Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О происхождении языков
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 11/03/2016, изменен: 11/03/2016. 6k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
  • Аннотация:
    Сейчас не принято "идти от опыта", вроде бы как все, что можно, уже исследовано и разобрано специалистами - однако, чтобы понять, что пишут специалисты, иногда полезно начать "с азов"...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
    21:29 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (35/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    08:44 "Об Украине" (981/20)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    465. Прохожий 2018/10/12 19:19 [ответить]
      5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
      6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
      7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
      8 сотворите же достойный плод покаяния
      9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
      10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
      11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
      12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
      (Матф.3:5-12)
      
      Как видим, в реалиях 1 века крещение у евреев было довольно популярным. По сути оно отличалось от будущего христианского крещения и от крещения святым духом и огнем.
      
      ===
      
      ЗЫ Вспоминая давний разговор, что кроме евреев никто не вспоминает о Божьих заветах, ссылка на сайт с разбором этих заветов в Библии с т.з. православия.
      https://azbyka.ru/shemy/perechen_zavetov.shtml
    464. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/12 17:24 [ответить]
      > > 463.Super Vegeta
      >> > 462.Прохожий
      >Столько же исторической логики в обеих фразах.
      Но что поделать, если евреи времен Моисея были не готовы к тому, чтобы им сразу открыть ВСЮ правду?
      
      
      
      
    463. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/12 17:14 [ответить]
      > > 462.Прохожий
      
      "Иисус крестился", ага.
      А потом начал ходить по двору и кричать, что он не просто Наполеон - а ТОРТ.
      Столько же исторической логики в обеих фразах.
      Папуасы забывают, что он был (если БЫЛ) верующий еврей, а не гой-идолопоклонник, которым его упорно делают его последователи-идиоты.
      Ну, чтобы к себе поближе сделать.
      Строго по программе: "создадим себе бога по нашему образу и подобию", естественно.
      Примеров - 100500.
    462. Прохожий 2018/10/12 16:54 [ответить]
      > > 461.К.Варб
      >По первому пункту (потом на комм отвечу полно - времени сейчас нет) в религиях Откровения всё прямо наоборот.
      
      Возможно, из-за нюанса: христианином нужно становиться в сознательном возрасте, а не в младенчестве.
      
      В Новом завете описывается несколько видов/типов крещения. Почти все они подразумевают, что крестящийся пришел к этому осознанно и обдумано.
      
      Сам Иисус крестился, когда ему было около 30 лет. У него, правда, были другие причины, но тем не менее.
      
      У людей есть возраст духовного поиска. Вскоре после возраста юношеского максимализма.
      Можно предположить, что раньше этого времени посвящать себя опасно. Вначале дети идут за родителями, потом воспринимают все в черно-белой раскраске и бунтуют. Потом внушаемы к блеску внешнего, не видя того, что за ним.
    461. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/10/12 15:51 [ответить]
      По первому пункту (потом на комм отвечу полно - времени сейчас нет) в религиях Откровения всё прямо наоборот.
      Есть же прекраснейший пруф от Явителя Высшего ранга - Книга Несомненности.
      
      Единственно что могу и обязан свидетельствовать: это то что "бесы" и т.д. и т.п. - это же не что-то такое злобное и порочное, а это результат неумного прогрессорства, прежде всего слома нормального кармического развития, отказа от продвижения земной биоты в сторону ноозоя, человек же не просто так тупеет, это тоже результат именно этого - этим "врачам" следует исцеляться самим, а потом уже заниматься "дерессурой крокодилов".
    460. Прохожий 2018/10/12 08:58 [ответить]
      > > 459.К.Варб
      >> > 457.Прохожий
      >>> > 456.К.ВАРБ
      
      >Не представляю, как Бог может помиловать?
      >Даже такая Вселенская Сущность как Будда не избавлен от влияния кармы.
      Так быстро не вспомню нужные цитаты для подтверждения каждого тезиса, а если рассуждать в общем, теряя точность и правильность, то...
      
      Есть какие-то духовные маркеры/факторы, на которые реагирует человек, его сознание, душа, сердце, все части устремлений.
      В Библии выделяется несколько пластов побуждающих факторов, разделены они по глубине залегания и специализации, в переносном смысле названы "разум", "сердце", "почки", "тук костей"(костный мозг).
      
      При взаимодействии человека с этими факторами происходят какие-то изменения. При получении благословений/наказаний предками этого человека (на 3,7,9 поколений потомков) эти или другие маркеры остаются видимыми духовным сущностям и пророкам с определенными дарами.
      
      Предлагая начинать приходящему к христианству с чистого листа, в некоторых случаях ангелы/пророки могут увидеть "лог событий" или "историю семейства".
      То, что вы писали о предшествующем и предначертанном.
      
      Маркеры бывают самые разные. Люди, исполняющие волю Бога, имеют определенную защиту от бытового невезения и влияния негативных ненаправленных факторов. Хорошее или плохое отношение к этим людям со стороны посторонних оставит у этих посторонних след, а самим выполняющим даст награду.
      
      40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
      41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
      42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
      (Матф.10:40-42)
      
      В противоположность, люди с маркерами "закоренелого грешника" и подобными, будут чаще обычного страдать от множества событий. Об этом знают и обычные люди, у них знание переходит поколениями как мифы и суеверия. Ап. Павел по дороге в Рим пережил кораблекрушение. Когда бывшие с ним люди выбрались на берег, им предложили согреться у костра местные жители. И тут:
      
      1 Спасшись же, бывшие с Павлом узнали, что остров называется Мелит.
      2 Иноплеменники оказали нам немалое человеколюбие, ибо они, по причине бывшего дождя и холода, разложили огонь и приняли всех нас.
      3 Когда же Павел набрал множество хвороста и клал на огонь, тогда ехидна, выйдя от жара, повисла на руке его.
      4 Иноплеменники, когда увидели висящую на руке его змею, говорили друг другу: верно этот человек - убийца, когда его, спасшегося от моря, суд Божий не оставляет жить.
      5 Но он, стряхнув змею в огонь, не потерпел никакого вреда.
      6 Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог.
      (Деян.28:1-6)
      
      ===
      Так вот.
      Приходя к преображению и крещению, человек смывает с себя негативные маркеры, накопленные на данный момент им или его предками. "Помилование" как мы видим, работает и на нашем уровне с заимствованными Свыше силами.
      
      Христос описывал разделение людей ангелами на "овец" и "козлов", чтобы первым дать награду, а вторым наказание. Ангелы могут видеть эти маркеры и сделать разделение так же просто, как мы отличаем животных двух видов и разного пола.
      
      Что касается возможностей Бога или изменений, сделанных по Его повелению в христианских обетованиях, там ожидается что-то еще.
      
      >Странно, Вы в понятие "дар" вкладываете элемент веры в "Вечное Спасение", а это уже от Пепузы.
      >Ничего такого никто никогда не обещал, обещано же лишь было "иная земля и иное небо"
      Неизбежно будут накладки, если рассматривать такие темы с одного ракурса.
      Действительно, христианство дает несколько вариантов обетований (даров, спасений).
      Меньшее - жизнь в раю, подобная беззаботной жизни здесь. Натуральное хозяйство, хорошие урожаи, отсутствие болезней, войн, старости, смерти.
      Старшее - изменение на уровень, превосходящий ангелов. Потеря пола, физического тела (с возможностью воплощаться иногда), сверхчеловеческие горизонты, задачи, законы.
      
      Соответственно, помилование (о чем не дописал выше), будет иметь разные степени влияния или изменения.
      Первая группа людей будет заниматься своим воспитанием в условиях, где минимум помех. И только через 1000 лет придется сдавать "экзамен".
      Вторая группа людей получит авансом определенные изменения, но при этом не сможет сохранить жизнь, если попытается что-то отыграть или преступить определенную черту в сторону инферно.
      
      Но на земном нынешнем уровне, для христиан любого типа имеются одни и те же требования, ожидания, цели.
      Награда за христианскую жизнь - дар.
      
      Вспоминая маркеры, о которых писал выше, вспоминая слова Христа, что грех это не только дела (как привыкли евреи), но уже этап греховных мыслей, мы снова приходим к словам ап. Павла.
      До смерти нельзя определить людям, что ожидает христианина и получит ли он дар (а если получит - какой).
      Мы не видим этих маркеров, которые стали играть бОльшее значение, чем понятные и видимые нами дела.
      Так что именно Бог "кого помиловать - помилует, кого пожалеть - пожалеет".
      
      12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
      13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
      14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
      15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
      16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
      17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
      (Фил.3:12-17)
      
      >имхо: ранние христиане верили конечно по разному но ближе к Евагелию Истины и логий Фомы.
      Монтанисты из города Пепузы тоже имели рациональное зерно.
      Не зря их идеи всплывали то там, то здесь. Но с оговорками:
      
      8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
      9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
      10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
      11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
      (1Кор.13:8-11)
      
      >В данном случае даже Христос внятно разъяснял, что царствие небесное подобно тесту поставленному хозяйкой - пока оно всё не взойдёт то и в печь не поставишь ;)
      >Не в бабочку а всего лишь начала брожения )))
      Ну, да. Нужно ведь время, чтобы по реакции на "христианские" маркеры люди разделились на две группы.
      Пока не наберется нужное количество потенциальных дароносителей, тесто будет кваситься столетия за столетиями.
      Вообще, этот проект организовался для двух целей: простым людям дать лучшее окружение для духовного роста; непростым людям дать возможность выявить свой потенциал для получения дара.
      
      >Всё это так НО, я как нибудь расскажу о последней соломинке переломившей какое либо моё служение упырянству.
      >
      >Если кратко - я увидел отношение этого эгрегора к своим работникам.
      >Величайшее высокомерие и гневный диктат.
      >имхо: это просто недопустимо.
      1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
      2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
      3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
      (2Пет.2:1-3)
      
      В посланиях апостолов много уделяется именно проблемам "для внутренних". Когда идут года, обетований нет, хочется каких-то видимых изменений. А вокруг разгул язычества, а рядом - четкая структура иудаизма. А здесь - непонятно что ждать, непонятно что делать, сердец и мыслей же не видит никто. Вот и начинают хитропопые перерождать "Тело Христа" в "Вавилонскую блудницу".
    459. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/10/12 06:16 [ответить]
      > > 457.Прохожий
      >> > 456.К.ВАРБ
      
      >>Но в Православии всегда было так и пастух часто был более православен чем епископы.
      >>Сложная достаточно система.
      >Я не говорю, что она плохая. В чем-то она лучше епископального управления. Если работает правильно.
      
      имхо: идеальная Церковь - игуменская Церковь.
      >Конгрегационалисты (как идея, не как сложившийся набор догматов кальвинизма) еще ближе к христианам первого века.
      
      Ближе но не сложилась.
      У Бахаи вроде бы сложилось нечто подобное с Светом Справедливости.
      
      Но опять же это уже иная фаза и с иными условиями - условиями поднятого Алтаря, а христианство как и буддизм махаяны работает с алтарём за одной завесой (иудаизм с двумя)
      
      >Ап. Павел в письмах в Коринф давал советы, но исполнять их было решением собрания верующих. Кто-то убеждался, кто-то соглашался, кто-то повиновался. Важно, чтобы с пониманием и добровольно.>
      >Сейчас же каждый поп претендует на безошибочность советов. В основном они идут в русле РПЦ. (Как и раввины в русле иудейской устной традиции). Но то, что обращающийся выставляется потребителем, а дающий совет - представителем Бога, выхолащивает веру до религии.
      
      Да это серьёзнейшая проблема христианской практики ((
      И не только христианской.
      
      Выход в христианско-буддистском формате игуменская церковь, в которой игумен не претендует на авторитет гуру.
      
      >>И если взять например русскую церковь последних десятилетий - то становится понятно почему - ибо это уже не православие а нечто иное.
      >Подвижников всегда мало, бессребреников тоже.
      >Торгашей, бюрократов, пролезших и примазавшихся всегда много у кормушки. И религиозная структура начинает работать на себя.
      
      Значит формат неправильный (((
      Религия для людей а не люди для религии.
      Ну а если наоборот - то уместно поставить вопрос о цели такой религии. Обычная цель в таком случае та или иная Пепуза.
      (((
      А ведь уже древние иудеи знали что боги дают даяния и не нуждаются в даянии для них.
      >>>Люди часто не понимают в комплексе связей и последствий, чего они хотят.
      >>А вот не верю!!!
      >>Если это так то человек не только не разумен но и не предразумен даже - что является явной ложью.
      >Люди изначально мечтают о бонусе без оборотной стороны. О подарке без ответственности за подарок. Об обладании, без умения распорядиться.
      >"Вот вырасту, и куплю все, что хочу, что сейчас запрещают родители".
      >"Мечтала стать взрослой и продавать мороженное, чтобы всегда его есть".
      >С возрастом ситуация выправляется, но стоит ощутить халяву - все скатывается в наивное ожидание чуда без оплаты и последствий.
      
      Да я это-то постоянно упускаю, моя человеческая атма старая, а иная там иные проблемы, не роста а фазовых переходов (
      
      
      >>А поскольку действие от имени "бога" то именно этот "бог" и виноват!!! Ибо это уже Его Воля.
      >Это уже влияние религиозной системы, отринувшей истоки и всякий стыд.
      
      Но в любом случае виноват в этом случае "бог".
      Любое поощрение за такие вещи выше необходимого сорадования, за которым должна последовать ответственная доброта - переключающая данный субъект на нечто иное - показывает реально падшую сущность.
      
      >>В смысле как дар??
      >>Он же дар не случайный ;)
      >>Он зарабатывается предшествующим, а иногда и предначертанным не только для этого но и для последующих проявлений.
      >Дар не зарабатывается.
      >
      >14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
      >15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
      >16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
      >(Рим.9:14-16)
      
      Не представляю, как Бог может помиловать?
      Даже такая Вселенская Сущность как Будда не избавлен от влияния кармы.
      Гаутама с двумя горшками, да и с поминальным зерном чётко показал что невозможно обратить вспять.
      
      Исправить можно только новыми "циркулярами".
      
      Деятели же Самосущного отжигают, а не правят.
      
      >В основном в комментариях имею ввиду Библейские тексты и раннеапостольские реалии (для христиан), а не последующие изменения их в традиции, догматы и предания.
      
      Странно, Вы в понятие "дар" вкладываете элемент веры в "Вечное Спасение", а это уже от Пепузы.
      Ничего такого никто никогда не обещал, обещано же лишь было "иная земля и иное небо"
      
      имхо: ранние христиане верили конечно по разному но ближе к Евагелию Истины и логий Фомы.
      
      >>>Приходится смириться с тем, что человеческую природу не исправить человеческими методами. Можно ее выдрессировать на время, отвлечь чем-то, поманить, переключить на менее разрушительный путь. Приучить в конце концов.
      >>>Чтобы ее исправить - нужны другие методы. Сверхъестественные по отношению к нашему бытию.
      >>Не верю!
      >>Это не так.
      >>Не умеешь не занимайся прогрессорством.
      >>Тем более что ВСЁ ДОКАЗЫВАЕТ, что это прогрессорство по своим даяниям не чистое, следовательно порочно - в любом случае явно является клеветой как на человека, так и на Творца.
      >Чтобы природу изменить достаточно сильно, человек должен пережить метаморфоз. Именно это слово/преображение связывал ап. Павел с обращением в христианство и крещением. Перерождение, как метаморфоз из гусеницы в бабочку.
      
      В данном случае даже Христос внятно разъяснял, что царствие небесное подобно тесту поставленному хозяйкой - пока оно всё не взойдёт то и в печь не поставишь ;)
      Не в бабочку а всего лишь начала брожения )))
      Так и Ап.Павел понимал: >
      >1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
      >2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
      >(Рим.12:1-2)
      
      Всё это так НО, я как нибудь расскажу о последней соломинке переломившей какое либо моё служение упырянству.
      
      Если кратко - я увидел отношение этого эгрегора к своим работникам.
      Величайшее высокомерие и гневный диктат.
      имхо: это просто недопустимо.
    458. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/11 21:25 [ответить]
      > > 455.Прохожий
      
      Замечу ГОВОРЯЩИЙ ФАКТ:
      Я нигде не приравнивал Амалека к конкретным группам людей не-амалекитян, тем более конкретно христиан или мусульман (или чукчей).
      С этим отлично справляется сам Амалек.
      На шапке вор горииит, ой, горииит.
    457. Прохожий 2018/10/11 18:37 [ответить]
      > > 456.К.ВАРБ
      >> > 453.Прохожий
      
      >Нарезонировать можно даже свиную шкурку!
      >Притом действие её будет сверхэффективно.
      Как говорится: найдите три отличия между религиозной мистерией и колдовством.
      
      >Сама по себе идея "Стяжания Духа", сбора и удержания на человеческой атме "подгрузок", консервации их на ней - погибельна.
      Ну, хочется же чего-то, что у тебя уже есть здесь и сейчас, а у других появится только там и тогда.
      Как раз тот случай, что "заставь дурака богу молиться - дурак и лоб расшибет".
      
      >И вот вьются эти застывшие во времени комплексы и требуют для своей активности крови и боли человеческой. (...)
      >В этом смысле есть некая правда в течениях отвергающих святых и святыни.
      Да. Эгрегорно - современное христианство обратно тому, которое должно быть по текстам Нового завета.
      Впрочем, Христос предупреждал об отступничестве и учил "по плодам" различать.
      
      >Но тут же сразу и иной соблазн - Упырь астральный хищник высоких совершенных энергий - а отказ от резонирования на высокие и совершенные энергии - отказ соответственно и от духовного развития.
      Поэтому духовный поиск и путь - тропка, вьющаяся и индивидуальная почти всегда. А не обустроенное шоссе с инфраструктурой и религиозной рекламой.
      
      >>>Я конечно же понимаю что Филарет Московский и его предшественники "устарел", но назвать РПЦ Православной Церковью можно лишь с очень большой оговоркою (
      >>Давайте разделять догматическую литературу и жизнь.
      >
      >Как только мы отказываемся от Догматов и Предания - то мы сразу выбрасываем на помойку весь исторический опыт, и оказываемся у пустого корыта.
      
      Здесь приходится полагаться на проницательность и целеустремленность каждого ищущего. Для одних будет проще какой-то этап провести в религиозной структуре и пойти дальше/глубже/выше самостоятельно. Пересматривая известный опыт предшественников и соратников на отсутствие ошибок в любых догмах и компромиссах.
      Для других - искать у тексте Библии, и переоткрывать духовный поиск самостоятельно. Полагаясь на помощь Провидения.
      
      В любом случае, какая-то информационная помощь извне будет. Даже не углубляясь в догматику и предания мы что-то знаем о разных религиях из общего развития и жизненного опыта.
      
      >>Так что православие это не только келейные своды выверенных Синодом догматов, но и жизнь простых людей. А там, как уже цитировали выше, каждый суслик в поле агроном (каждый поп вещает вероучительные и вероутвердительные догматы).
      >
      >Но в Православии всегда было так и пастух часто был более православен чем епископы.
      >Сложная достаточно система.
      Я не говорю, что она плохая. В чем-то она лучше епископального управления. Если работает правильно.
      Конгрегационалисты (как идея, не как сложившийся набор догматов кальвинизма) еще ближе к христианам первого века.
      Ап. Павел в письмах в Коринф давал советы, но исполнять их было решением собрания верующих. Кто-то убеждался, кто-то соглашался, кто-то повиновался. Важно, чтобы с пониманием и добровольно.
      Получался разброд и шатание, если нет помощи святого духа. А если есть - все работало и превосходно помогало людям с разным обучением и духовным пониманием.
      
      Сейчас же каждый поп претендует на безошибочность советов. В основном они идут в русле РПЦ. (Как и раввины в русле иудейской устной традиции). Но то, что обращающийся выставляется потребителем, а дающий совет - представителем Бога, выхолащивает веру до религии.
      
      >В том то и дело, что если говорить о Православии, то оно всегда было закрыто, проповедь не велась широко.
      Ну, как сказать. Новые территории, приводимые в православие (тогда просто - в христианство) имели место быть.
      Проповедь среди "своих" с публичной трибуны действительно, не велась так широко, как у протестантов. Хватало обрядовой части, исповеданий и личных бесед-наставлений. Ответов на вопросы.
      Люди перенимали правила и понимание друг у друга, обучая и обучаясь под присмотром попов.
      
      >И если взять например русскую церковь последних десятилетий - то становится понятно почему - ибо это уже не православие а нечто иное.
      Подвижников всегда мало, бессребреников тоже.
      Торгашей, бюрократов, пролезших и примазавшихся всегда много у кормушки. И религиозная структура начинает работать на себя.
      
      >>Люди часто не понимают в комплексе связей и последствий, чего они хотят.
      >
      >А вот не верю!!!
      >Если это так то человек не только не разумен но и не предразумен даже - что является явной ложью.
      Люди изначально мечтают о бонусе без оборотной стороны. О подарке без ответственности за подарок. Об обладании, без умения распорядиться.
      "Вот вырасту, и куплю все, что хочу, что сейчас запрещают родители".
      "Мечтала стать взрослой и продавать мороженное, чтобы всегда его есть".
      
      С возрастом ситуация выправляется, но стоит ощутить халяву - все скатывается в наивное ожидание чуда без оплаты и последствий.
      
      Анекдот:
      Мужик бегает по берегу и кричит: ' Гадкая селёдка!'
      - Ты чего кричишь? - спрашивают его рыбаки.
      - Да поймал золотую рыбку, попросил у неё красную 'Феррари', вон машина, я рыбину отпустил, а в документах нашёл договор на кредит в 700 000$!
      ====
      Поймал мужик золотую рыбку, а она ему говорит:
      - Отпусти меня, что хочешь сделаю!
      Мужик отвечает:
      - Хочу стать Героем Советского Союза!
      ... И остался мужик с двумя гранатами против пяти танков...
      
      
      >Проблема в том что всякая тварь дрожащая воспитывается так что с Богом всё позволено.
      >А поскольку действие от имени "бога" то именно этот "бог" и виноват!!! Ибо это уже Его Воля.
      Это уже влияние религиозной системы, отринувшей истоки и всякий стыд.
      
      >В смысле как дар??
      >Он же дар не случайный ;)
      >Он зарабатывается предшествующим, а иногда и предначертанным не только для этого но и для последующих проявлений.
      Дар не зарабатывается.
      
      14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
      15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
      16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
      (Рим.9:14-16)
      
      >>Некоторые признаки достойного (не факт, что обладание ими поможет, но шансы на дар вырастут) перечислены в посланиях апостолов. Там много раз поднимались вопросы о жизни во Христе.
      >
      >Я не заметил спасительности "жизни во Христе", скорее наоборот.
      >Она соблазняет.
      В основном в комментариях имею ввиду Библейские тексты и раннеапостольские реалии (для христиан), а не последующие изменения их в традиции, догматы и предания.
      
      >И кроме того у многих (прежде всего "во Христе") вызывает нездоровую зависть злобу, жуткую привычку к халяве.
      >К требованию её.
      Которая в Библии нигде не обещана.
      Тем больше будет разочарование. Ведь судить (как и евреев во время Ветхого завета) будут по Слову, т.е. по текстам Нового завета. А не по религиозной литературе последующих веков, по культурным традициям или заблуждениям с ожиданиями "подарка с неба за красивые глаза".
      
      >>Приходится смириться с тем, что человеческую природу не исправить человеческими методами. Можно ее выдрессировать на время, отвлечь чем-то, поманить, переключить на менее разрушительный путь. Приучить в конце концов.
      >>Чтобы ее исправить - нужны другие методы. Сверхъестественные по отношению к нашему бытию.
      >
      >Не верю!
      >Это не так.
      >Не умеешь не занимайся прогрессорством.
      >Тем более что ВСЁ ДОКАЗЫВАЕТ, что это прогрессорство по своим даяниям не чистое, следовательно порочно - в любом случае явно является клеветой как на человека, так и на Творца.
      
      Чтобы природу изменить достаточно сильно, человек должен пережить метаморфоз. Именно это слово/преображение связывал ап. Павел с обращением в христианство и крещением. Перерождение, как метаморфоз из гусеницы в бабочку.
      
      1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
      2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
      (Рим.12:1-2)
      
      Это касалось ума, устремлений сердца, настойчивости в достижении данной цели. И важно не отступать от этого до смерти.
      
      24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
      25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
      26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
      27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
      (1Кор.9:24-27)
      
      Так что проповедь обращена ко внешним, помогая им сделать этот шаг. И дальше, она обращается ко внутренним, помогая им не покинуть достигнутую позицию и научиться жить по-новому.
      
      14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
      15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
      16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
      17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
      18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
      19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
      20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
      21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
      22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
      23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
      24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
      25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
      (Рим.7:14-25)
    456. К.ВАРБ 2018/10/11 17:45 [ответить]
      > > 453.Прохожий
      >> > 450.К.ВАРБ
      >>> > 445.Прохожий
      >>>>Я вообще-то такого религиозного учения не знаю.
      >>
      >>Я имел ввиду что религий знающих (конкретно что с кем ) что будет в послесмертии не знаю )
      >Полных списков нет, естественно.
      >Но некоторые имена известны. Это те, кого церковь причисляет к лику святых, мученников и т.д. У православия свои нюансы, у католиков - свои. Что свяжет Папа на земле, то будет связано и на небе.
      >У протестантов все основатели сект получают высшую награду из возможных.
      
      НЕСОМНЕННО!!!
      Что и свидетельствует, что христианство - упырянство - дьявольское богопротивное учение погибели.
      Смотрим католические системы бенификации и канонизации.
      
      Нарезонировать можно даже свиную шкурку!
      Притом действие её будет сверхэффективно.
      По принципу гомеопатии: чем меньше осталось действующего вещества на которое нарезонированна среда - тем выше его действие.
      
      Сама по себе идея "Стяжания Духа", сбора и удержания на человеческой атме "подгрузок", консервации их на ней - погибельна.
      И вот вьются эти застывшие во времени комплексы и требуют для своей активности крови и боли человеческой.
      Недаром же на высоких степенях "духовного деланья" на пределе развития пристрастности появляется запредельная злоба ко всему этому эргегору, как последняя преграда от погибели в пасти упыря "Божьего Промысла" (((
      >По отношению к прочим людям есть категории: успешные праведники, случайные праведники, заблуждающиеся или незнающие нейтралы, случайные грешники, закоренелые грешники.
      
      Отсюда и идёт обвинение человека в греховности - "ты виноват уж тем что хочется мне кушать"
      
      В этом смысле есть некая правда в течениях отвергающих святых и святыни.
      Но тут же сразу и иной соблазн - Упырь астральный хищник высоких совершенных энергий - а отказ от резонирования на высокие и совершенные энергии - отказ соответственно и от духовного развития.
      
      >>Я конечно же понимаю что Филарет Московский и его предшественники "устарел", но назвать РПЦ Православной Церковью можно лишь с очень большой оговоркою (
      >Давайте разделять догматическую литературу и жизнь.
      
      Как только мы отказываемся от Догматов и Предания - то мы сразу выбрасываем на помойку весь исторический опыт, и оказываемся у пустого корыта.
      
      >Так что православие это не только келейные своды выверенных Синодом догматов, но и жизнь простых людей. А там, как уже цитировали выше, каждый суслик в поле агроном (каждый поп вещает вероучительные и вероутвердительные догматы).
      
      Но в Православии всегда было так и пастух часто был более православен чем епископы.
      Сложная достаточно система.
      
      >>С точки зрения Православного Катехизиса каждому народу и человеку свой крест и свой путь по его силам и замыслу Божьему ко спасению ВСЕХ!
      >Ну, так-то - да. Каждый пытается раздвинуть рамки для спасения всех, а проповедь "до края земли".
      
      В том то и дело, что если говорить о Православии, то оно всегда было закрыто, проповедь не велась широко.
      И если взять например русскую церковь последних десятилетий - то становится понятно почему - ибо это уже не православие а нечто иное.
      Как прекрасно и с болью было выражено, относительно Раскола: Два мордвина развалили Церковь (ибо мордва в то время неофитствовала)
      Кстати а вот тут мы упираемся в проблемы "прогрессорствования", как из папуаса сделать джентльмена?
      
      >>Но вообще-то везде в догматике: пусть лучше хороший иноверец, чем плохой адепт.
      >Если углубляться в проблемы мотивации и послушания - да.
      >А на первом этапе, хотя бы немного привлечь к своей религии. Потом легче будет.
      
      Мне кажется это страстность и ничего более. (((
      
      >Люди часто не понимают в комплексе связей и последствий, чего они хотят.
      
      А вот не верю!!!
      Если это так то человек не только не разумен но и не предразумен даже - что является явной ложью.
      Проблема в том что всякая тварь дрожащая воспитывается так что с Богом всё позволено.
      А поскольку действие от имени "бога" то именно этот "бог" и виноват!!! Ибо это уже Его Воля.
      
      Ля-ля-ля всякие о греховности человеческой это именно ля-ля-ля.
      Сонм всяческих сущностей вьётся вокруг всякого живого.
      >>==========
      
      >>> Заслужить невозможно. Заработать невозможно. Выпросить и выклянчить невозможно. Разжалобить невозможно.
      >>
      >>Как невозможно???
      >А вот так, это компиляция слов Христа и апостолов из Нового завета. Спасение дается как дар. Дар дается достойным.
      
      Можно и массу иного и Евангелия привести.
      В смысле как дар??
      Он же дар не случайный ;)
      Он зарабатывается предшествующим, а иногда и предначертанным не только для этого но и для последующих проявлений.
      
      >Некоторые признаки достойного (не факт, что обладание ими поможет, но шансы на дар вырастут) перечислены в посланиях апостолов. Там много раз поднимались вопросы о жизни во Христе.
      
      Я не заметил спасительности "жизни во Христе", скорее наоборот.
      Она соблазняет.
      И кроме того у многих (прежде всего "во Христе") вызывает нездоровую зависть злобу, жуткую привычку к халяве.
      К требованию её.
      
      >>Но если "мокрый путь" закрыт тебе не по твоим грехам - то значит ты идёшь к Дьяволу, а не к Богу.
      >>(((
      >Угу. Есть и предостерегающие примеры. И мероприятия помощи оступившимся. И даже вразумления для упорствующих во грехе.
      
      >>Но всё равно никакой проверки на истинность вне мокрого пути нет.
      >>:(((
      >Все эти построения - человеческие попытки помочь себе и тем, кто вместе с тобой идет по тому же пути к той же цели. Не обязательно эти попытки плохие или неправильные. Иногда достаточно ободрительного слова или небольшого участия, чтобы поднять энтузиазм и не угасить надежду.
      
      Философия действительно наука из наук - любую мерзость обоснует как благодеяние.
      
      >>Так что учение блаженнейшего Антония об искуплении - это лишь стремление уйти от этой кровожадности в желаниях пасомых.
      >Приходится смириться с тем, что человеческую природу не исправить человеческими методами. Можно ее выдрессировать на время, отвлечь чем-то, поманить, переключить на менее разрушительный путь. Приучить в конце концов.
      >Чтобы ее исправить - нужны другие методы. Сверхъестественные по отношению к нашему бытию.
      
      Не верю!
      Это не так.
      Не умеешь не занимайся прогрессорством.
      Тем более что ВСЁ ДОКАЗЫВАЕТ, что это прогрессорство по своим даяниям не чистое, следовательно порочно - в любом случае явно является клеветой как на человека, так и на Творца.
    455. Прохожий 2018/10/11 16:14 [ответить]
      > > 447.Super Vegeta
      >> > 445.Прохожий
      О христианах и мусульманах согласен.
      
      >Иудаизм заявляет, что есть ДВА пути к Богу.
      >Один из них для евреев через 613 заповедей.
      >Другой из них для всех остальных через 7 заповедей.
      >Кирдык и гиена ждут только идиотов типа Амалека.
      А здесь люди смотрят - евреи не выполняют заповедей, а о ноахидизме никому не проповедуют. Странно.
      
      >Причём, Амалека именно библейского - который "борется с мракобесиями", не жалея сил и подлости.
      >Таких в нашем мире пока ещё есть - и немало.
      В иудаизме амаликитян сделали антиевреями во всем. Амалик чешет правое ухо - еврей почешет левое (и наоборот). Лишь бы отличаться друг от друга.
      У христиан есть подобное демонизированное отношение к отступникам/еретикам, даже если они нарушают человеческие установления. К приспешникам сатаны.
      
      На этом фоне создаются построения и учения для обличительных речей и предостережений.
      
      Если же глянуть в историческое описание - амаликитяне напали на евреев в сложный для евреев период, чтобы захватить, получить прибыль и не пустить в обетованную землю (в которой жили сами и их родственные/союзные племена).
      
      Ирония ситуации в том, что через 1500 лет роли поменялись. В роли евреев перед обетованной землей - первые христиане. В роли амаликитян - евреи 1 века н.э.
      Вроде бы можно было ужиться, но нет - одни нападают на других и становятся "вечными врагами", выступая по разные стороны конфликта Бога и сатаны.
      
      Поискав еще параллели, можно вспомнить, что Иаков(Израиль) запинал Исава в утробе. Позже - выменял первородство за чечевичную похлебку и получил благословения обманом у слепого отца.
      Пока блага получали евреи, все было в порядке. Но стоило на те же блага покуситься амаликитянам, а позже христианам - готова еврейская ненависть на века.
    454. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/11 09:30 [ответить]
      > > 452.Super Vegeta
      >> > 451.Alex
      >
      >Так Бурланков уже показал, что Гитлер и Наполеон - одно лицо.
      Надеюсь, все-таки, присутствующие понимают, что это была шутка :)
      А то мне в последнее время слишком часто приходится свои шутки объяснять :(
      
      Вот, имел несчастье на ветке у Игоря Витальевича Масленкова пошутить насчет датировок амфор "Эту амфору сделал я, древний грек Прокопий, в третьем веке до вашей эры" - так он теперь всем ходит рассказывает, что я не знаю, как на самом деле датируются амфоры :(
      
      К слову, насчет "правильной последовательности выпадения на кубике" - да, но мы ЗНАЕМ, что может выпасть ЛЮБОЕ число от 1 до 6.
      
      В данном случае вы ведете речь именно об "исторической последовательности" - да, ее часто восстановить трудно (если события не связаны причинно-следственной связью).
      
      Но все-таки сказать, может такое быть вообще или нет, наука в состоянии..
      
      Это к слову и о "вулканической деятельности": вообще, Ближний Восток - это место соединения Африканской, Индийской и Евразийской плит, так что вулканическая деятельность - не сейчас, так в прошлом - там быть обязана.
      По крайней мере, один вулкан в тех краях есть - правда, в Персии.
      Думаю, есть и потухшие.
      
    453. Прохожий 2018/10/11 08:24 [ответить]
      > > 450.К.ВАРБ
      >> > 445.Прохожий
      >>>Я вообще-то такого религиозного учения не знаю.
      >
      >Я имел ввиду что религий знающих (конкретно что с кем ) что будет в послесмертии не знаю )
      Полных списков нет, естественно.
      Но некоторые имена известны. Это те, кого церковь причисляет к лику святых, мученников и т.д. У православия свои нюансы, у католиков - свои. Что свяжет Папа на земле, то будет связано и на небе.
      У протестантов все основатели сект получают высшую награду из возможных.
      
      По отношению к прочим людям есть категории: успешные праведники, случайные праведники, заблуждающиеся или незнающие нейтралы, случайные грешники, закоренелые грешники.
      Вас сходу определят в одну из категорий и предложат перебраться в более благоприятную по обетованиям этой религии.
      
      >Относительно Православия это точно не так.
      >Я конечно же понимаю что Филарет Московский и его предшественники "устарел", но назвать РПЦ Православной Церковью можно лишь с очень большой оговоркою (
      Давайте разделять догматическую литературу и жизнь.
      По догматам и фарисеи были правы. Но Христос говорил о расхождении слов и делов:
      2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
      3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
      4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
      5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
      (Матф.23:2-5)
      Так что православие это не только келейные своды выверенных Синодом догматов, но и жизнь простых людей. А там, как уже цитировали выше, каждый суслик в поле агроном (каждый поп вещает вероучительные и вероутвердительные догматы).
      
      >С точки зрения Православного Катехизиса каждому народу и человеку свой крест и свой путь по его силам и замыслу Божьему ко спасению ВСЕХ!
      Ну, так-то - да. Каждый пытается раздвинуть рамки для спасения всех, а проповедь "до края земли".
      Однажды задали этот вопрос местечковой секте.
      Те ответили примерно так: "Мы регулярно выступаем по радио с 15-минутными речами, публикуем их в Нью-Йорк таймс, вешаем религиозную рекламу по городу. Радио слушает сколько-то человек, газету читают в стольких странах. В город приезжают из всей Америки, да и многочисленные диаспоры водятся. Так что мы давно проповедуем "до края земли" и на нас исполняется это пророчество-повеление Христа".
      
      >Но вообще-то везде в догматике: пусть лучше хороший иноверец, чем плохой адепт.
      Если углубляться в проблемы мотивации и послушания - да.
      А на первом этапе, хотя бы немного привлечь к своей религии. Потом легче будет.
      
      >>Все хотят жить.
      >
      >Фауст грамотно составил договор с Диаволом - на "Остановись мгновенье."
      >Но мне кажется что большинство именно этого хотят а значит стремятся к дьяволу.
      Люди часто не понимают в комплексе связей и последствий, чего они хотят. Поэтому и появилось предостережение "Бойтесь своих желаний. Они сбываются!"
      
      Анекдот:
      Муж загадал на Новый год желание, чтобы жена стала экономной, а тёща - умной. После боя курантов жена выключила телевизор, задула свечи, убрала со стола коньяк, а теща начала рассказывать подробности русско-турецкой войны 1877 года...
      
      >На самом деле и там и там говорят об одном и том же.
      >Бог мой не мёртвых, а Бог живых.
      В итоге - да. В частностях, каждое течение имеет свою догматику по этим вопросам.
      Сходятся в том, что физическая жизнь - это не единственный этап.
      
      >==========
      >> Заслужить невозможно. Заработать невозможно. Выпросить и выклянчить невозможно. Разжалобить невозможно.
      >
      >Как невозможно???
      А вот так, это компиляция слов Христа и апостолов из Нового завета. Спасение дается как дар. Дар дается достойным.
      Некоторые признаки достойного (не факт, что обладание ими поможет, но шансы на дар вырастут) перечислены в посланиях апостолов. Там много раз поднимались вопросы о жизни во Христе.
      
      >Цель в сборе как они называются у Бахаи 4х "кадрантов?".
      >Цель говоря христианским языком в "мокром пути" - иначе в чём смысл от Веры и Завета???
      >Просто есть и "сухой путь" - путь исповедничества.
      Каждая религия описывает это разными словами, но суть похожа:
      - метаморфоз во время посвящения и крещения;
      - улучшение в данном направлении в течение всей жизни.
      
      И много-много промежуточных этапов или признаков, чтобы не опустились руки от необходимости делать непонятно что. Там, где и это непонятно, есть свод ежегодных праздников, постов, ежедневных ритуалов и ритуалов в особых случаях (свадьбы, рождение детей, взросление).
      
      >Но если "мокрый путь" закрыт тебе не по твоим грехам - то значит ты идёшь к Дьяволу, а не к Богу.
      >(((
      Угу. Есть и предостерегающие примеры. И мероприятия помощи оступившимся. И даже вразумления для упорствующих во грехе.
      
      >Но всё равно никакой проверки на истинность вне мокрого пути нет.
      >:(((
      Все эти построения - человеческие попытки помочь себе и тем, кто вместе с тобой идет по тому же пути к той же цели. Не обязательно эти попытки плохие или неправильные. Иногда достаточно ободрительного слова или небольшого участия, чтобы поднять энтузиазм и не угасить надежду.
      
      >Так что учение блаженнейшего Антония об искуплении - это лишь стремление уйти от этой кровожадности в желаниях пасомых.
      Приходится смириться с тем, что человеческую природу не исправить человеческими методами. Можно ее выдрессировать на время, отвлечь чем-то, поманить, переключить на менее разрушительный путь. Приучить в конце концов.
      Чтобы ее исправить - нужны другие методы. Сверхъестественные по отношению к нашему бытию.
    452. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/11 03:33 [ответить]
      > > 451.Alex
      
      Так Бурланков уже показал, что Гитлер и Наполеон - одно лицо.
      Если уж тасовать внаглую - так "историки" ТАКОЕ натасуют, лол.
    451. Alex 2018/10/11 02:37 [ответить]
      > > 445.Прохожий
      >> > 441.Super Vegeta
      >>Именно поэтому я и подчёркиваю:
      >>Иудаизм - не РЕЛИГИЯ, а ИСТОРИЯ.
      >Но как только начали искать историю, нашли ее часть. А потом как отрезало.
      >Искали явно заинтересованные в библейском взгляде люди. Но не могут найти.
      >Ни ковчега на Арарате (кроме редких интервью очевидцев). Ни кочега со скрижалями их Иерусалимского храма. Ни... да ничего, относящегося к книге Бытие (не буду сейчас трогать события правления Давида и Соломона).
      
      Не там искали. Отождествление событий, описанных в Библии, с Палестиной, о народа - с обитателями средневековых гетто - натяжка и подтасовка, сделанная во времена Реформации.
      
      Вулканической активности на Ближнем Востоке нет и не было. Но она была и есть в Италии.
      
      Поэтому, в реконструкции школы Фоменко, наложивших путь Моисея на Италию, явно есть рациональное зерно.
      
    450. К.ВАРБ 2018/10/11 02:49 [ответить]
      > > 445.Прохожий
      >> > 440.К.Варб
      >>> > 438.Прохожий
      >>>Каждая религия, претендующая на единственную истину, отвечает на вопрос, что будет в посмертии с теми людьми, которые жили до ее основания или живут вне ареала ее распространения.
      >>
      >>???
      >>Я вообще-то такого религиозного учения не знаю.
      
      Я имел ввиду что религий знающих (конкретно что с кем ) что будет в послесмертии не знаю )
      >Все протестанты, если их разговорить, признаЮтся в том, что истина только у них. У остальных - осколки или отражения с недостатками.
      >Иудеи, православные, католики утверждают аналогично. Только они правы, а другие течения авраамических религий заблуждаются.
      
      Относительно Православия это точно не так.
      Я конечно же понимаю что Филарет Московский и его предшественники "устарел", но назвать РПЦ Православной Церковью можно лишь с очень большой оговоркою (
      
      >Когда же спрашиваешь их, почему Бог не распространил вашу истину максимально в прошлом, а только с ... века и максимально территориально, а только на треть современных людей, они начинают рассказывать о разных видах наград в посмертии.
      
      С точки зрения Православного Катехизиса каждому народу и человеку свой крест и свой путь по его силам и замыслу Божьему ко спасению ВСЕХ!
      
      >>Если морально этические учения которые выдают те или иные свои извращённые хотелки за якобы данное основателями обетования.
      >Там даже не этика или догматика, а оправдание своей избранности как единственного ОФИЦИАЛЬНОГО канала через который Бог что-то делает.
      
      Это проблема неправильного понимания ценности конкретной человеческой жизни, её уникальности.
      Я полагаю что Ап.Павла за то что он уверовал в Воскресение современные "верующие" разорвали бы на месте, даже не дискутируя между собой (((
      
      >Все другие возможны для Бога, но логично же выбрать один и пользоваться им.
      
      Вопрос о выборе того или иного средства движения к цели он не снимается. Но разумеется каждый ратует за тот который ему более знаком.
      Но вообще-то везде в догматике: пусть лучше хороший иноверец, чем плохой адепт.
      
      >>Уже по тому что большинству этих "моралистов" хотелось бы жить вечно, и дар смертности у них ассоциируется с карой ясно показывает мертвящий дух который их направляет.
      >Все хотят жить.
      
      Фауст грамотно составил договор с Диаволом - на "Остановись мгновенье."
      Но мне кажется что большинство именно этого хотят а значит стремятся к дьяволу.
      
      >В авраамических религиях обетования о двух жизнях. Первая - сейчас. Вторая - в посмертии (в воскресении).
      >В восточных религиях с реинкарнациями жизней больше двух, но даже там, теряя память о предыдущих сущность накапливает опыт, отчего душа взрослеет.
      >Это не опыт знаний, не опыт эмоций, не опыт рассуждений. Это опыт зрелости. Хотя, его можно трактовать и как опыт работы с чакрами, получая от каждой положительные моменты и участь справляться с отрицательными. В общем, там тоже своя система, длящаяся дольше физического существования.
      
      На самом деле и там и там говорят об одном и том же.
      Бог мой не мёртвых, а Бог живых.
      Баб и Баха об этом максимально подробно попытались растолковать.
      ==========
      > Заслужить невозможно. Заработать невозможно. Выпросить и выклянчить невозможно. Разжалобить невозможно.
      
      Как невозможно???
      Цель в сборе как они называются у Бахаи 4х "кадрантов?".
      Цель говоря христианским языком в "мокром пути" - иначе в чём смысл от Веры и Завета???
      Просто есть и "сухой путь" - путь исповедничества.
      
      Но если "мокрый путь" закрыт тебе не по твоим грехам - то значит ты идёшь к Дьяволу, а не к Богу.
      (((
      Другое дело если ты переводишь - то тогда да.
      Но всё равно никакой проверки на истинность вне мокрого пути нет.
      
      :(((
      ============
      >>>Как метко заметил однажды один верующий "Имея такие обетования после распятия, христиане распяли бы Христа раньше евреев ради получения этих обетований на халяву". (Не нашел дословно фразу, мой пересказ по памяти. Если очень переврал, заранее извините)
      
      Тут даже и сомневаться не приходится:
      "Если бы не Великий Вождь и Учитель тов.Сталин, то тогда бы не было у РПЦ стольких новомучеников и новых святых."
      И т.д. и т.п.
      А по мелочам вообще.
      
      Так что учение блаженнейшего Антония об искуплении - это лишь стремление уйти от этой кровожадности в желаниях пасомых.
    449. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/10 23:17 [ответить]
      > > 448.Хролт
      
      А теперь по-русски и со смыслом?
    448. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/10 22:41 [ответить]
      > > 447.Super Vegeta
      >> > 445.Прохожий
      
      >Иудаизм заявляет, что есть ДВА пути к Богу.
      >Один из них для евреев через 613 заповедей.
      >Другой из них для всех остальных через 7 заповедей.
      
      https://www.youtube.com/watch?v=vGpwgHqlfWo
      (наливаетъ
      
      (точно -два?
      
      
    447. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/10 22:18 [ответить]
      > > 445.Прохожий
      
      Все формы христианства заявляют, что путь к Богу ТОЛЬКО у них.
      Всех не-христиан (включая НЕПРАВИЛЬНЫХ христиан) ждёт кирдык и гиена.
      Все формы ислама заявляют, что путь к Богу ТОЛЬКО у них.
      Всех не-мусульман (включая НЕПРАВИЛЬНЫХ мусульман) ждёт кирдык и гиена.
      Иудаизм заявляет, что есть ДВА пути к Богу.
      Один из них для евреев через 613 заповедей.
      Другой из них для всех остальных через 7 заповедей.
      Кирдык и гиена ждут только идиотов типа Амалека.
      Причём, Амалека именно библейского - который "борется с мракобесиями", не жалея сил и подлости.
      Таких в нашем мире пока ещё есть - и немало.
      "Бог умер", - Ницше.
      "Ницше умер", - Бог.
      Вот и Амалек туда же.
    446. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/10 21:42 [ответить]
      > > 445.Прохожий
      >> > 440.К.Варб
      
      >Со стороны восточных религий в этом усматривается морковка, висящая на удочке перед ослом.
      
      ааааааааааааааааааааааааа....
      (нравицца.
      
    445. Прохожий 2018/10/10 21:39 [ответить]
      > > 440.К.Варб
      >> > 438.Прохожий
      >>Каждая религия, претендующая на единственную истину, отвечает на вопрос, что будет в посмертии с теми людьми, которые жили до ее основания или живут вне ареала ее распространения.
      >
      >???
      >Я вообще-то такого религиозного учения не знаю.
      Все протестанты, если их разговорить, признаЮтся в том, что истина только у них. У остальных - осколки или отражения с недостатками.
      Иудеи, православные, католики утверждают аналогично. Только они правы, а другие течения авраамических религий заблуждаются.
      
      Когда же спрашиваешь их, почему Бог не распространил вашу истину максимально в прошлом, а только с ... века и максимально территориально, а только на треть современных людей, они начинают рассказывать о разных видах наград в посмертии.
      
      >Если морально этические учения которые выдают те или иные свои извращённые хотелки за якобы данное основателями обетования.
      Там даже не этика или догматика, а оправдание своей избранности как единственного ОФИЦИАЛЬНОГО канала через который Бог что-то делает.
      Все другие возможны для Бога, но логично же выбрать один и пользоваться им.
      
      >Уже по тому что большинству этих "моралистов" хотелось бы жить вечно, и дар смертности у них ассоциируется с карой ясно показывает мертвящий дух который их направляет.
      Все хотят жить.
      В авраамических религиях обетования о двух жизнях. Первая - сейчас. Вторая - в посмертии (в воскресении).
      В восточных религиях с реинкарнациями жизней больше двух, но даже там, теряя память о предыдущих сущность накапливает опыт, отчего душа взрослеет.
      Это не опыт знаний, не опыт эмоций, не опыт рассуждений. Это опыт зрелости. Хотя, его можно трактовать и как опыт работы с чакрами, получая от каждой положительные моменты и участь справляться с отрицательными. В общем, там тоже своя система, длящаяся дольше физического существования.
      
      > > 441.Super Vegeta
      >> > 438.Прохожий
      >
      >Именно поэтому я и подчёркиваю:
      >Иудаизм - не РЕЛИГИЯ, а ИСТОРИЯ.
      Но как только начали искать историю, нашли ее часть. А потом как отрезало.
      Искали явно заинтересованные в библейском взгляде люди. Но не могут найти.
      Ни ковчега на Арарате (кроме редких интервью очевидцев). Ни кочега со скрижалями их Иерусалимского храма. Ни... да ничего, относящегося к книге Бытие (не буду сейчас трогать события правления Давида и Соломона).
      
      >Не ВЕРА, а ФАКТЫ.
      Увы, на каком-то этапе эта цепочка изменилась на обратную.
      
      >Не ТРАКТОВКА, а ДИКТОВКА.
      И эта тоже, так как раньше определенного времени не могут найти хотя бы реперные доказательства.
      Вспоминайте свои примеры по экстраполяции. Вот здесь аналогично. На определенном кредите доверия продолжают искать дальше, глубже, по сторонам, но пока что улов незначительный.
      
      >Дальше - дело совести и (не)образованности каждого отдельного индивида.
      >Как говорится, лошадь силой ПИТЬ не заставишь, хоть ты её утопи в реке.
      Для религиозного мировоззрения ничего из этого не нужно. Человеку достаточно личного опыта, общения на духовные темы с другими людьми (вживую или в интернете) и ощущений причастности к Высшему.
      Ну, и прочие моменты, наполняющие религиозную и духовную жизнь.
      Проверок, истории, археологии, прочего - не нужно. Помогать людям - вот то, что интересно. Творить добро или "посылать лучи добра" - немного пошловато звучит, но искренние люди занимаются и этим.
      
      > > 443.Хролт
      >> > 438.Прохожий
      >>Каждая религия, претендующая на единственную истину, отвечает на вопрос, что будет в посмертии с теми людьми, которые жили до ее основания или живут вне ареала ее распространения.
      >
      >мне кажется вы (в числе многих прочих, повально -
      >не совсем верно толкуете термин _спасение .
      Тему спасения и прочие высокодуховные вопросы специально здесь не затрагивал (по возможности). Беседовал о приземленных материях. Или не очень приземленных, но понятных простыми словами без обобщающих концепций, характерных для какой-то одной религии.
      В разных концепциях будет разная картина.
      
      >ни для одной религии, нигде и никогда -
      >не интересно от слова вообще -
      >"спасется ли конкретный "иванов иван иванович. или
      >"мойша абрамович шниперсон - после смерти .
      Это не отменяет факта, что для сохранения благости и возвышенности религии обращаются "ко всем людям мира" с какими-то заявлениями, предостережениями, предложениями.
      Вот там говорят "о спасении всех кротких", не уточняя, что "все = никто" без индивидуального подхода.
      
      >на_ это всем _пофикъ, вна самом деле.
      >подразумеваются совсем другие смыслы.
      Есть и другие смыслы. Но это отдельные темы по каждому из смыслов.
      
      >>Как метко заметил однажды один верующий "Имея такие обетования после распятия, христиане распяли бы Христа раньше евреев ради получения этих обетований на халяву". (Не нашел дословно фразу, мой пересказ по памяти. Если очень переврал, заранее извините).
      >
      >это совсем не - метко, это тупо
      >и исходя скорее из жидовской (ветхозаветной) морали и нравственности
      >(практики -
      >доказывать свою правоту.
      Там по контексту обсуждалось, что современные христиане давно не первоапостольская церковь, состоявшая из подвижников. Сейчас христианин - исполнитель праздников, обыватель посещающий церковь и осеняющий себя крестным знамением по привычке.
      Зато потребительское отношение к обетованиям имеется и очень значительное. В противовес тому, что написано в Новом завете о подобном отношении. И о том, на основе чего можно получить благословения.
      Заслужить невозможно. Заработать невозможно. Выпросить и выклянчить невозможно. Разжалобить невозможно.
      Все стандартные пути перекрыты давно. У евреев был путь равноценного обмена, который свелся к торговле с Богом.
      У христиан путь подарка, но дарить будут не двоедушным и не ищущим выгоду. Дарить будут изменившимся в разуме и сердце по примеру Христа.
      
      Вот здесь как раз непонятный для евреев нюанс. Напишите список, что поменять, мы подумаем, взвесим резоны, и поменяем или сделаем вид. Ан нет, так не работает.
      
      Со стороны восточных религий в этом усматривается морковка, висящая на удочке перед ослом. Осел идет к лакомству и везет седока, держащего удочку. Дойти до морковки осел не сможет никогда. Пустые обещания - то, за что восточные религии клеймят авраамические. Сами же предлагают список действий для того, чтобы эволюционировать свою душу, а не ждать апгрейда на халяву.
    444. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/10 20:57 [ответить]
      > > 433.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Во-первых, математика вообще условна, при этом эмпирична до предела.
      Нам не надо ПОСЧИТАТЬ до миллиона, чтобы его "признать" - но мы знаем, что мы МОЖЕМ это сделать, если "пригорит".
      Вся идея эмпиричности - в той самой фальсификабельности, которую так обожают требовать анти-теисты касательно "религии", при этом мгновенно забывая это же требовать от, скажем, палеонтологии-геологии, которую мы НЕ можем "посчитать" в прошлое.
      Мы можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ и УТОЧНЯТЬ по ходу добавления знаний - но это никогда не будет эмпирическим ПРЕДСКАЗАНИЕМ, на основании которого можно сделать ФАКТИЧЕСКИЙ (а не НАБУМАЖНЫЙ) эксперимент.
      
      Я уже когда-то это скорее всего приводил, но вот наглядный пример разницы между ЭМПИРИЧЕСКИМ экспериментом и НАБУМАЖНОЙ идеей.
      Предположим (в рамках примера), что у нас нету никаких (даже лабораторных) условий ИЗМЕРЯТЬ температуру ниже +5 С.
      Это аналогия отсутствию машины времени в контексте "недосягаемые условия", поэтому прошу не придираться к конкретике ограничения.
      Я просто хочу сделать это максимально наглядным.
      Так вот, допустим, что у нас нет ВОЗМОЖНОСТИ измерить нечто ниже +5 С.
      Вообще нет.
      Никак и нигде.
      Внимание, вопрос:
      А как мы УЗНАЕМ (т.е. ИССЛЕДУЕМ) банальное замерзание воды при 0 С?
      В рамках нашей "природы" (и "лаборатории") это - НЕДОСЯГАЕМЫЕ УСЛОВИЯ.
      Конечно, мы можем ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что вода В ПРИНЦИПЕ ЗАМЕРЗАЕТ, как любая "нормальная жидкость".
      Но вот при какой ТЕМПЕРАТУРЕ она это делает?
      Напоминаю, мы НЕ МОЖЕМ просто ИЗМЕРИТЬ 0 С - он НЕ ДОСТУПЕН нашей технологии.
      Если хорошо подумать - в рамках такого примера вообще НЕВОЗМОЖНО УЗНАТЬ факт "точки замерзания воды", он НЕ ЭМПИРИЧЕН в принципе.
      Ровно так же, как и НЕ ЭМПИРИЧНО любое преположение в нашем мире относительно "фактов прошлого".
      Я уверен, что "настоящий учёный" меня бы понял.
      
      Как можно определить ИСТОРИЮ "выпадения цифры на кубике" по списку ВСЕХ выпадений, но БЕЗ ПОРЯДКА самого выпадения?
      Вот Вам пример:
      За 4 броска выпало ИТОГО - 1, 2, 3, 4.
      Вопрос:
      Каким ИМЕННО броском выпало 4?
      И т.д.
    443. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/10 20:58 [ответить]
      > > 438.Прохожий
      >Каждая религия, претендующая на единственную истину, отвечает на вопрос, что будет в посмертии с теми людьми, которые жили до ее основания или живут вне ареала ее распространения.
      
      мне кажется вы (в числе многих прочих, повально -
      не совсем верно толкуете термин _спасение .
      ни для одной религии, нигде и никогда -
      не интересно от слова вообще -
      "спасется ли конкретный "иванов иван иванович. или
      "мойша абрамович шниперсон - после смерти .
      на_ это всем _пофикъ, вна самом деле.
      подразумеваются совсем другие смыслы.
      
      
      >Как метко заметил однажды один верующий "Имея такие обетования после распятия, христиане распяли бы Христа раньше евреев ради получения этих обетований на халяву". (Не нашел дословно фразу, мой пересказ по памяти. Если очень переврал, заранее извините).
      
      это совсем не - метко, это тупо
      и исходя скорее из жидовской (ветхозаветной) морали и нравственности
      (практики -
      доказывать свою правоту.
      
      
    442. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/10 20:45 [ответить]
      > > 439.К.Варб
      >> > 437.Хролт
      >>> > 436.К.ВАРБ
      
      >>можете?
      >
      >Конечно же пруфилось и пруфится доныне.
      
      так в чем проблема - предоставить?
      
      
      
    441. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/10 20:39 [ответить]
      > > 438.Прохожий
      
      Именно поэтому я и подчёркиваю:
      Иудаизм - не РЕЛИГИЯ, а ИСТОРИЯ.
      Не ВЕРА, а ФАКТЫ.
      Не ТРАКТОВКА, а ДИКТОВКА.
      Дальше - дело совести и (не)образованности каждого отдельного индивида.
      Как говорится, лошадь силой ПИТЬ не заставишь, хоть ты её утопи в реке.
    440. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/10/10 15:50 [ответить]
      > > 438.Прохожий
      >Каждая религия, претендующая на единственную истину, отвечает на вопрос, что будет в посмертии с теми людьми, которые жили до ее основания или живут вне ареала ее распространения.
      
      ???
      Я вообще-то такого религиозного учения не знаю.
      Если морально этические учения которые выдают те или иные свои извращённые хотелки за якобы данное основателями обетования.
      
      Уже по тому что большинству этих "моралистов" хотелось бы жить вечно, и дар смертности у них ассоциируется с карой ясно показывает мертвящий дух который их направляет.
    439. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/10/10 15:46 [ответить]
      > > 437.Хролт
      >> > 436.К.ВАРБ
      
      >я вам отвечаю - ответьте (пожалуста
      >за периоды когда оных_ еще не было_ .
      >
      >можете?
      
      Конечно же пруфилось и пруфится доныне.
      Пророчества исполнялись и исполняются.
      
      Или Вы о чём то своём??
      
      
    438. Прохожий 2018/10/10 15:26 [ответить]
      Каждая религия, претендующая на единственную истину, отвечает на вопрос, что будет в посмертии с теми людьми, которые жили до ее основания или живут вне ареала ее распространения.
      
      Ответы о прошлом сводятся к одному:
      В прошлом было мало инфы, люди перебивались, чем могли. Потом появились мы и инфа стала полной и окончательной.
      
      Чтобы это не выглядело так убого, приводят целую плеяду известных людей прошлого, которые (якобы) были предшественниками с отрывочным правильным знанием.
      
      Для иудаизма это: Адам, Ной, Авраам с некоторыми дополнительными именами, если смотреть подробнее. Основатель - Моисей.
      
      Для христианства это: Адам, Ной, еврейские патриархи, Моисей, еврейские пророки, Иоанн Креститель, Иисус и апостолы.
      Для православных и католиков добавляются имена апостольских отцов и прочих церковных авторитетов. Патриархов, Пап и т.п.
      Для протестантов добавляются некоторые известные христианские имена от 1 века до основателей их секты.
      
      Для мусульманства это: Адам, Ной, Авраам, Моисей и пророки, Иисус и апостолы, Мухаммед.
      
      Подведя рассказ к началу своей религии, каждый расписывает ее исключительность и выдающиеся особенности по охвату населения. Количество прихожан, количество лет в миссионерской работе, количество распространенных печатных изданий религиозного направления от Библии до мелких газет. Пережитые с благословением свыше испытания и гонения. Культурное влияние на развитие Европейской (Азиатской, Американской) цивилизации.
      
      Чтобы распространиться максимально глубоко в прошлое, засчитывают к себе в том числе иудеев. И уже "нашей религии не 200 лет, ее истоки восходят к Моисею, Ною, Адаму".
      
      Иудеи засчитывают к себе Авраама, как первого монотеиста. Но если копнуть - Ноя. Да и Адама.
      
      Те религии, что не претендуют на единственную истину, более спокойны в вопросах заимствованного свыше и/или в прошлом чужого авторитета.
      Но эти же религиозно-философские учения делают упор на личные усилия, чтобы изменить будущее. А не на то, что придет Мессия и все сделает на халяву для тех, кто в Него поверил.
      Как метко заметил однажды один верующий "Имея такие обетования после распятия, христиане распяли бы Христа раньше евреев ради получения этих обетований на халяву". (Не нашел дословно фразу, мой пересказ по памяти. Если очень переврал, заранее извините).
    437. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/10 21:53 [ответить]
      > > 436.К.ВАРБ
      >> > 435.Хролт
      >>> > 434.К.ВАРБ
      >>>А Ислам, на Ваш взгляд, имеет независимые подтверждения от христиан или нет?
      >>
      >>не _берем ислам. (как и христианство.
      >
      >А почему не берём??
      
      иудаизм -отдельная религия
      (или где?
      
      или всегда за христианство будет прятаться?
      как в таком случае оценивать периоды в которых
      и христианства еще
      собственно - не было?
      
      вы спрашиваете меня - почему не _брать
      ислам и христианство .
      я вам отвечаю - ответьте (пожалуйста
      _за периоды, когда оных_ еще не было_ .
      
      можете?
      
    436. К.ВАРБ 2018/10/10 13:36 [ответить]
      > > 435.Хролт
      >> > 434.К.ВАРБ
      >>> > 432.Хролт
      >>А Ислам, на Ваш взгляд, имеет независимые подтверждения от христиан или нет?
      >
      >не _берем ислам. (как и христианство.
      
      А почему не берём??
      >чисто иудаизм. есть или нет подтверждения?
      
      Так же как и всему остальному.
      Как один из наиболее прямых пруфов непрекращающейся экзоинвазии.
      
      На самый прямой и активный ныне я Вам давал.
      Вы же считаете это самочинным действием (сектой).
    435. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/10 13:14 [ответить]
      > > 434.К.ВАРБ
      >> > 432.Хролт
      >>> > 431.К.ВАРБ
      
      >А Ислам, на Ваш взгляд, имеет независимые подтверждения от христиан или нет?
      
      не _берем ислам. (как и христианство.
      чисто иудаизм. есть или нет подтверждения?
      
    434. К.ВАРБ 2018/10/10 12:23 [ответить]
      > > 432.Хролт
      >> > 431.К.ВАРБ
      
      >так все же - есть у иудаизма такие подтверждения,
      >самостоятельные, отдельные от христианства?
      
      А Ислам, на Ваш взгляд, имеет независимые подтверждения от христиан или нет?
      
    433. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/10 10:32 [ответить]
      > > 424.Super Vegeta
      >> > 418.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Мне напомнить "достоверность круглогодичного наблюдения алиена за мной и яблоками"?
      Не всякая аналогия верна :))
      
      >Любое НЕНАБЛЮДАЕМОЕ событие НАУЧНЫМ по идее называться НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
      Гм.
      Тут вопрос в том, что и как вы наблюдаете?
      Потому как "наблюдать", скажем, кварк проблематично.
      Однако мы можем поставить эксперимент, в котором рассеяние, скажем, электрона на протоне будет таким, что у протона как будто внутри "три точечных объекта". То есть, это именно результат обработки наблюдаемых величин, а само по себе это не наблюдаемо.
      То же и про другие наблюдения - они всегда опираются на некоторую модель. Которая да, складывается на базе каких-то непосредственных наблюдений - но потом обобщается.
      То, что вы говорите - это примерно то же, как если сказать, что "пока мы не проверим результаты всех расчетов ЭВМ вручную, доверять ЭВМ нельзя".
      Ну, где-то вы правы. Однако мы почему-то верим даже не ЭВМ, а калькулятору, когда перемножаем 128769094 на 8763945, а не проверяем это в столбик. А проверяем на парочке "наблюдаемых" вариантов типа дважды два или пятью восемь. И дальше почему-то "экстраполируем" эти наши наблюдения и на другие вычисления калькулятора.
      Так что логика ваша далеко не железная - иначе вы и компьютером пользоваться не должны...
      Но мы ДОВЕРЯЕМ выведенным закономерностям, потому что они проверяются в проверяемой области - доверяем и в тех областях, где они проверяемы с трудом, а то и вовсе не проверяемы.
      Хотя никто не исключает, что с течением времени мы сможем проверить и там, где сейчас "непроверяемо". Это называется "проверочный эксперимент". Он может подтвердить наши предположения, может опровергнуть. Во втором случае - да, придется отказываться от теории и придумывать новую.
      Не всегда так делают. Так, в случае с "темной материей" или "Бозоном Хиггса", хотя наблюдения их не подтверждают - делают постоянный "финт ушами" и трактуют наблюдения так, как положено "по теории".
      Но как раз с генетикой наблюдаются в основном подтверждения экспериментальные - то есть, скажем, изучения палеоостанков дают подтверждения предсказаниям о том, какой должен быть их геном, на базе изученных мутаций современных людей.
      То есть, мы раскручиваем "назад" историю мутаций правильно.
      
      
      
    432. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/10 08:48 [ответить]
      > > 431.К.ВАРБ
      >> > 426.Хролт
      >>> > 423.Хролт
      
      >Непрестанные подтверждения.
      
      >
      >Очень не приятно что никакой пруф, пруф из всевозможных источников который указывает на события последовавшие за актом произошедшем 7 тысячелетий назад Вами не воспринимается (((
      
      сам факт сотворения мира, то есть наличие всего сущего
      данного нам в ощущениях - является подтверждением того что
      иудеи знают что такое бог (а бог знает вообще кто такие иудеи?
      
      то есть вышел я допустим погулять на лужок на солнышке погреться
      или допустим _бездельно пью шампанское с утра как сейчас -
      и должен воскликнуть - "как прекрасен этот мир! спасибо тебе господи
      за иудеев?
      
      так все же - есть у иудаизма такие подтверждения,
      самостоятельные, отдельные от христианства?
      
      
    431. К.ВАРБ 2018/10/10 05:24 [ответить]
      > > 426.Хролт
      >> > 423.Хролт
      >>> > 422.К.ВАРБ
      
      >за три тысячи лет хоть раз был факт какого-то - подтверждения,
      >чисто иудаизма?
      
      Непрестанные подтверждения.
      
      Очень не приятно что никакой пруф, пруф из всевозможных источников который указывает на события последовавшие за актом произошедшем 7 тысячелетий назад Вами не воспринимается (((
    430. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/10 01:01 [ответить]
      > > 429.Super Vegeta
      >> > 428.Хролт
      >
      >*FACEPALM*
      
      а.. так вы и сами себя (по лицу
      не прочь ..
      
      хе-хе(с)..
      
      
    429. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/10 00:58 [ответить]
      > > 428.Хролт
      
      *FACEPALM*
    428. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/10 00:50 [ответить]
      > > 427.Super Vegeta
      >> > 426.Хролт
      
      >Наглядненько так.
      >..
      >Наглядненько так.
      
      хм..
      вы повторяетесь .._кратковременная аменезия (результат побоев?
      
      и если вы все же (по моему предположению
      вполне добровольная - дежурная (профессиональная)
      семитка _для битья -
      то ваша упорная _вера в _избранность - приобретаетъ
      несколько другие оттенки ..
      
      
    427. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/10 00:42 [ответить]
      > > 426.Хролт
      
      Читаю вот я тебя, Дарвина вспоминаю.
      Наглядненько так.
      Кстати, по Торе вектор хренволюции как раз обратный - это из дебилов бибизяны полезли, а не наоборот.
      Наглядненько так.
    426. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/10 11:38 [ответить]
      > > 423.Хролт
      >> > 422.К.ВАРБ
      >>> > 421.Хролт
      
      >в вашем милом междусобойчике - об иудаизме, адаме, еве, ное,
      >генетике и науке вообще - где простите
      >собственно генетика . где _пейсатые неандртальцы-денисовцы?
      >ась?
      
      если их нет - но должны же быть
      (между адамом и ноем ---
      то могут быть только как
      (здесь неразборчиво. по древне-гречесге_
      неосознанные _пейсатые .
      те кто _несут в себе, но не!осознают.
      
      и вот здесь
      (повышает градус диспута
      возникает вопрос - нынешние (или предшествующие
      иудейцы - чем отличаются от пейсанутых неандертальцев?
      только тем что научились тупо перекорябывать
      из века в век - некие знаки (буквы)
      на рулонах из кожи козла? тупо копируя , повторяя?
      
      где вообще (простите
      подтверждение что _оне к богу каким-то боком
      (имеют отношение?
      
      где (как)
      определяется их качество? (отличное отъ пейсатых неандертальцев?
      
      за три тысячи лет хоть раз был факт какого-то - подтверждения,
      чисто иудаизма?
      (разумеется пришествие христа - раз иудаизмом отвергается
      то и не засчитывается?
      
      
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"