Комментарии: О вятичах

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О вятичах
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/03/2016, изменен: 16/03/2016. 23k. Статистика.

Аннотация:
Вятичи - племя, дольше всех сохранявшее "древние обычаи славян" - вероятно, являются прямыми потомками древних "венедов". Соответственно, и искать их надо там, где "славяне" только-только начинались - в Киевской и Именьковской культурах, а также в промежутке между ними...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 14:32 "Об Украине" (955/13) 08:46 "Венеды - предки славян" (343/1) 24/11 "Русско-русский словарь" (764) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 14/11 "О демографии" (83) 10/11 "Об эволюции" (753) 09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366) 08/11 "Классификация произведений " (11) 07/11 "О мифах в истории: историческое " (273) 05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313) 02/11 "Почему после Февральской революции " (48) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 27/10 "Были ли гунны славянами?" (759) 23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 17/10 "Битвы Александра Македонского " (118) 16/10 "О болгарах" (205) 13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 08/10 "Гибель Скифского Царства" (49) 07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 26/09 "История Руси и Швеции до " (373) 20/09 "Как люди жили в древности?" (233) 17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 10/09 "О роли личности Сталина в " (456) 07/09 "Мореходство древних славян" (82) 07/09 "О цвете русского знамени с " (113) 02/09 "Варны и бораны как возможные " (79) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 01/09 "Российская империя - колония " (113) 29/08 "О заговорах в истории" (120) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 25/08 "О декабристах" (91) 21/08 "Властелин Колец" (54) 18/08 "Государство Само" (237) 17/08 "Научные основы истории" (632) 17/08 "История и теория Самодостаточных " (453) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 15/08 "Христианство и коммунизм" (53) 11/08 "Об археологии" (633) 09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 05/08 "О положении женщин в обществе" (182) 02/08 "Нашествие" (78) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35) 08/07 "Ливонская война как часть " (26) 18/06 "О кризисах и техноукладах" (12) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 12/06 "О бозоне Хиггса" (52) 10/06 "О Расколе" (83) 06/06 "О числах в истории" (34) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11) 04/05 "Погибоша аки обре..." (662) 01/05 "О народном эпосе" (125) 01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 20/04 "Почему в славянской мифологии " (334) 20/04 "О фашизме" (360) 16/04 "Краткая история Октябрьской " (130) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 06/04 "Росписи Смоленского похода" (20) 03/04 "Были ли готы славянами?" (310) 31/03 "О происхождении народов" (30) 27/03 "Были ли славяне славянами?" (168) 21/03 "О Куликовской битве" (398) 19/03 "Число "Би"" (28) 14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 26/01 "История глазами физика" (180) 18/01 "О диссидентах" (117) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 31/12 "Хладомир, маг" (38) 29/12 "Сравнительные страноописания" (23) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 23/12 "Военное искусство в древности " (97) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 05/10 "Предательство Иуды" (17) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 12/08 "О деньгах" (649) 31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Смутное время на Руси" (45) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 09/03 "Христианство и язычество на " (45) 07/03 "О языке гуннов" (550) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 08/02 "Начало бронзового века" (204) 07/02 "У излучины моря" (2) 22/01 "О древних государствах" (409) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 26/12 "Наказы особого сыска" (29) 01/12 "Краткие и полные имена" (104) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 24/09 "О теории Гумилева" (47) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 01/06 "Сила Гнева" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 03/02 "Суворов против Наполеона" (299) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 16/11 "О статье Латыниной" (234) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 18/10 "Из недомысленного" (14) 16/10 "О теории Фоменко" (283) 06/10 "О советской идее, лицемерии " (42) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72) 20/05 "Начало Великой Отечественной " (539) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 09/10 "Колесницы и государство" (161) 01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22) 03/08 "Славяне и Гунны" (128) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 09/05 "Я буду жить!" (19) 30/04 "История Государства Российского " (35) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 02/01 "Физические основы философии" (11) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 24/10 "Иран и Туран" (117) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 10/06 "Краткая история России с точки " (111) 30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 17/04 "О Борисе Годунове" (34) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 16/11 "Причины успехов европейцев..." (275) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 20/06 "Конница в истории" (203) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 12/01 "Битвы Ливонской войны" (19) 21/09 "О росских названиях порогов " (20) 18/06 "О вятичах" (7) 10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 24/10 "К слову, о революции" (20) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 18/02 "Политический террор и его " (37) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 13/11 "Великие битвы отечественной " (129) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:32 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (693/21) 14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5) 14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5) 14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) 14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1) 14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17) 14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

7. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/06/18 13:38 [ответить]
  Кстати, еще о "неврах" (неурах) Геродота.
  Есть озеро Неро (Неуро?)
  Есть озеро Нево (Нев-ро?) - нынешняя Ладога
  Есть (был) народ меряне (неряне?)

  Невров Геродот описывает как родичей будинов, хотя и дальних, и при этом как "колдунов", способных обращаться в волков. На этом основании их отождествляют с лютичами, но лютичей в ту пору не было.
  А вот есть у меня подозрение, что невры - прямые потомки именно Культуры боевых топоров.

  Финнов возводят к потомкам "культуры ямочно-гребенчатой керамики", но насколько я понимаю, ее как раз "культура боевых топоров" основательно проредила.
  А вот с момента прихода "культур боевых топоров" (разнообразных ее вариантов) и до появления в этих местах "феннов" Тацита никакой смены населения археологически не фиксируется.
  Т.е., я бы предположил, что именно неврами Геродот называет потомков Боевых топоров и предков современных "финнских народов" (корелы, вепсов и пр.)

  Поскольку как-то наблюдается странная корреляция между названиями, похожими на невров, и распространением финнских племен на территории Руси.

  Но тогда все справедливо: невры - одни из предков славян, и "финнские племена" (Миха будет доказывать, что финнами они быть не могли, но как я сказал, мне сейчас важнее их "лингвистические корни", а язык тут должен быть прямым преемником, ибо никаких "внешних завоеваний" до прихода угров с юго-востока не было) тоже вошли в состав славян...

6. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/03/29 09:04 [ответить]
  > > 5.Миxa
  >Опять-таки, лично на мой взгляд, говорить о каких-то "финнах", "финно"-уграх или "финно"-ещё-кем-то за пределами собственно Финляндии и ближайших окрестностей (Скндинавии, Карелии, как максимум - северного берега Ладожского озера) нет совершенно никаких оснований.
  Есть. В Швеции и Норвегии очень много пересечений с финнским языком в базовой лексике, так что финны явно жили и в Швеции, и в Норвегии до прихода туда славян и германцев.

  >Угорские предки будущих "финнов" во время своей миграции "из-за Урала", транзитом через Поволжье и Русскую равнину ЕЩЁ не имели совершенно никакого отношения к будущим "финнам". Причем бОльшая их часть так и не поимела этого отношения вообще никогда даже и в будущем.
  У финнов нет угорских предков - это две разные ветки. Предки у них где-то в куда более глубокой древности.

  >Предками "финнов" стала лишь какая-то малочисленная, самая слабая, маргинальная их ветвь, вытесненная конкурентами в самые "неудобья", далеко на север, где смешавшись с местными "протосаамами" породила в результате собственно "саамов" и "финнов".
  И понимаете какая странная вещь...
  К нашествию "Боевых топоров" на Скандинавию приурочивают многочисленные захоронения, да и судя по археологии, предшествующее население Скандинавии было практически уничтожено. В существующей картине мира все логично: туда пришли германцы, вернее, "прагерманцы", там, в Скандинавии, размножились и покорили всю Европу.
  И воинственность им свойственна от природы.
  Я придерживаюсь несколько иного взгляда: нет более воинственных и менее воинственных народов "от природы". Любой народ может стать и более, и менее воинственным (примеров два - только за 20-й век, как евреи из мирных торговцев стали "народом-воином", и как немцы из самой воинственной нации в 19- начале 20 века стали мирными бюргерами, не желающими воевать даже в Ливии или Афганистане: в Германии даже детское игрушечное оружие не продается, потому что не пользуется спросом). И в любом народе есть более агрессивные и менее агрессивные люди. Просто иногда условия поощряют агрессивность, иногда задавливают. И, соответственно, "агрессия народа" в целом меняется.
  Так что то, что нынче финны - мирные люди, ничего не говорит об их прошлом. А даже еще недавние сводки полиции (начало 20 века), когда Финляндия была в составе Российской империи, говорит, что финны были чуть ли не главными участниками всех бандитских разборок.

  Да и скандинавские саги, при всей их предвзятости, постоянно рассказывают "о страшных и воинственных финнах".

  Так что думаю, что в древности предки нынешних финнов вполне себе были агрессивными и воинственными.

  Так вот, а если мы все-таки полагаем, что Германцы не возникли в Скандинавии, а пришли туда, и достаточно поздно (уже веке в 9-10), то единственные, от кого туда могла попасть лексика финнов - это предки финнов, жившие там до славян.
  Оттуда же и гаплогруппа I1.
  А тогда должна быть еще одна "смена населения". И если обнаруживаются два слоя - финны и германцы (славяне так же были перебиты в процессе германизации, как и "дофиннское население", оставив редкие следы в генетике "финнов" и в языках Скандинавии) - то предшествующая смена населения была только в эпоху Боевых топоров.
  А потому кроме них, больше предками финнов быть некому.
  Тогда, к слову, все сходится: все те многочисленные "балты", которых ищут и не находят чуть ли не до Волги - зато находят "угрофиннов" - и есть потомки финнов, Боевых топоров, смешавшихся на Волге с уграми, а на юге - со скифами. Вернее, со скифами они смешиваться долго не хотели (Милоградская культура, жили рядом - как и в соседних культурах, захоронения неукрепленных поселений и городищ принадлежат разным народам), пока не пришли венеды.
  И вот уже венеды, скифы и местные "потомки боевых топоров" и дают нам славян.
  Когда так сходятся лингвистика, археология и генетика, мне даже становится немного страшно...

  Так вот, а венеты, вяты, вятичи - жили до Вятки (видимо, потомки все той же Именьковской культуры), но уже в более позднее время, уже после разгрома Зарубинецкой культуры и распространения пост-зарубинецких культур на огромную территорию.

5. Миxa 2017/03/28 23:09 [ответить]
  По поводу основного текста статьи:
  ... Не знаю, кто у кого взял и можно ли говорить о финноуграх или славянах в ту эпоху, но явно были "взаимодействия предков славян и предков финноугров".
   Городецкую относят к финноуграм...

  Опять-таки, лично на мой взгляд, говорить о каких-то "финнах", "финно"-уграх или "финно"-ещё-кем-то за пределами собственно Финляндии и ближайших окрестностей (Скндинавии, Карелии, как максимум - северного берега Ладожского озера) нет совершенно никаких оснований.
  Угорские предки будущих "финнов" во время своей миграции "из-за Урала", транзитом через Поволжье и Русскую равнину ЕЩЁ не имели совершенно никакого отношения к будущим "финнам". Причем бОльшая их часть так и не поимела этого отношения вообще никогда даже и в будущем.
  Предками "финнов" стала лишь какая-то малочисленная, самая слабая, маргинальная их ветвь, вытесненная конкурентами в самые "неудобья", далеко на север, где смешавшись с местными "протосаамами" породила в результате собственно "саамов" и "финнов".
  Которые тоже оказались крайне малочисленными и слабосильными, и так и оставались в своем никому (кроме ещё более диких и малочисленных скандинавов) не нужном "рефугиуме". Они никогда не достигали численности, позволившей бы им распространиться за пределы собственно Финляндии и ближайших окрестностей. Тем более в гораздо более густонаселенные местности. Да и необходимости у них такой никогда не возникало.

4. Миxa 2017/03/28 22:56 [ответить]
  > > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
  >
  >Как я уже говорил, у названия "ант" нет никаких аналогов в славянских языках. Редкий случай, когда такое короткое слово однозначно может быть определено как НЕ славянское.
  >Но есть достаточно частый переход в индоевропейских языках ан-у...


  Лично на мой взгляд, так название "анты" имеет прямые "аналоги" в названии "ваны".
  Ну, и, соответственно, во всех производных от этого названиях: венеды, венды, вандалы, "вантичи" (т.е. народ "в-н-т", "вантит", они же вятичи).

3. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/03/27 15:35 [ответить]
  Все больше меня начинают мучить "заволжские княжества". Кострома, Вологда, Белоозеро, загадочный Китеж-Град (и даже Городец - "Малый Китеж", - предшественник Нижнего - тоже был на ЛЕВОМ берегу Волги).
  Если учесть, что приток Камы - Вятка (явно ассоциирующаяся с племенем Вятичей; и даже если без них, взять традиционное происхождение от Ветки - все равно славянское), да и само название Камы возводят чуть ли не к санскриту, кажется, что славяне на левобережье Волги были гораздо раньше, чем принято считать.

  Вот что еще любопытно.
  Как я уже говорил, у названия "ант" нет никаких аналогов в славянских языках. Редкий случай, когда такое короткое слово однозначно может быть определено как НЕ славянское.
  Но есть достаточно частый переход в индоевропейских языках ан-у. Ср. английское angle с русским угол, или греческое понт (пант) с русским путь. (аналогично дифтонг ен переходит в славянском в я и наборот: сфентослав - святослав, и т.д.)
  Тогда вот любопытное место из Прокопия:
  Народы, которые тут живут, в древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами. Дальше, на север от них, занимают земли бесчисленные племена антов.
  http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prokop/framegot41.htm
  Учитывая указанный переход, ути-гуры и анты - окажутся опять очень близкими по названию (Уты и Анты - одно и то же слово в разных языках, причем, индоевропейских)
  Уты и вяты?
  Т.е., видимо, ранее единое племя (антов, еще "дославян"), разделилось на "утов" и "антов".
  После чего возникли Ути-горы...

  Несколько не про вятичей, но про "древнюю Русь".
  Согласно ПВЛ, придя в Ладогу, Рюрик посадил братьев в Белоозере и в Изборске.
  Но археологи на Белоозере поселений 9 века не нашли.
  Зато следы ранних поселений славян есть на Белом МОРЕ (Терский берег)
  Что, если под "Белоозером" (которое скорее всего тогда было в ведении саамов - вепсов) летописец понимал именно Белое Море?

  P.S.
  http://www.herzenlib.ru/almanac/number/detail.php?NUMBER=number12&ELEMENT=gerzenka12_2_2
  Интересно, почему "вятчане" не могут быть вятичами? Только потому, что сейчас СЧИТАЕТСЯ, что вятичи жили на Оке?
  А между тем, Святослав покорил вятичей в походе на Волжскую Булгарию.
  Может быть, все-таки вятичи жили и до Вятки?

2. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/05/01 12:21 [ответить]
  Любопытно, что в латинском языке имя "венеты", видимо, связаны со словом "венире" - приходить (помните, "вени-види-вици"?)
  Причем, изначально их название - энеты или генеты - никак с этим не связано, но получило такое осмысление именно в латыни (италийских языках)
  Потом венеты приходят в Прибалтику. И что интересно, в Прибалтике Тацит фиксирует Ругов. Чье название вполне может быть от славянского "рух" - движение. Наконец, Псевдосимеон пишет о нападении "русов, называемых дромитами за способность быстро перемещаться".
  Руси - как я уже говорил, это именно множественное число от Рух.
  Т.е, венеты и рухи - вполне может быть одно и то же название, просто переведенное на разные языки.
  Причем, отсюда не следует, что венеты были латиноязычными (просто их название ПЕРЕВЕЛОСЬ на латынь)

1. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/04/29 17:41 [ответить]
  Ну, вот, чтобы пост не потерялся - вынесу его отдельно из
  http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/slavyane

  Сразу отвечу Игорю Витальевичу, который, как всегда, читнул, но не прочитал, увидел, но не додумал: я веду речь не о том, что в каждом племени ОБЯЗАН быть свой "мастер" - а о том, что он СКОРЕЕ ВСЕГО был (понимаете разницу?). А если же таких "выделенных мастеров" нет, то никакой "общей культуры" не будет - потому что до сих пор без стандартов и станков не удавалось заставить РАЗНЫХ людей сделать что-то ОДИНАКОВО. И если каждая семья делает, как может, для себя - будет набор каких-то совершенно разных способов изготовления, с разными температурами обжига, разными добавками, разной формой и т.д.
  Тогда как если есть несколько ШКОЛ (несколько мастеров, "известных" в определенном регионе) - их продукция и распространяется на территории "культуры". И только в этом случае и можно говорить о какой-то культуре, соответствующей какой-то керамике.
  В традиционной картине все население археологической культуры "расселяется из одной семьи" - т.е., с ее точки зрения такое (преемственность умений) кажется само собой очевидным. Но как такие "одинаковые технологии" распространяются, если у вас МНОГО разных семей, часть пришлая, часть местная (в случае, если "культура образуется из смешения разных культур) - без "выделенных мастеров" просто невозможно.

  Если не согласны - обоснуйте, что этого быть не может и я не прав.
  Потому что любой бред можно назвать научной методикой, но он от этого реально научным не становится (становится "наукообразным бредом")

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О вятичах ()

Комментарии: О вятичах
()