибудь в этом роде.
      
      
      >Я не хочу сказать, что Волга называлась Тереком - но вот что название Тыл или Тил могло возникнуть именно из иранских, вернее, "индоиранских", а еще вернее - скифских языков, что потом превратилось в Эдил в венгерском и в Итиль в арабском и тюркских - вполне может быть.
      
      Тут соглашусь.
      Скорее всего это ДОтюркское название.
      
      
      >И тогда получаются Терек и Итиль однокоренными словами...
      >(кстати, объяснимо и с философской точки зрения: тыл - то, что сзади, "темная сторона" - правда, в переносном смысле "темный" в осетинском уже по-другому - "фыд")
      
      Я бы не стал ТАК объяснять.
      На мой взгляд, тут другое:
      То, что для одного народа светлое, правильное, доброе, хорошее, для его ВРАГОВ будет наоборот.
      Т.е. тут дело не в "тыле", а в противопоставлении.
      
      
    45. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2015/10/29 09:23 [ответить]
      > > 44.Миxa
      >> > 43.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Тут надо смотреть первоисточники: как там написано "Ра" и "Оар". Вполне возможно, что там были ещё какие-то буквы, которые у "профессиональных историков" просто выпали за ненужностью...
      Я тоже так думал (одно время думал, что у Птолемея "раос", т.е., "рос", рось - но проверка показала, что у него именно РА, без всяких лишних букв...)
      А вот у Геродота действительно "Оарос".
      Но это, как считается, НЕ Волга.
      Хотя это явно где-то за Доном, а крупных рек, кроме Волги, там не наблюдается.
      В мордовском, как я уже говорил, Волга - Равжа (а черный - Рав), так что название "черный" может быть и переводом именно мордовского слова (тем более что ко временам тюрок мордва тут уже жила)
      Но то же самое - не исключено, что и мордва "переосмыслила" бытовавшее до них название в скифских языках (к слову, сама мордва вытесняет местное абашевское население, родственное скифам)
      
      >Я предлагаю обратить внимание на имя бога: "Ярила":
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярила
      >Возможно Волга изначально называлась нашими предками в честь этого бога.
      И обратите внимание на Ярицлейва- Херслейва - Ярослава...
      Однако вот вопрос - почему Феофилакт Симокатта называет ее Тил?
      Откуда, как я полагаю, Аттила - От-Тила?
      Слово "тил" я нашел только в славянских языках - Тыл ("зад")
      Волга действительно была "тылом" для гуннов...
      Впрочем, как и для сарматов...
      Т.е., не могут ли слова Атил, Эдил, Атал, Итил - брать источником славянское (вернее, вероятно, болгарское) слово "тыл"?
      (ну, скорее всего, еще скифское: в осетинском похоже "чыл-дым")
      Есть еще в валлийском (проверка, испытание) - но не исключен, соответственно, "индоевропейский общий предок" для кельтов и скифов...
      
      
      >ЗЫ. Ну и всякие "германцы" берут своё название откуда-то отсюда...
      Ну, это вряд ли.
      Германцы почти однозначно так обозваны римлянами, а тогда искать объяснение слову надо именно в латыни.
      
      P.S.
      Феофилакт Симокатта пишет, что "турки разбили племена огор на реке Тил, называемой Черной"
      В примечаниях пишут, что, разумеется, имеется в виду река Тарим.
      Интересный момент: Черный по-персидски и по-таджикски, конечно, "сиях", но вот Темный - Торик или Тарек. (в осетинском талынг или тар, при этом Терек - Терк; в талышском темный - тоик)
      
      В Википедии опять же, как вполне понятно, название реки Терек выводят из тюркских языков - но я почти не сомневаюсь, что это уже ОСМЫСЛЕНИЕ в тюркских языках бытовавшего до них названия.
      Варианты "темного" в осетинском Талынг и Тар заставляют подозревать "переход р-л" (тем более что и название Аланов выводят из арьян - хотя я лично в этом сомневаюсь), правда, скорее, в разных языках (только осетинского существует два диалекта).
      Учитывая Черный - Кала в индийских и Кара в тюркских, можно подозревать как раз "озвончение" (вернее, переход именно л-р) в тюркских вариантах, т.е., изначальная форма "темный" была именно "тоик", "толик", "талынг".
      Отсюда уже недалеко и до реки Тил, Тыл и Тол.
      Я не хочу сказать, что Волга называлась Тереком - но вот что название Тыл или Тил могло возникнуть именно из иранских, вернее, "индоиранских", а еще вернее - скифских языков, что потом превратилось в Эдил в венгерском и в Итиль в арабском и тюркских - вполне может быть.
      И тогда получаются Терек и Итиль однокоренными словами...
      (кстати, объяснимо и с философской точки зрения: тыл - то, что сзади, "темная сторона" - правда, в переносном смысле "темный" в осетинском уже по-другому - "фыд")
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"