Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О происхождении языков
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 11/03/2016, изменен: 11/03/2016. 6k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
  • Аннотация:
    Сейчас не принято "идти от опыта", вроде бы как все, что можно, уже исследовано и разобрано специалистами - однако, чтобы понять, что пишут специалисты, иногда полезно начать "с азов"...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    12:51 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/1)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:15 "Об Украине" (957/15)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (186/101)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:13 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (302/4)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    505. skobar (Ivan Ivanov ) 2018/10/20 22:00 [ответить]
      > > 504.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      С этой работой Вы, наверное, знакомы, но все таки:
      
      http://amkob113.ru/kobra/yz/yz-5.html
    504. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/20 13:25 [ответить]
      > > 497.Super Vegeta
      >> > 495.Бурланков Николай Дмитриевич
      И насчет "решения принимаются большинством" - очень мне этот анекдот нравится:
      "Как-то раз гуляли четыре раввина в парке и поспорили на одну библейскую тему. Три раввина имели одну точку зрения, а четвёртый отстаивал противоположную. Тогда последний стал горячо молиться.
      - Боже, я знаю, что я прав! Пожалуйста, дай какой-нибудь знак, что бы эти глупцы поняли, что они неправы!
      Тут же небо заволокло тучами и ударил гром.
      - Вот видите, - закричал раввин, - Бог говорит, что я прав!
      - Ерунда всё это! - говорят те трое, - это просто совпадение!
      Раввин простёр руки к небу и громко сказал:
      - Боже милостивый, пожалуйста, дай ещё один знак! Умоляю тебя!
      Тут же яркая молния ударила в соседнее дерево.
      - Смотрите! Видите! Я прав!
      Те трое:
      - Ну и что! При грозе всегда молния бывает! Не доказательство!
      Тогда тот раввин закричал из последних сил:
      - Господи, ну подай ты более весомый знак!
      И тут тучи рассеялись, и громовой голос с небес сказал:
      - Он прав!
      Те трое:
      - Ну и что?! Всё равно получается три против двух!
      
      "
      
    503. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/20 10:56 [ответить]
      > > 502.В.Антонов
      >Так что на будущее и такой вариант произношения и написания "коло" можно иметь ввиду.
      
      Стараюсь иметь в виду:
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/sun.shtml
      
      >Ну и немного "Задорновщины"...
      >Получается, что в латыни, греческом, а потом - и в англицко-еврейской мове обосновалось славянское выражение "Холо-кост".
      Ну, мы не будем опускаться до немецкой народной лингвистики (я, по-моему, рассказывал, как знакомый немец выводил наше "завтра" от немецкого "зафт" - сок?)
      Тут вполне может быть связь - но куда более "кривая".
      Холо действительно может происходить от древнего арийского "коло".
      Но от него уже греческое Холо - весь.
      Откуда и английское Whole.
      Не буду исключать, что и холокост может быть происхождением отсюда же, но, думаю, учитывая число "промежуточных рук", смысл там точно другой.
      
      То есть, толковать слово из идиша на базе двух русских корней явно было бы неверно (евреи, правда, тоже частенько так делают - в другую сторону - но правильности тут не больше)
      Каждый корень прошел длинные пути и смысл поменял кардинально...
      
      
    502. В.Антонов 2018/10/20 05:58 [ответить]
      Я уже говорил, что на севере области (за остальную Смоленщину не уверен), в разговорах старухи "Хакали".
      
      Канютино и Ханютино.
      Анюта и Ханюта.
      
      Сейчас "курю" одну военную карту. Север области - Бельский район.
      Вижу довоенную деревню. Не КОЛОбово, а ХОЛОбово.
      
      Так что на будущее и такой вариант произношения и написания "коло" можно иметь ввиду.
      
      Ну и немного "Задорновщины"...
      Получается, что в латыни, греческом, а потом - и в англицко-еврейской мове обосновалось славянское выражение "Холо-кост".
      О как кривичи (бывшие самоняне) наследили в лингвистике...
      
      И получается что Холо-кост это путь к Коло/Холо через костер...
    501. Прохожий 2018/10/19 18:00 [ответить]
      > > 497.Super Vegeta
      >Не "вообще всё" - а ровно на 100% больше, чем все те, кто с Богом, на минуточку, НЕ ОБЩАЛСЯ.
      Общались с ангелами, пророками, видели сны и т.д.
      
      >Евреи (все сразу, целый народ, одновременно и без шуток, на Синае) - общались.
      Пруф, что общались, а не прослушали 10 заповедей и попросили передавать остальное через Моисея.
      
      >Неевреи после Билама (время Моисея) - не общались.
      Пруф, что не общались.
    500. Миха 2018/10/19 17:35 [ответить]
      > > 498.Super Vegeta
      >> > 496.Миха
      >
      >Вообще-то, с точки зрения Торы первый Человек был гермафродитом, которого потом "разрезали" на мужика и бабу.
      
      А вот это была бы правильная версия.
      В смысле - "Ева" выращена/клонирована из куска тканей "первочеловека". И, соответственно, близка к нему по геному.
      А "Адам" выращен из остатков обрезанного генома (и получившейся при этом обрезании "У-хромосомы"), оставшихся после того, как из него взяли кусок для клонирования "Евы".
      Но Вы же ведь не назвали эту версию, а начали дурковать, что типа "генетика подтверждает Тору", только датировки надо рассматривать в "пропорции"... Разве нет?
      
      
      >А "ребро" - сродни "рогам" Моисея, т.е. кривой перевод дурака.
      
      И тут соглашусь, что там никакого "ребра" нет. А всё это неверный перевод и досуже-бредовые выдумки "толкователей".
      
      
      >Слово "цэла" означает и ребро, и сторону - а каждый дурак выбирает то, что ему "кажется ближе".
      
      Нет, кто тут у нас еврей?
      Я или Вы?
      И зачем Вы тогда пересказываете бредни всяких дураков и несете дикую чушь про "пропорции"?
      Или это не Вы писали?
      
      А если это писали Вы и совсем недавно, а теперь пишете, что это всё чушь, основанная на "неверном переводе" и что каждый дурак выбирает то, что ему "кажется ближе".
      
      То кто Вы тогда сам?
      
      Дурак или тролль?
      
    499. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/19 17:30 [ответить]
      > > 497.Super Vegeta
      >> > 495.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >А ещё Бог вот прямо такой "маленький", что не мог евреям ВСЮ историю мира рассказать, да?
      Причем тут опять Бог?
      Просто люди воспринимают ту реальность, которую могут. И говорить евреям о том, что их не касалось, не было никакой необходимости.
      Им было сказано то, что им было нужно знать тогда.
      С какой стати они претендуют, что знают вообще ПРО ВСЕХ - непонятно.
      >Не "вообще всё" - а ровно на 100% больше, чем все те, кто с Богом, на минуточку, НЕ ОБЩАЛСЯ.
      А вот это, простите, не факт.
      Общался ли кто еще с Богом, или нет - неизвестно.
      Намеки на это есть у многих.
      Возможно, другие НЕ СОХРАНИЛИ таких свидетельств.
      Почему и пользуются еврейскими свидетельствами.
      Но то, что сохранилось единственное свидетельство - не говорит, что оно и было единственное.
      Кроме того, повторюсь, что сколь бы много ни знали люди о Боге - в силу его "вечности и безграничности" это все равно будет ничтожная доля возможных знаний о нем.
      А потому то, что кто-то знает в десять раз больше - по отношению к полному знанию (к бесконечности) десять нулей тот же нуль...
      
      >Неевреи после Билама (время Моисея) - не общались.
      Простите, об этом не говорится в Библии, но отсюда не следует, что этого не было.
      
      >Но это "противоречит" Вашей подкорке, что "евреям - евреево, христианам - христианово", поэтому Вы и будете смешивать понятия до бесконечности.
      Вообще, это вы только что сказали, я просто несколько обобщил ваше высказывание.
      Вы сказали, что еврейскую религию евреи знают лучше.
      Не спорю.
      Я сказал, что евреи еврейскую знают лучше, а христиане - христианскую.
      А вот это явно противоречит вашей подкорке, что "евреи знают про всех все, и могут всем указывать, как правильно".
      А это уже ограничение божественного всемогущества и попытка указывать Богу, что он может делать, а что - нет.
      
      
      
      
    498. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/19 17:19 [ответить]
      > > 496.Миха
      
      Вообще-то, с точки зрения Торы первый Человек был гермафродитом, которого потом "разрезали" на мужика и бабу.
      А "ребро" - сродни "рогам" Моисея, т.е. кривой перевод дурака.
      Слово "цэла" означает и ребро, и сторону - а каждый дурак выбирает то, что ему "кажется ближе".
    497. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/19 17:20 [ответить]
      > > 495.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      А ещё Бог вот прямо такой "маленький", что не мог евреям ВСЮ историю мира рассказать, да?
      Т.е. с чего начали - туда и вернулись на тему тезисов.
      
      Не "вообще всё" - а ровно на 100% больше, чем все те, кто с Богом, на минуточку, НЕ ОБЩАЛСЯ.
      Евреи (все сразу, целый народ, одновременно и без шуток, на Синае) - общались.
      Неевреи после Билама (время Моисея) - не общались.
      Но это "противоречит" Вашей подкорке, что "евреям - евреево, христианам - христианово", поэтому Вы и будете смешивать понятия до бесконечности.
      А в этом "дурак" и есть в данном случае.
      И хорошо, если не "тролль".
      Хотя в этом я (пока?) Вас обвинить не могу - и на том спасибо.
      
      
      
      Пока, до завтра вечером. :)
    496. Миха 2018/10/19 17:13 [ответить]
      > > 490.Super Vegeta
      >> > 489.Миха
      >
      >Я точно уверен, что ты либо тролль, либо дурак.
      
      Ответ в стиле "Сам дурак!".
      
      :-))))))))))
      
      В любом случае, если ты хотел пристегнуть "науку" к какому-то подтверждению истинности того, что написано в Торе, то ничего у тебя не вышло.
      Более того, с точки зрения "генной инженерии" из "Х-хромосомы" можно сделать "У-хромосому", отрезав от неё "лишнее".
      А вот из "У-хромосмы" сделать "Х-хромосому" просто никак невозможно.
      А если, условно выражаясь, "бог может всё", то тогда ему незачем было бы делать этого "Адама" из куска "Евы". Проще было бы опять сделать из всякого "праха" и прочих остатков и обрезков.
      
      По поводу обвинений в тролльничанье, я не написал ничего, что противоречило бы научным данным. Изначально у древних животных не было такой разницы в половых хромосомах, а было по две "Х-хромосомы", несколько отличавшихся друг от друга. И самцы и самки возникали из-за влияния различных внешних условий. А затем У-хромосома действительно образовалась из Х-хромосомы, в результате утраты значительной части генов, находившихся в ней изначально. В результате сейчас в Х-хромосоме человека около 1400 генов, а в У-хромосоме - чуть больше 80 генов.
      Т.е. с точки зрения науки, сначала появилась "генетическая" женщина, а только потом "из неё был сделан" мужчина. Т.е. наука утверждает ровно противоположное тому, как Вы понимаете Тору.
      
      По поводу заявления, что я "дурак"...
      То тут не буду спорить. По всякому может быть. "Дурак" - это понятие относительное. Если и когда меня вызовет "на ковёр" начальник, то тут я безусловно буду "дурак".
      А если мы с тобой повстречаемся в реале один на один, то есть вариант, что кому-то придется ответить за свои слова, и вообще возможно будет очень больно в некоторых частях организма, несмотря на своевременно сделанное обрезание.
      
    495. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/19 17:12 [ответить]
      > > 494.Super Vegeta
      >> > 493.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я не оспариваю право на тезисы - я атакую сами неверные тезисы.
      >Одним из которых у Вас упорно является: "евреи НЕ МОГУТ знать СВОЮ же религию ЛУЧШЕ неевреев".
      Неправда.
      Напротив, если вы заметили, в теме о "Моисеевой орде" я как раз это и отмечал - что именно СВОЮ историю (ну, и религию) каждый народ знает лучше. Впрочем - это я тоже отмечал - не обязательно АБСОЛЮТНО достоверно - тут всегда должны быть сопоставления (возможно - как, скажем, в современной истории США: они уверены, что величайшими мировыми полководцами являются какие-то там американские полковники, разгромившие мексиканцев или индейцев - хотя весь мир о таких даже не слышал). Т.е., свой народ свою религию и историю знает ЛУЧШЕ - но это не значит, что какие-то вещи другие не могут знать о его истории и религии, и даже какие-то моменты знать лучше него самого (хотя это как правило значительно меньшая часть)
      
      Но вы-то как раз претендуете на то, что и ЧУЖУЮ религию евреи знают лучше (типа Ноахидизма).
      И я лично оспариваю только этот тезис.
      А что сами евреи лучше знают, что именно им сказал Бог или Моисей, на Синае или еще где - я и спорить не буду.
      Но вот когда они пытаются доказать, что они знают ВООБЩЕ ВСЕ о Боге - это тоже выглядит как попытка дилетанта влезть туда, где он не знает (ибо по определению Бог всеведущ, всемогущ - а потому любая самая большая часть знаний о нем есть бесконечно малая часть, и дилетантом там является любой)
      
      
      
    494. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/19 16:54 [ответить]
      > > 493.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Ну, дурак - это не обязательно сразу оскорбление.
      Можно заменить на профана, дилетанта и прочих других с тем же контекстом "честен, но не шарит в теме".
      Просто обычно "дурак" - это не мелкие ошибки, а серьёзная хрень.
      Как и в данном случае про Еву 00 и Лолиту (лол, стебуся).
      Это не "плохо прочитал" - это "вообще не открывал".
      
      Я не оспариваю право на тезисы - я атакую сами неверные тезисы.
      Одним из которых у Вас упорно является: "евреи НЕ МОГУТ знать СВОЮ же религию ЛУЧШЕ неевреев".
      Что просто смешно - но порой и подбешивает.
      Особенно, когда это заявляется "с умным видом".
      А по сути - тот самый "дурак" и есть, который совсем не тролль, но и знает тему "из перепева Рабиновича", обычно ещё и предвзятого хейтера.
      Но Вы, как я вижу, так же упорно настаиваете на Знании там, где его абсолютно очевидным образом не имеете.
      А это - глупо.
    493. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/19 16:47 [ответить]
      > > 492.Super Vegeta
      >> > 491.Бурланков Николай Дмитриевич
      >"Дурак" - который честен, но безграмотен в вопросе.
      >"Тролль" - который так пишет нарочно, хотя сам осознает глупость своего поста.
      >По сути, других вариантов-то быть и не может - либо "не понимает", либо "издевается".
      Есть и третий вариант.
      Все люди ошибаются, даже в вопросах, в которых разбираются.
      И даже в самых продвинутых книгах встречаются ошибки, опечатки и пр.
      Потому человек может быть в чем-то не прав - но не быть ни дураком, ни троллем.
      >Но сам текст - фиксирован и подлежит анализу, т.е. фактичен.
      Да, но почему-то когда я пытаюсь анализировать Библию, вы тут же начинаете оспаривать это право.
      
      
      
    492. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/19 16:42 [ответить]
      > > 491.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Ну, скажем, то, что он пишет, для меня является Знанием - в том смысле, что сам текст его поста не есть моя выдумка в каком-либо смысле, она фактична сама по себе (пока он её не поменяет, но тогда моё Знание получит "две версии поста - прошлую и нынешнюю", что есть добавление, а не изменение).
      И с точки зрения его поста - он объективно несёт чушь (текст Торы фактичен, поэтому с ним можно фактично сравнивать тезисы о нём же).
      А вот причины, почему он порет херню - да, всего лишь Вера, посему и дал два "обобщающих" варианта:
      "Дурак" - который честен, но безграмотен в вопросе.
      "Тролль" - который так пишет нарочно, хотя сам осознает глупость своего поста.
      По сути, других вариантов-то быть и не может - либо "не понимает", либо "издевается".
      Ну, либо оба сразу, конечно.
      ПЫСЫ.
      "Фактичность" - это свойство быть конкретным и зафиксированным.
      Текст Потной Хари ни чуть не менее фактичен, чем Конституция - он просто не "реален" при сравнении с "тезисами реальности".
      Но сам текст - фиксирован и подлежит анализу, т.е. фактичен.
    491. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/19 16:35 [ответить]
      > > 490.Super Vegeta
      >> > 489.Миха
      >
      >Я точно уверен, что ты либо тролль, либо дурак.
      Как вы сказали, в этом отличие веры от знания :))
      Вера меняется, знание нет.
      Сегодня вы уверены в одном, завтра в другом...
    490. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/19 16:34 [ответить]
      > > 489.Миха
      
      Я точно уверен, что ты либо тролль, либо дурак.
      Первое от второго отличается всего лишь мотивацией вести себя таким образом.
      Поэтому на дураков не обижаются, а троллей банят.
      А конкретно ты подтверждаешь тезис, что чем меньше человек в теме разбирается, тем громче он гавкает чепуху.
      Например, не понимая кто такой Ной и почему он позже Евы.
      Кстати, ты явно насмотрелся именно ЕВЫ, что такую хрень несёшь.
      Там как раз это и пердят, лол.
    489. Миха 2018/10/19 14:52 [ответить]
      > > 337.Super Vegeta
      >
      >Нет, я поддерживаю ОБЩИЙ ВЗГЛЯД генетиков - который "чудесным образом" СОВПАДАЕТ с "мракобесным" заявлением "религии".
      
      Интересно, а Вы понимаете, что Вы ПОДДЕРЖИВАЕТЕ тот самый ОБЩИЙ ВЗГЛЯД генетиков, который "чудесным образом" НЕ СОВПАДАЕТ с "мракобесным" заявлением "религии"?
      
      >Интересно другое (опять циферки).
      >Датировка "научного Ноя" - 150к.
      >Датировка "научной Евы" - 150к + макс 80к (а среднее как раз 40к).
      >Если перевести это в "библейские даты", то получим ЕЩЁ ОДНО СОВПАДЕНИЕ:
      >Ной родил сыновей примерно 4000 лет назад, а Ева родила Шета примерно 5600 лет назад (еврейский календарь висит в Интернете).
      >Т.е. ПРОПОРЦИИ ДАТ *ПО ГЕНЕТИКЕ* И *ПО ТОРЕ* ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО СОВПАДАЮТ!!!
      
      Вы в этом точно уверены?
      Что (бог с ними, с датами и "пропорциями") ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ событий "по генетике" и "ПО ТОРЕ" ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО СОВПАДАЮТ!!!?
      
      :-))))))))))))))))
      
      
      >"Не совпадает" лишь ДАТИРОВКА - та самая, которая НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ изначально.
      >Но слепой не увидит, а тупой не родит мысль.
      
      Вы действительно в этом УВЕРЕНЫ?
      
      
      >Вот когда сделаешь обрезание, да сдашь на раввина - вооот тогда и будешь решать, как ЕВРЕЯМ жить и что думать.
      
      Вы действительно уверены, что сделав обрезание, Вы тем самым приобрели какие-то дополнительные умственные способности?
      
      
      >Пока же твоя "религия науки" столько раз ПОДТВЕРЖДАЛА Тору (с поправкой на НЕТОЧНОСТИ САМОЙ НАУКИ), что пора бы ТЕБЕ и заткнуться.
      
      Вы действительно уверены, что в данном случае "наука" ПОДТВЕРЖДАЕТ Тору?
      Вернее, не саму Тору, а то как ВЫ её ПОНИМАЕТЕ?
      
      Нет, уверяю Вас, наука тут прямо опровергает Ваше понимание Торы.
      
      1) "Научный Ной" жил гораздо ПОЗЖЕ, чем "научная Ева". Т.е. ПРОПОРЦИИ ДАТ *ПО ГЕНЕТИКЕ* И *ПО ТОРЕ* не только не "приблизительно совпадают", а вообще диаметрально противоположны.
      
      2) Если Вы под "Научным Ноем" имели в виду ветхозаветного Адама из притчи о "сотворении человека", то надо понимать, что там с "точки зрения религиозной генетики" всё непросто.
      С "точки зрения религиозной генетики" тот человек, который был сотворён первым, из т.н. 'праха земного', этот человек был вовсе НЕ "Адам" и вовсе не мужчина.
      Этот "первочеловек" был скорее женского пола. С точки зрения "религиозной генетики" у него была ХХ-хромосома. И это была женщина, т.е. вероятнее всего "Лилит".
      Затем Бог взял часть его/её тела (традиционно считается, что "ребро", но на самом деле просто взял "генетический материал", из какой части тела не буду писать, это не очень уместно). Затем он удалил часть хромосомы, в итоге из изначального "ХХ" получилось "ХУ", из которого и вырос настоящий "Адам" - первый способный к половому размножению мужчина. А из изначальной "ХХ-хромосомы", взятой от "Лилит" уже вырастил Еву в качестве второй жены для Адама.
      В любом случае, и в этом варианте, "согласно ТОРЕ" первочеловеком была женщина, а не мужчина.
      
      
    488. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/16 19:38 [ответить]
      > > 487.Kara13xla
      
      Спасибо.
      Я уже и забыл, ГДЕ и с КЕМ я тут общаюсь.
      Это было отрезвляюще, да.
    487.Удалено владельцем раздела. 2018/10/16 19:35
    486. Хролт 2018/10/15 22:18 [ответить]
      > > 472.К.ВАРБ
      >> > 471.Хролт
      >>> > 469.К.ВАРБ
      
      >Что будет - будет то же самое что и с протестантским конгрегациями невыдержавшими его.
      
      кста, английский юмор -
      накануне разрыва рпц с кп,
      англичане отказали рф в дальнейших поставках морфинов.
      совпадение/не думаю_(/с
      
      
    485. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/10/14 04:51 [ответить]
      > > 484.Прохожий
      >> > 483.К.ВАРБ
      >>Песнь Иуды Фомы апостола в стране индийцев.
      >
      >Спс.
      
      То что это ключ = несомненно.
      Но кодов для интерпретации у меня нет. (Я даже давно давал по нему астральный запрос - но ответ практически не получил, что редко и странно ( )
      Высока вероятность что ведёт к тексту невведённому в оборот. (((
      
      В любом случае я не знаток Вед и Авесты.
      Интересно конечно же мнение знатоков их на счёт данного ключа.
      Но в любом случае ведёт в Персию.
      
      Историческая справка: фомиты в течении долгих веков контролировали большую часть сирийско-индийской торговли.
      Но текст в любом случае раннехристианский.
    484. Прохожий 2018/10/13 23:05 [ответить]
      > > 483.К.ВАРБ
      >Песнь Иуды Фомы апостола в стране индийцев.
      
      Спс.
    483. К.ВАРБ 2018/10/13 22:56 [ответить]
      Песнь Иуды Фомы апостола в стране индийцев.
      
      Когда я был ребенком и проживал 236 в царстве моем 237 , в доме отца моего, и богатством 238 и роскошью кормильцев моих удовольствовался, от Востока 239 , родины нашей, снарядили (меня) родители мои и послали меня (прочь со двора). И от богатства (дома) сокровищ наших прибавив, завязали мне поклажу большую, но легкую, которую я только мог унести: золото Бет Элайе 240 и серебро Газака 241 великого, халцедоны Индии 242 и жемчуг из Бет Кашана 243 . И они снабдили меня 244 алмазом, который железо режет 245 . И они сняли с меня одеяние сверкающее 246 , которое с любовью своей они сделали для меня, и тогу пурпурную, которая скроена и выткана по росту моему. И заключили они договор со мной, и записали в сердце моем то, что не должно быть забыто: 'Если 247 спустишься ты в Египет и принесешь ее 248 , жемчужину одну, ту, которая в глубине моря охраняется змеем вздыхающим, ты оденешь одеяние сверкающее твое и тогу твою, которая по тебе, и с братом твоим, который второй наш (по власти) 249 , владетелем 250 в царстве будешь ты'. Я покинул 251 Восток (и) спустился с двумя проводниками 252 , ибо путь был опасен и труден, а я, был юн я, чтобы идти им. Я миновал пределы Майшана 253 , место встречи купцов 254 Востока, и достиг земли вавилонской 255 , и вошел в стены Сарбуга 256 . Спустился в глубь Египта, и спутники мои от меня отделились. Я отправился прямо к змею, около обиталища его я поселился до тех пор, пока он задремлет и уснет и у него жемчужину мою 257 я возьму. И когда я стал одиноким и покинутым, и для товарищей моих чужим стал, и для 258 рода моего, свободных из восточных 259 , там я увидел юношу прекрасного и милосердного, помазанника 260 . И ко мне он пришел и приблизился 261 , и я сделал его другом своим 262 , товарищем, который в торговле моей стал компаньоном 263 . Я охранял его 264 от египтян 265 и от общения с нечистыми. И в одежды их оделся я, чтобы они не гнушались мной 266 как пришельцем, чтобы взять жемчужину и поднять 267 змея против меня. Но каким-то образом они узнали, что я не их соотечественник, они поступили со мной лживо и дали мне отведать кушанья своего. Забыл 268 , что сын царей я, и (я) служил царю их, И я забыл ее 269 , жемчужину, из-за которой родители мои послали меня, и под бременем 270 притеснений их 271 уснул сном глубоким. Но все это 272 , что случилось со мной, родители мои почувствовали, и стали горевать обо мне, и объявили во всем царстве нашем, чтобы всякий (человек) к вратам нашим приходил 273 , цари, и главы Парфии, и все вельможи Востока 274 . И они составили 275 совет для пользы моей, чтобы я в Египте 276 не был покинут. И они написали мне послание, и каждый вельможа имя свое в нем поставил: 'От отца твоего, царя царей 277 , и матери твоей, владетельницы Востока 278 , и от брата твоего, второго нашего, тебе, сын наш, что в Египте, здравствовать! Встань и поднимись 279 от сна твоего и слова послания нашего выслушай. Вспомни, что сын царей ты, взгляни на рабство, которому ты служишь. Вспомни о жемчужине, ради которой ты пришел в Египет. Подумай об одеянии сверкающем твоем и тогу твою великолепную вспомни, которую ты оденешь и которой ты будешь украшен 280 , когда в книге доблестных имя твое будет читаться 281 , и вместе с братом твоим, цесарем 282 нашим, вместе с ним 283 в царстве нашем будешь'. И послание мое 284 - послание то, которое царь десницей своей запечатал 285 от злых сынов Вавилона и от демонов лютых 286 Сарбуга. И оно полетело, подобно орлу, царю всех птиц, прилетело, и опустилось около меня, и стало все говорить. И голосом его, и шелестом 287 его я был разбужен и восстал от сна моего. Я взял его, и поцеловал его, и начал я содержание 288 его читать, и во согласии с тем 289 , что в сердце моем запечатлелось, были слова послания, мне написанного. Вспомнил, что сын царский я и знатность моя природой утверждена. Вспомнил жемчужину, за которой в Египет я был послан 290 . И начал прельщать я его, змея страпшого, вздыхающего. Усыпил я его и убаюкал его, ибо имя отца моего над ним упомянул 291 , и имя второго нашего, и матери моей, царицы Востока. И захватил ее 292 , жемчужину, и повернулся, чтобы возвратиться в дом отца моего. И одежду их 293 , скверную и нечистую, я снял и оставил ее 294 в стране их. И я пошел прямым путем, чтобы прийти к свету родины нашей, Востока. И послание мое, побудитель мой, предо мною на дороге я нашел. И так же как 295 голосом своим оно пробудило меня 296 , так же светом своим оно меня вело. Оно, которое шелком 297 царским предо мною обликом своим воссияло. И голосом своим, и руководством своим 298 оно также вдохновляло меня поспешить 299 , и любовью своей оно вело меня. Я вышел из пределов Сарбуга, я оставил Вавилон по левую руку, и я достиг Майшана великого, гавани купеческой, что на берегу 300 моря лежит. И одеяние мое сверкающее 301 , которое я снял, и тогу, в которую 302 был облачен, с высот Гиркании 303 туда родители мои послали через казначеев 304 своих, на верность которых полагались. И поскольку я не запомнил вида ее - ибо в детстве моем 305 я оставил ее в доме отца моего, - случилось, что, когда я получил ее, показалась мне одежда 306 подобной 307 мне (самому). Все во всем 308 я увидел, и также я все в нем получил, ибо двое нас, по различию, и одно мы в одном подобии. И сокровища также, которые принесли мне, я увидел, что двойственны они, одному подобны они, ибо один символ царя был написан на них, руками его 309 , того, кто вернул мне 310 залог мой 311 и богатство мое через них 312 , одеяние сверкающее 313 , украшенное мое, которое самоцветами 314 убрано 315 , золотом, и бериллами, и рубинами, и агатами, и сардониксами 311 разноцветными. И оно было сделано по размеру своему, и камнями алмазными все его застежки были скреплены. И образ царя царей весь 317 целиком на нем был выгравирован и изображен. И как 318 камень сапфировый, оно отливало 319 разными цветами. Увидел я, что в нем во всем движения мысли 320 трепетали и что как бы заговорить видом своим оно готовилось. И звук голосов его услышал я, который по мере опускания его 321 шелестел: 'Это для него, храбрейшего из рабов, что возвеличил меня пред отцом моим'. И также я, понял 322 я, что стойкость моя трудами его увеличивалась. И движениями своими царственными все оно ко мне излилось, и в руку подателей его оно поспешило, дабы я принял его. И также меня любовь моя пробудила, дабы я бросился навстречу ему и принял его. И я распростер (объятия) и принял его 323 . Красотою цветов его я украсился, и в тогу мою, украшенную камнями, во всю целиком 324 я облачился. Я оделся в нее 325 и поднялся к вратам приветствия и поклонения. Склонил я главу свою, и поклонился я ему, сиянию отца моего, который мне 326 послал его, ибо я исполнил приказания его. И также он - то, что обещал, исполнил. И во вратах его знати 327 с вельможами 328 его я соединился. И он возрадовался мне и принял меня, и с ним в царстве его я пребывал. И гласом трубным 329 все слуги его славили его. И он обещал, что также к вратам царя царей с ним я отправлюсь, и с приношением моим, и с жемчужиной моей 330 с ним к царю нашему явлюсь. Окончена песнь Иуды Фомы апостола, которую он произнес в темнице. Еще Хвала Фомы апостола Славься 331 , Отец, Господь всего, самосущий, невыразимый, который сокрыт в сиянии славы Твоей от всего мира. Хвала Тебе, Сын первородный жизни, который от Отца Всевышнего и слова жизни 332 . Славься Ты, Отец единый, запечатлевающий 333 Себя мудростью во всех тварях и во всех мирах. Хвала Тебе, Сын Света, Мудрость, и Власть, и Знание, во всех мирах есть Ты. Славься Ты, Отец Всевышний, который поднялся из тайны Своей к яви благодаря пророкам Твоим. Хвала Тебе, Сын милосердный, которым наполнены все в мудрости и молчании 334 . Славься Ты, Отец славный, породивший первородного Своего в молчании и спокойствии созерцания. Хвала Тебе, Сын поклоняемый, которой поднялся от Отца, в образе Его, в спокойствии и в славе. Славься Ты, Отец благой, который явил тайну Твоего единородного пророкам Своим через дух святости. Хвала Тебе, Сын испытанный, который явил славу Отца апостолам Своим во всех народах. Славься Ты, Отец светлый, который освятил величие Твое навсегда в единородном Своем, Податель жизни твари Своей. Хвала Тебе, Сын пригожий, который поднялся из великолепия Отца и освободил души наши кровью Своей невинной. Славься Ты, Отец всесильный, который живет в свете Твоем славном, и окутан славой Твоей, и превозносим всем в милости Твоей. Хвала Тебе, Сын совершенный, который посеян в землю живую, и прежде миров есть Ты в Отце Твоем святом. Славься Ты, Отец-кормилец всех, который во всех мирах есть, в высоте и в глубине, и нет места, которое пусто от Тебя. Хвала Тебе, Сын, плод поклоняемый, который поднял-сянад всеми в милосердии, и облекся человечностью нашей, и убил противника нашего. Славься Ты, Отец бесконечный, который сотворил ангелов Твоих, изливающих Дух Твой, и управителей Твоих, возжигающих огонь 335 . Хвала Тебе, Сын света, который поднялся к Духу и окутался светом Отца на облаках святых. Славься Ты, Отец, дающий жизнь всему, который собирает миры для славы Твоей рукою возлюбленного Своего, дабы они вознесли Ему хвалу. Хвала Тебе, Сын жизни, через которого Отец дает святым от дара Своего, и через это они утверждаются у Него и идут по дороге мира. Славься Ты, Отец, дающий жизнь всем, который открыл тайны Его, Сына Своего, через Дух для святых Его, в покое и отдохновении. Хвала Тебе, Сын, плод Отца, который прячет избранных Своих под крылья Свои, и исполняет волю Отца Своего, и освободил возлюбленных Твоих. Славься Ты, Отец благой, дающий жизнь всем тварям рукой возлюбленного Твоего, в милосердии и благости, через смерть распятия Его. Хвала Тебе, Сын первородный, питающий миры (живущих) телом Своим, стирающий грехи наши знаком ран Своих и окропляющий кровью Своей нас. Славься Ты, Отец благой, обитающий в сердце чистом, в сознании почитателей Твоих, и сокрытый от всех видом Твоим, и явившийся нам через помазанника Твоего. Хвала Тебе, Сын, Слово, провозглашающее пришествие Его в смирении, и Он облекся в человечность нашу и избавил нас кровью Своей живой и невинной. Славься Ты, Отец живой, который дал жизнь бессмертию нашему, ибо мы бы сбились с пути Твоего, и умерли бы, и погибли бы, но было на нас милосердие Твое. Хвала Тебе, Сын возлюбленный, который дал жизнь бессмертию нашему, и поворотил заблуждение наше, и стал нашим лекарством жизни телом Твоим жизнедающим и орошением крови Твоей живой. Славься Ты, Отец, превозносимый всеми устами и всеми языками, который примирился с нами через Христа Твоего, и которого мы отведали через плод Твой и стали детьми мира Твоего. Хвала Тебе, Сын, миротворец, который исцелил раны наши и заговорил тяжесть, и собрал заблуждение наше, и направил нас истиной Твоей, и мы узнали через Тебя Отца Твоего. Славься Ты, Отец всемогущий, который послал нам плод Твой живой и жизнедающий, и Он примирил кровью распятия Своего милосердие Твое с тварями Твоими. Хвала Тебе, Сын, Слово 336 света, который спустился с высоты и удовлетворил нас узнанием Тебя, и очистил нечистоту нашу, и дал жизнь бессмертию нашему знаком Твоим, крестом света. Славься Ты, Отец всехвалимый, и пусть превозносимо будет имя Твое великое во всех мирах, ибо Ты не счел за нами грехи наши, но дал нам жизнь чрез помазанника Своего, который жизнь воли Твоей. Хвала Тебе, Сын, голос, принесший разум, иерей наш святой, который очистил нас жертвой Твоей чистой и святой, и пролил кровь Твою живую ради грехов. Славься Ты, Отец Вышний, который скрыт от миров сих, является по воле Твоей всем тем, кто Тебе поклоняется. Хвала Тебе, Сын жизни, исполняющий волю Отца, который примирил тварей Твоих, так что они поклоняются в Тебе посланнику Твоему и становятся сынами тайн Твоих. Славься Ты, Отец Всевышний, всяким коленом Твоим, которое пред Тобою будет преклонено как на небе, так и на земле чрез возлюбленного Твоего. Хвала Тебе, Сын поклоняемый милосердия совершенного, чрез которого пришел мир и надежда для тварей, что они смогут познать Творца. Славься Ты, Отец, дающий жизнь всем, чьи богатства милосердия никогда не истощатся изобилием даров Твоих, всегда Ты имеешь нужду подавать нам. Хвала Тебе, Сын, плод, ибо Ты - врата света и путь истины, и Ты сделал нас идущими по стопам Твоим, дабы мы смогли достичь дома Отца Твоего Всевышнего. Славься Ты, Отец сладостный, который дал нам мир рукою подателя жизни нашего и явил нам таинства славные и святые чрез слушание учения Твоего. Хвала Тебе, единственный Сын Отца, чье милосердие было на нас, и Ты ознаменовал нас крестом Твоим живым и животворящим. Славят Отца, и поклоняются Сыну, и восхваляют Дух Твой Святой все уста и все языки, миры и твари, сокрытые и явные. Славят Тебя в высоте ангелы Твои чрез помазанника Твоего, который мир и надежду принес в Шеол мертвым, дабы ожили и восстали. Мы молим Тебя, Господь наш и податель жизни наш, ибо всем, что Ты сказал и обещал 337 , пусть наполнит нас благодать Твоя 338 , поднимет нас к месту мира Твоего, ибо Ты - податель жизни наш, Ты - утешитель наш 339 , Ты - исцелитель жизни нашей, Ты - символ наш победоносный. Благословенны мы, Господь мой, которые узнали Тебя. Благословенны мы, которые в Тебя уверовали. Благословенны мы ранами Твоими и кровью Твоею нас ради. Благословенны мы, ибо Ты - надежда наша великая. Благословенны мы, ибо Ты - Бог наш, и во веки веков. Аминь 340 .
    482. К.ВАРБ 2018/10/13 22:25 [ответить]
      > > 480.Прохожий
      >> > 476.К.ВАРБ
      >>> > 467.Прохожий
      
      >>стихо из Деяний Фомы - имхо очень интересный текст. Более чем содержательный (((
      >В этой ветке комментариев?
      
      Вроде бы в этой.
      Сейчас найду залью вновь.
      Именно эту песнь поют фомитки на экуменических собраниях.
      Она многое проясняет.
      
      >>интересны в этом плане работы князей Трубецких.
      >Не знаком.
      
      Пожалуй это наиболее интересное и лучшее относительно автохтонное для 20 века, они и космисты и евразийцы и много более того.
      
      Их работы информационны и содержательны. Без сознательной лжи.
      Искренние заблуждения и омрачения - считать сознательной ложью не следует.
      
      >Так как лично не сталкивался с подобным, такие практики остаются на уровне непроверенной информации. Поэтому и назвал фантазиями.
      
      Приходилось практически сталкиваться.
      
      >>Мне как-то предлагали похранить антиевангелие.
      >>То есть я эту книгу не видел, но она реально существует.
      >Не знаком.
      
      Увы, очень много разного реально существует.
    481. Alex 2018/10/13 22:18 [ответить]
      > > 478.К.ВАРБ
      >> > 477.Alex
      >>Одновременное существование двух языков, одного - письменного, другого - устного, в одной стране - распространенное явление.
      >
      >Это явление достаточно позднее, 18 века не ранее.
      
      Наоборот, это древняя традиция. Времен прихода письменности к бесписьменным народам. Недостающий вокабулар напрямую заимствуется или калькируется от "центра цивилизации". Тем самым, письменный язык сразу "отрывается" от народа.
      
      Вот например, это былинное Ой ты, гой еси, добрый молодец. Что за гой еси такое. В википедии по этому поводу написана такая феерически притянутая за ущи чушь, что размуному человеку стыдно становится.
      
      А вот в греческом гой еси) означает то же самое, что русское [Ой ты или английское Hey, you Проверьте Гугл транслятром.
      
      Или вот эта былинная манера, везде вставлять частицу О перед именем. Послушай, о княже!. Знай, о Иван царевич!. И даже у Лагина в 'старике Хотабыче' -- О, Волька, ибн Алеша.
      
      Что за 'О'? Зачем это 'О'. К чему оно?
      
      А все просто, 'О', это ничто иное, как определенный артикль, который вставляется в греческом перед мужскими именами. Про меня в греческом нельзя сказать просто 'Алекс', я там 'О Алекс'.
      
      И вот это 'Княже' с 'Е' на конце. Почему 'Княже', а не 'Князь'? Да потому что это отдельный 'звательный' падеж, который в современном русском рассосался. А звательный падеж в былинно-русском языке - это была просто калька с греческого звательного падежа. Артикль 'О' далее и 'Ε' или 'О' на конце.
      
      >Ну и тут РИ в передовиках, именно тогда славянофилы создают младоукраинцев и младочехов ;)
      
      Чехи, по ошибке, "восстановили" свой язык с извода церковно-славянского.
      
      >И тут мы видим различие между умной нацией и глупой (((
      >Возможно конечно же это связано в какой то мере с культурной полонизацией западно русских областей, которой чехи как и финны в избежали.
      
      Чепуха. Каким образом "полонизация" русских, если она была, дала на выходе два разных народа - украинцев и белоруссов? Итогом мифической "полонизации" мифических "изначально русских" должен был быть один "полонизированный" народ. А их - два.
      
    480. Прохожий 2018/10/13 22:16 [ответить]
      > > 476.К.ВАРБ
      >> > 467.Прохожий
      >>И дальше уже тот путь исихаста, о котором пишите Вы.
      >
      >имхо, позитивного смысла фазы исихаста, без цели возврата в мир - нет и быть не может.
      Это как бы подразумевается.
      Нельзя духовный путь пройти полностью в одиночку.
      И не получится развить все грани, отказываясь от мира.
      
      >Я запостил выше в ответ на ваш позднее закрытый комментарий
      >стихо из Деяний Фомы - имхо очень интересный текст. Более чем содержательный (((
      В этой ветке комментариев?
      
      Свои комментарии перечитываю, правлю опечатки. Иногда движок СИ после этого их удаляет, но до перезапуска браузера я не в курсе.
      
      >Хотя где то глубоко понимание того что всё это не так как надо, что всё неправильно конечно же присутствует, хотя и омрачено тяжёлыми суевериями - интересны в этом плане работы князей Трубецких.
      Не знаком.
      
      >Это не фантазии а проверенная практика притом вполне хорошо разработанная в православной традиции и много ранее.
      >Но наиболее развита контрреформационая техника переотжатия собственно благодати, притом с умением отсеива при пожирании в "единство" "разнообразного" механические/химические/прочие "чудеса"
      Стараюсь не очень уходить за пределы текста Библии, которую использую в качестве основы миропонимания. То, что мне кажется только возможным, крупные религии могут развить и продвинуться очень далеко в этих направлениях.
      Так как лично не сталкивался с подобным, такие практики остаются на уровне непроверенной информации. Поэтому и назвал фантазиями.
      
      >То есть в сборище духовных мертвецов, хотя и по Божьему Промыслу.
      >По крайней мере для пруфа и резервирования.
      Нужна вывеска, к которой будут идти. Не в научную же библиотеку обращаться по духовным вопросам.
      
      >Мне как-то предлагали похранить антиевангелие.
      >То есть я эту книгу не видел, но она реально существует.
      Не знаком.
    479. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/13 21:58 [ответить]
      Продолжение моего предыдущего комма:
      Японские христиане считают Иисуса узкоглазым и жёлтокожим.
      Не удивлюсь, если американские индейцы его видят индейцем.
      Что для негров он негр - уже известно.
      Вывод:
      Покажи мне своего идола - и я скажу, кто ты сам.
      Ибо по своему же образу и подобию ты его себе делаешь - и это неизменно.
      Но продолжайте, продолжайте.
      Верун - это действительно диагноз.
    478. К.ВАРБ 2018/10/13 22:11 [ответить]
      > > 475.Alex
      >> > 474.К.ВАРБ
      
      >Вы меня с кем то путаете
      
      Да) Извиняюсь.
      
      > > 477.Alex
      >Одновременное существование двух языков, одного - письменного, другого - устного, в одной стране - распространенное явление.
      
      Это явление достаточно позднее, 18 века не ранее. Ну и тут РИ в передовиках, именно тогда славянофилы создают младоукраинцев и младочехов ;)
      
      И тут мы видим различие между умной нацией и глупой (((
      Возможно конечно же это связано в какой то мере с культурной полонизацией западно русских областей, которой чехи как и финны избежали.
      
    477. Alex 2018/10/13 21:52 [ответить]
      Одновременное существование двух языков, одного - письменного, другого - устного, в одной стране - распространенное явление.
      
      Россия до Пушкина - церковно-славянский был письменным, народ же говорил на других языках в разных концах страны.
      
      Греция - до 1976 года одновременно использовались Кафаревуса, искуственный язык, созданный лингвистом Адамантиосом Кораисом, на котором велось все делопроизводство и писались все официальные бумаги; и Димотика, на которой говорил народ.
      
      Турция - искусственный, но письменный османский был отменен Кемаль пашой в 1920х и устный язык анатолийских турок получил латинскую графику.
      
      До Реформации, в Европе доминировала письменная латынь, языки же большинства европейских народов оставались лишь устными
    476. К.ВАРБ 2018/10/13 22:15 [ответить]
      > > 467.Прохожий
      >> > 466.К.ВАРБ
      
      >Переход от даров людям до собирания предметов с аналогичными свойствами - вырождение религии еще помнящей о Боге до магической энергетической пирамиды по зарядке предметов с мистическими свойствами. И перерождением эгрегора на негатив.
      
      Толстой чётко это в современной ему ПКГРЦ выявил и показал.
      Сейчас когда она распалась на неканонические парасинагоги вырождающиеся в секты это видно невооружённым глазом.
      Но конечно же более всего радует Дело по Пусси Райт с его судебным определением - что подход к святыням = надругательство над верой.
      С чем РПЦ можно только поздравить, учитывая принятый РПЦ контрреформационный догмат : всякое судилище от имени Упыря = Судилище Упырёво )))
      
      >>Я ещё и ещё раз повторяю есть Книга Несомненности (((
      >Это есть много где.
      
      Просто это наиболее свежее, наиболее полное и откровенное свидетельство.
      По факту с разъяснением методологии, хотелкой системным отказом от добра, создать из зла Добро.
      Но так невозможно ;)))
      
      >И дальше уже тот путь исихаста, о котором пишите Вы.
      
      имхо, позитивного смысла фазы исихаста, без цели возврата в мир - нет и быть не может.
      >>Ну Он Сам бешенным волком во многих Евангельских фрагментах выглядит.
      >Здесь займу нейтралитет с долей несогласия.
      
      Многое можно конечно же списать на якобы погрешности передачи, но есть Книга Несомненности!!!
      В которой ПРЯМО заявлены высокие цели, методами которые принципиально ведут к иному.
      >Так как до сих пор остаюсь на позиции, что христианство и его эгрегор изменились когда-то в прошлом.
      
      Не когда-то а когда гностики начали системные репрессии против всех и вся используя всю мощь имперского аппарата.
      Эпоха времени жизни Константина.
      Но наверное ростки этого начинаются со времени перенесения останков апостола Фомы. Не помню при каком Севере.
      
      >Так что с сегодняшним описанием христианства соглашусь. Но первопричины и вину участников пока не выяснял.
      >>А отсюда и идёт общеупырянский догмат - "бог" любит грешных и ненавидит праведных.
      >С этой позиции - да.
      >Но, как писал выше, еще не разобрался в причинах изменения Церкви на противоположность.
      
      Я запостил выше в ответ на ваш позднее закрытый комментарий
      стихо из Деяний Фомы - имхо очень интересный текст. Более чем содержательный (((
      >>Молодца - правильно паству научил. ;)
      >>Вот отсюда и бесы :(((
      >Кстати, это тоже маркер, что сейчас что-то очень не то и не так.
      >Современное христианство быстрее научит людей колдовству и суевериям, чем почитанию Бога и вере по Слову.
      >Во всем пошли по иудейской традиции, отринув Слово и развив человеческие/демонические умствования.
      
      Печально но это именно так.
      Хотя где то глубоко понимание того что всё это не так как надо, что всё неправильно конечно же присутствует, хотя и омрачено тяжёлыми суевериями - интересны в этом плане работы князей Трубецких.
      >>Такой манерой оно не сквасится, а стухнет
      >Ну, что поделать, если этот метод избран свыше.
      
      Да я не спорю что свыше ;)
      Ведущий слишком широкую и бесчестную торговлю - тоже свыше.;(
      
      >>Причастие то вроде бы всегда подавалось.
      >>А чего ещё надо???
      >Хм.
      >Что-то еще. Затрудняюсь ответить.
      
      Не ну конечно желательно исполнения обетований - но в таком случае надо просто "трезвиться" и наблюдать, ждать и оценивать.
      >Вроде бы причастия достаточно, так как идет связь напрямую. Как и в молитвах.
      >В то же время, и соверующие должны быть, а не "волки в овечьей шкуре".
      
      В том то и дело - нет евхаристии от причастия = свидетельство о наличии "хищных волцев" в собравшемся стаде или пастве :(
      >
      >>Правда Лев Толстой утверждал что евхаристии собственно от причастия не испытывал.
      >>Возможно и ни на йоту не лукавил.
      >>Иначе бы и не было бы такого напряжённого спора с имяславцами в те же годы (((
      >Здесь уже выхожу на путь фантазий и предположений.
      >Духовные маркеры можно получать и терять. Когда их теряют люди, религия начинает намаливать предметы, чтобы сохранить за собой "чудеса избранности". Если и это не помогает - идут на подлог, создавая механические/химические/прочие "чудеса", как делали жрецы Египта или еврейские маги.
      
      Это не фантазии а проверенная практика притом вполне хорошо разработанная в православной традиции и много ранее.
      Но наиболее развита контрреформационая техника переотжатия собственно благодати, притом с умением отсеива при пожирании в "единство" "разнообразного" механические/химические/прочие "чудеса"
      
      >>Но если нет Евхаристии - то соответственно и никакого смысла от церкви нет. Абсолютно никакого положительного - только вред (((
      >В духовном - да.
      >Как хранитель религиозной литературы и место для сбора ищущих духовного - польза остается. Небольшая. С учетом того, до чего достигло вырождение.
      
      То есть в сборище духовных мертвецов, хотя и по Божьему Промыслу.
      По крайней мере для пруфа и резервирования.
      
      Мне как-то предлагали похранить антиевангелие.
      То есть я эту книгу не видел, но она реально существует.
      
      
      
    475. Alex 2018/10/13 21:37 [ответить]
      > > 474.К.ВАРБ
      >> > 470.Alex
      >>Вообще то, переход богослужений на разговорные языки был идеей Реформации. Это 1520. Восточная Европа отстала на 500 лет
      >
      >Да Вы что???
      >Вы хотя бы создателя итальянского литературного языка Данте Алигьери читали???
      
      давайте посмотрим на одну и ту же однострочную цитату из Отче наш на итальянских 'диалектах':
      
      Неаполитанский:
      Fance avé 'o ppane tutt' 'e juorne lièvace 'e dièbbete comme nuje 'e llevamme a ll'ate.
      
      Калабрийский:
      Ranne oje u pane nuorro e tutti i juorni, perdunacce i rebita nuorri, cumu nue perdunammu i rebituri nuorri
      
      Сицилийский:
      Dunàtini ogghi lu nostru panuzzu E pirdunàtini li nostri dèbbiti, comu nuautri li pirdunamu a li nostri dibbitura
      
      Ну и до кучи, то же самое по-итальянски:
      Dacci oggi il nostro pane quotidiano, e rimetti a noi i nostri debiti, come noi li rimettiamo ai nostri debitori.
      
      Эта надпись гласит И оставь нам наши прегрешения, яко же мы оставляем должникам нашим
      
      Вам не кажется, господа, что разница между этими 'диалектами' будет поболе, чем между русским и болгарским языками? И это пока еще живые языки, на которых пока еще реально говорят в повседневной жизни.
      
      Итальянский тут сразу выделяется на общем фоне. Он намного более простой в изучении, обладает четкой и внятной структурированной грамматикой, и очень простой артикуляцией, в нем присутствует довольно ограниченный набор звуков (по сравнению с другими 'диалектами'), которые легко проговаривать, не ломая языка. И у него огромные возможности для выражения тонких мыслей.
      
      И это, пожалуй, единственный искуственный язык, имена создателей которого нам известны.
      
      Его основателем был не кто-то, а сам Данте, который издал несколько научных работ в которых писал о том, каким образом можно модифицировать и систематизировать 'народные говоры', чтобы из них получился 'благородный язык', который он назвал 'volgare illustre' - 'благородное наречие'.
      
      Петрарка подхватил идею Данте и реализовал ее на практике, взяв за основу Флорентийский язык. Он не только создал этот самый 'volgare illustre', но и, чтобы продемонстрировать красоту и мощь созданного языка, написал на нем свои знаменитые сонеты.
      
      Это было первое литературное произведение, написанное на том языке, который впоследствии стал единым итальянским. Петрарка заразил идеей своего друга Бокаччо, и тот тоже начал широко использовать 'volgare illustre'. И вскоре 'язык Петрарки' стал литературной нормой. Его знание было обязательным для каждого образованного человека. Но итальянский народ на этом языке не говорил.
      
      Когда после объединения Италии встал вопрос о едином языке, вопрос о том, каким он должен быть, даже не стоял. Все культурные люди знали язык Петрарки и говорили на нем. Великий миланский писатель Алесандро Мандзони довел язык до совершенства, максимально приблизив его к народу.
      
      Но Итальянский народ все равно говорил на других языках.
      
      Хотите верьте, хотите нет, но еще каких-нибудь сто лет назад большая часть Италии итальянского языка не понимала. Заставил Италию говорить по-итальянски лишь Муссолини. Только диктатору это оказалось по силам!
      
      
      >(Хотя если я не ошибаюсь Вы несколько лет назад с пеной пламягасителя утверждали, что английский язык имеет непрерывное развитие и материальные ЛИТЕРАТУРНЫЕ артифакты не то что с Биовулфа, но прямо таки непоследственно от Сильмариллиона.
      >С чем мы все тогда вроде бы и согласились )))
      
      Вы меня с кем то путаете
    474. К.ВАРБ 2018/10/13 20:39 [ответить]
      > > 470.Alex
      >Вообще то, переход богослужений на разговорные языки был идеей Реформации. Это 1520. Восточная Европа отстала на 500 лет
      
      Да Вы что???
      Вы хотя бы создателя итальянского литературного языка Данте Алигьери читали???
      Московия была тогда криптоколонией и шла во след итальянским наработкам - ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ОТСТАВАЛИ!!!
      
      Не путайте с процессами в литовских землях!!!!!
      
      (Хотя если я не ошибаюсь Вы несколько лет назад с пеной пламягасителя утверждали, что английский язык имеет непрерывное развитие и материальные ЛИТЕРАТУРНЫЕ артифакты не то что с Биовулфа, но прямо таки непоследственно от Сильмариллиона.
      С чем мы все тогда вроде бы и согласились )))
      
    473. Прохожий 2018/10/13 20:37 [ответить]
      > > 471.Хролт
      >вы наверное хотя бы представляете себе - как это будет .
      >я вот пока - затрудняюсь ..
      
      Будет смешно.
      В начале 90-х в Украине решили переводить обучение в ВУЗах на родной язык. Литературы нет, терминологии нет, справочников нет, словарей нет.
      
      Все это со временем предоставила канадская диаспора, в которой украинский язык остался тем, что был в начале 20 века.
      
      В газетах появились анекдотичные статьи с критикой неудачных фраз, но через пару лет новые термины уже прижились и перестали резать слух.
      
      Хотя много лет дикторы путают сУдно и суднО.
      
      В религиозной литературе придется использовать католические термины (так быстрее и проще). И это откроет поле для различных махинаций. В том числе, к возрождению объединения католиков и православных на условиях католиков.
      Что в свое время привело к расколу в РПЦ на староверов и никониан.
    472. К.ВАРБ 2018/10/13 20:42 [ответить]
      > > 471.Хролт
      >> > 469.К.ВАРБ
      >>> > 468.Хролт
      >
      >>>...речь богослужений будет
      >вы наверное хотя бы представляете себе - как это будет .
      >я вот пока - затрудняюсь ..
      
      А чего представлять-то???
      Есть такой убойный молот на всякое проявление Духа, как контрреформация. Изобретён он против протестантизма, но и для разрушения Православной Кафолической Греко-Российской Церкви был успешно применён ещё и в 19 веке различными её окатоличенными деятелями )))
      Что будет - будет то же самое что и с протестантским конгрегациями невыдержавшими его.
      
      Можно только посорадоваться, пожелать православнутым парагинагогам скорейшего обретения Царствия Небесного!
    471. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/13 20:03 [ответить]
      > > 469.К.ВАРБ
      >> > 468.Хролт
      
      >>...речь богослужений будет
      >>в основном украинской.
      
      >Наверное это хорошо.
      >В том смысле чем хуже - тем лучше.
      >(((
      
      вы наверное хотя бы представляете себе - как это будет .
      я вот пока - затрудняюсь ..
      
      
    470. Alex 2018/10/13 20:00 [ответить]
      Вообще то, переход богослужений на разговорные языки был идеей Реформации. Это 1520. Восточная Европа отстала на 500 лет
    469. К.ВАРБ 2018/10/13 19:54 [ответить]
      > > 468.Хролт
      >
      >"""о происхождении языков ... (с)
      >(в тему.
      >
      >**
      >После создания в Украине единой поместной
      >православной церкви речь богослужений будет
      >в основном украинской.
      
      Ну это же уже ясная дорога в крайнее сектантство.
      Наверное это хорошо.
      В том смысле чем хуже - тем лучше.
      (((
    468. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/13 19:15 [ответить]
      
      """о происхождении языков ... (с)
      (в тему.
      
      **
      После создания в Украине единой поместной
      православной церкви речь богослужений будет
      в основном украинской.
      
      Патриарх Филарет отметил, что в отдельных случаях
      священнослужители могут использовать и другие языки.
      Об этом сообщает "5 Канал". "Богослужебная речь принципиально
      должна быть украинская. И проповедь украинская.
      Но мы будем допускать и церковнославянский язык,
      и проповедь на русском языке. То есть не будет такого,
      знаете, притеснения по отношению к богослужебному языку", -
      отметил Филарет.
      https://www.unian.net/society/10297308-filaret-rasskazal-na-kakom-yazyke-budut-vesti-bogosluzheniya-posle-obedineniya-cerkvi.html
      
      
    467. Прохожий 2018/10/13 10:46 [ответить]
      > > 466.К.ВАРБ
      >> > 460.Прохожий
      >>> > 459.К.Варб
      >Мы же читаем пустынножительства ранних святых - там не то что девочки, там мальчики в полной пустыне в это попадали.
      >Похоть не должна появляться при правильно поставленной технике, не зачем умервщлять тело, надо поднимать душу.
      В таких вещах действительно, нужно иметь наставника, чтобы не собрать все возможные грабли.
      
      >Да нет,"со стадии 5 серебряных девов" ... я полагаю у любого, если даже не с более ранней стадии видимость сущностей любой человеческой атме видеть положено, если не самостоятельно то от приданных дэвов.
      >Подгрузки или иноприсутствия дают спец возможности.
      >Ну и кроме того при работе на достаточно сильный эгрегор пробивается в него простая закличка на инфозапрос и получается необходимая или даже избыточная инфа.
      >Для служителей упырянсва это вообще не проблемы - силищи тут собраны сумашедшие - только используются не на то что надо ((((
      Описывал ситуацию в общем.
      Так - да. Есть и подселения, есть и спец.предметы, есть и дары с получением информации.
      Переход от даров людям до собирания предметов с аналогичными свойствами - вырождение религии еще помнящей о Боге до магической энергетической пирамиды по зарядке предметов с мистическими свойствами. И перерождением эгрегора на негатив.
      
      >Я ещё и ещё раз повторяю есть Книга Несомненности (((
      Это есть много где.
      Писал с т.з. Библии, чтобы подтвердить ее цитатами там, где их быстро вспомню.
      
      >Писать и лгать можно всё что угодно - однако если ПРАКТИКА показывает всё совершенно противоположное, то грош цена всему этому (
      Ну, так проверять учения практикой учил Тот же, кто говорит от наградах.
      
      >>Приходя к преображению и крещению, человек смывает с себя негативные маркеры, накопленные на данный момент им или его предками. "Помилование" как мы видим, работает и на нашем уровне с заимствованными Свыше силами.
      >
      >Подумать об этом конечно же можно - но скорее наоборот - поскольку это в той или иной степени поклонение Дьяволу, то скорее наоборот, Коран чуть ли не на каждой третьей странице переходит в утверждение о том что так оно и надо ((
      
      Здесь мне не хватает нужных слов для точного описания. Специально темой не интересовался, так что даже заимствовать православную лексику не смогу.
      
      Если коротко: посвящение и водное крещение несут в себе изменения человека. Важные, первые, начальные, без которых остальное будет не эффективно. Именно эти изменения апостол Павел описал как метаморфоз.
      
      Если не останавливаться на первом шаге, станут доступны последующие. Один из которых - крещение святым духом и получение даров духа.
      В некоторых случаях это совмещается с водным крещением, в других - предшествует ему. Примеры описаны в Деяниях апостолов.
      
      И дальше уже тот путь исихаста, о котором пишите Вы.
      
      >>Христос описывал разделение людей ангелами на "овец" и "козлов", чтобы первым дать награду, а вторым наказание. Ангелы могут видеть эти маркеры и сделать разделение так же просто, как мы отличаем животных двух видов и разного пола.
      >
      >Ну Он Сам башенным волком во многих Евангельских фрагментах выглядит.
      >Понятно что козлы как способные оказать хоть какой то отпор и почувствовать угрозу от Упыря, Ему не нравятся )
      >А если перейти на непосредственно магические иудейские практики, то опять же показывает Дьявольскую сущность данной части упырянского учения.
      Здесь займу нейтралитет с долей несогласия.
      Так как до сих пор остаюсь на позиции, что христианство и его эгрегор изменились когда-то в прошлом. Изменили знак (плюс на минус), изменили цель (сбора праведников на сбор грешников, препятствующих праведникам), изменили учения, добавив человеческого сверх меры. В общем, пошли по стопам иудеев с их устной традицией, которые и магию вплели в свои знания, лишь бы отдалиться от текста Ветхого завета.
      
      Так что с сегодняшним описанием христианства соглашусь. Но первопричины и вину участников пока не выяснял.
      Несмотря на то, что Глава Церкви - Христос, уже в конце первого века Он обращается к собраниям (через первые главы кн. Откровение), что есть церкви, где верными остались 1-2 человека. Остальные отпали в различные ереси и погоню за страстным.
      Очень странная ситуация, если Глава не манкирует своими обязанностями. Если же бросил своих, дав в утешение только дары духа, то со смертью апостолов всё и рухнуло. Не дожидаясь Никейского собора.
      
      >То есть кто так или иначе, по факту любым образом правит что либо - тот и козёл и так и иначе.
      >А отсюда и идёт общеупырянский догмат - "бог" любит грешных и ненавидит праведных.
      >И это не просто "бомбить Воронеж" это цельная осмысленная людоедская концепция.
      С этой позиции - да.
      Но, как писал выше, еще не разобрался в причинах изменения Церкви на противоположность.
      
      >Молодца - правильно паству научил. ;)
      >
      >Вот отсюда и бесы :(((
      Кстати, это тоже маркер, что сейчас что-то очень не то и не так.
      Современное христианство быстрее научит людей колдовству и суевериям, чем почитанию Бога и вере по Слову.
      Во всем пошли по иудейской традиции, отринув Слово и развив человеческие/демонические умствования.
      
      
      >Можно пробить - выяснить откуда монтанистский трек - но НЕ ХОЧУ, я в тяжёлой обиде, и запрашиввать не хочу ;(
      Тертуллиан много пропагандировал эти идеи.
      Но я тоже не искал полного описания, во что там они верили.
      Общие фразы дают слишком поверхностную информацию.
      
      >Но поскольку многое покрыто гностицизмом имперского христианства, а без пробоя это тыкать наугад интуиции - что имхо недопустимо.
      Поэтому приходится не закукливаться в своем нынешнем понимании, а искать путь дальше. Смотреть на другие пути (еретические), и прилагать усилия, чтобы пройдя по обочине не свернуть куда-то не туда, в заведомый тупик через несколько шагов.
      
      >Не более чем порассуждаю.
      >Нищие конечно тоже аналогично монтанистам веровали, а нищие блаженны )о(-**
      >Но всё же есть и первичный самостоятельный единый источник как для одних так и для других.
      Более того, к этому источнику приходят все ищущие, не зависимо от того, в какой религиозно-философской структуре начинали свой путь.
      Это и можно назвать "естественной религией", на которую настроен человек.
      Но большинство отсеиваются религиозными структурами на ранних этапах и даже не постигают, что это - противодействие, а не организованная помощь идти дальше.
      
      >>Пока не наберется нужное количество потенциальных дароносителей, тесто будет кваситься столетия за столетиями.
      >
      >Такой манерой оно не сквасится, а стухнет
      Ну, что поделать, если этот метод избран свыше.
      Даже так, концентрация нужного и полезного для духовного роста выше, чем вне бадьи с тестом.
      А без испытаний и различения (мусульмане первородный грех приравняли к потере различения) дальнейший путь невозможен.
      
      >Причастие то вроде бы всегда подавалось.
      >А чего ещё надо???
      Хм.
      Что-то еще. Затрудняюсь ответить.
      Вроде бы причастия достаточно, так как идет связь напрямую. Как и в молитвах.
      В то же время, и соверующие должны быть, а не "волки в овечьей шкуре".
      
      >Правда Лев Толстой утверждал что евхаристии собственно от причастия не испытывал.
      >Возможно и ни на йоту не лукавил.
      >Иначе бы и не было бы такого напряжённого спора с имяславцами в те же годы (((
      Здесь уже выхожу на путь фантазий и предположений.
      Духовные маркеры можно получать и терять. Когда их теряют люди, религия начинает намаливать предметы, чтобы сохранить за собой "чудеса избранности". Если и это не помогает - идут на подлог, создавая механические/химические/прочие "чудеса", как делали жрецы Египта или еврейские маги.
      
      В какой-то момент за какие-то проступки целыми групами отключаются части Церкви от Божественного источника.
      И вся обрядовая система неизбежно переходит на инфернально настроенный эгрегор.
      Который может снабдить обряды энергией, но не той направленности, что нужно. Где востребована просто энергия, этого подлога достаточно.
      Где нужна определенная - чувствительные люди поймут, что "здесь Бог не живет".
      
      >Но если нет Евхаристии - то соответственно и никакого смысла от церкви нет. Абсолютно никакого положительного - только вред (((
      В духовном - да.
      Как хранитель религиозной литературы и место для сбора ищущих духовного - польза остается. Небольшая. С учетом того, до чего достигло вырождение.
    466. К.ВАРБ 2018/10/13 05:32 [ответить]
      > > 460.Прохожий
      >> > 459.К.Варб
      >>> > 457.Прохожий
      >>Не представляю, как Бог может помиловать?
      >>Даже такая Вселенская Сущность как Будда не избавлен от влияния кармы.
      >Так быстро не вспомню нужные цитаты для подтверждения каждого тезиса, а если рассуждать в общем, теряя точность и правильность, то...
      >
      >Есть какие-то духовные маркеры/факторы, на которые реагирует человек, его сознание, душа, сердце, все части устремлений.
      >В Библии выделяется несколько пластов побуждающих факторов, разделены они по глубине залегания и специализации, в переносном смысле названы "разум", "сердце", "почки", "тук костей"(костный мозг).
      
      Некое отступление:
      Вообще мне как то да и не раз приходилось слышать из уст наших монашествующих о забыл какой католичке которая в оргазм от молитвы падала.
      Притом по крайне мере одна группа собеседников не просто читала, а изучала Паламу (http://www.taday.ru/text/934385.html). Он же правильно требовал сердечная молитва обязана опираться на самый верхний кончик верхушки сердца иначе если спустить её ниже то сразу появляется эротизм и желание.
      Мы же читаем пустынножительства ранних святых - там не то что девочки, там мальчики в полной пустыне в это попадали.
      Похоть не должна появляться при правильно поставленной технике, не зачем умервщлять тело, надо поднимать душу.
      Я кстати когда читал об Эскриве, просто поражался незнанию или искажённому пониманию самых простейших элементов аскезы.
      (((
      >
      >При взаимодействии человека с этими факторами происходят какие-то изменения. При получении благословений/наказаний предками этого человека (на 3,7,9 поколений потомков) эти или другие маркеры остаются видимыми духовным сущностям и пророкам с определенными дарами.
      
      Да нет,"со стадии 5 серебряных девов" https://www.proza.ru/2010/04/02/900 (надо поискать и вторую часть выложить:там классный фрагмент есть: не этот а тот кто прошёл, когда он подходит к городу где дэвы и асуры совместно пируют и выходит к океану пронюхав что у него есть дары переводзчик за перевозчиком к нему подплывают. "Учитель прости мне там была и твоя лодка. Но я сбросил их море, море вспенилось и застыло и я шёл и шёл по торосам") я полагаю у любого, если даже не с более ранней стадии видимость сущностей любой человеческой атме видеть положено, если не самостоятельно то от приданных дэвов.
      Подгрузки или иноприсутствия дают спец возможности.
      Ну и кроме того при работе на достаточно сильный эгрегор пробивается в него простая закличка на инфозапрос и получается необходимая или даже избыточная инфа.
      Для служителей упырянсва это вообще не проблемы - силищи тут собраны сумашедшие - только используются не на то что надо ((((
      
      >Предлагая начинать приходящему к христианству с чистого листа, в некоторых случаях ангелы/пророки могут увидеть "лог событий" или "историю семейства".
      >То, что вы писали о предшествующем и предначертанном.
      
      Ну увидели и что из этого?
      Если для Бога надо то и тайное явно более менее естественным путём откроется.
      
      >Маркеры бывают самые разные. Люди, исполняющие волю Бога, имеют определенную защиту от бытового невезения и влияния негативных ненаправленных факторов. Хорошее или плохое отношение к этим людям со стороны посторонних оставит у этих посторонних след, а самим выполняющим даст награду.
      
      Я ещё и ещё раз повторяю есть Книга Несомненности (((
      
      >40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
      >41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
      >42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
      >(Матф.10:40-42)
      
      Писать и лгать можно всё что угодно - однако если ПРАКТИКА показывает всё совершенно противоположное, то грош цена всему этому (
      >Ап. Павел по дороге в Рим пережил кораблекрушение.
      
      Относительно данной истории то Павлу было виднее как поступать - в том описании вокруг него были "100% дикари". Мог бы конечно же и походить со змеёю - но тогда бы его могли воспринять как духа преисподней - данный фрагмент показывает что гностицизм + некоторые восточные культы - неплохо проникли в сознание тогдашних широких народных масс, кстати и Иосиф Флавий много о таких влияниях пруфит.
      
      >Приходя к преображению и крещению, человек смывает с себя негативные маркеры, накопленные на данный момент им или его предками. "Помилование" как мы видим, работает и на нашем уровне с заимствованными Свыше силами.
      
      Подумать об этом конечно же можно - но скорее наоборот - поскольку это в той или иной степени поклонение Дьяволу, то скорее наоборот, Коран чуть ли не на каждой третьей странице переходит в утверждение о том что так оно и надо ((
      
      Вообще чем хуже ты относишься к этому скотью и его аггелам тем лучше. Он не позволяет не допускает какое либо общение на равных, а следовательно запрещает какое либо общение вообще.
      Сколько я не вспоминаю свой путь под крестом - это постоянная цепь злорадований и глумлений этого эгрегора.
      Мало того что ты сам работая на Него по факту козлишься - он тебя ещё и осознанно козлит:
      
      >Христос описывал разделение людей ангелами на "овец" и "козлов", чтобы первым дать награду, а вторым наказание. Ангелы могут видеть эти маркеры и сделать разделение так же просто, как мы отличаем животных двух видов и разного пола.
      
      Ну Он Сам башенным волком во многих Евангельских фрагментах выглядит.
      Понятно что козлы как способные оказать хоть какой то отпор и почувствовать угрозу от Упыря, Ему не нравятся )
      А если перейти на непосредственно магические иудейские практики, то опять же показывает Дьявольскую сущность данной части упырянского учения.
      То есть кто так или иначе, по факту любым образом правит что либо - тот и козёл и так и иначе.
      А отсюда и идёт общеупырянский догмат - "бог" любит грешных и ненавидит праведных.
      И это не просто "бомбить Воронеж" это цельная осмысленная людоедская концепция.
      
      >Вспоминая маркеры, о которых писал выше, вспоминая слова Христа, что грех это не только дела (как привыкли евреи), но уже этап греховных мыслей,
      
      Не без этого конечно.
      Но мне к этому вспомнилось Житие какого то новгородского архиепископа - когда кто-то увидел что к нему приходят (ну кто в бане следит птичьими лапами - забыл как называются) то его сразу обвинили что к нему блудницы ходят.
      Молодца - правильно паству научил. ;)
      
      Вот отсюда и бесы :(((
      
      >>имхо: ранние христиане верили конечно по разному но ближе к Евагелию Истины и логий Фомы.
      >Монтанисты из города Пепузы тоже имели рациональное зерно.
      >Не зря их идеи всплывали то там, то здесь. Но с оговорками:
      
      Можно пробить - выяснить откуда монтанистский трек - но НЕ ХОЧУ, я в тяжёлой обиде, и запрашиввать не хочу ;(
      
      Но поскольку многое покрыто гностицизмом имперского христианства, а без пробоя это тыкать наугад интуиции - что имхо недопустимо.
      Не более чем порассуждаю.
      Нищие конечно тоже аналогично монтанистам веровали, а нищие блаженны )о(-**
      Но всё же есть и первичный самостоятельный единый источник как для одних так и для других.
      >Пока не наберется нужное количество потенциальных дароносителей, тесто будет кваситься столетия за столетиями.
      
      Такой манерой оно не сквасится, а стухнет
      
      >>Если кратко - я увидел отношение этого эгрегора к своим работникам.
      >>Величайшее высокомерие и гневный диктат.
      >>имхо: это просто недопустимо.
      >1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
      
      Там явно не ЛЖЕ :(((
      Что сверхпечально (((((
      >В посланиях апостолов много уделяется именно проблемам "для внутренних". Когда идут года, обетований нет, хочется каких-то видимых изменений. А вокруг разгул язычества, а рядом - четкая структура иудаизма. А здесь - непонятно что ждать, непонятно что делать, сердец и мыслей же не видит никто. Вот и начинают хитропопые перерождать "Тело Христа" в "Вавилонскую блудницу".
      
      Странно (
      Причастие то вроде бы всегда подавалось.
      А чего ещё надо???
      Правда Лев Толстой утверждал что евхаристии собственно от причастия не испытывал.
      Возможно и ни на йоту не лукавил.
      Иначе бы и не было бы такого напряжённого спора с имяславцами в те же годы (((
      
      Но если нет Евхаристии - то соответственно и никакого смысла от церкви нет. Абсолютно никакого положительного - только вред (((
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"