Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О происхождении языков
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 11/03/2016, изменен: 11/03/2016. 6k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
  • Аннотация:
    Сейчас не принято "идти от опыта", вроде бы как все, что можно, уже исследовано и разобрано специалистами - однако, чтобы понять, что пишут специалисты, иногда полезно начать "с азов"...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
    21:29 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (35/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    08:44 "Об Украине" (981/20)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    385. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/09 17:00 [ответить]
      > > 382.Прохожий
      
      >...Пришельцы-боги договорились не вмешиваться в жизнь людей Старого Света и ушли в Америку.
      
      есть такой забавный сериальчег_
      называется - "американские боги .
      (кстати.
      
      
       > Вся допотопная Библейская история висит в воздухе. Поэтому и становится все более популярная теория, что потоп "перевез" людей и спасенных животных из другой планеты на Землю. (До этого так говорили об изгнании из Рая на Землю).
       > Вавилонское "смешение языков" выкосило переселенцев, так что остатков их генов (чужеродных включений) не нашли у современных и ископаемых людей.
      
      теория (или модель
      которая подразумевает привнесение воды (вод
      в больших количествах на землю из космоса - вполне серьезно рассматривается,
      (физиками, не лириками (усл.,
      так что- почему бы и нет..
      
      (пытаясь _ожывить дискуссию
      
      
    384. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/09 16:42 [ответить]
      > > 383.Super Vegeta
      >> > 382.Прохожий
      >
      >Ещё попытка.
      >Например, у папы набор мутаций "АБ", у мамы "ВГ" - что, например, даёт четыре варианта для сдвоенных мутаций (просто пример).
      >А вот у дедушек-бабушек мутации были лишь: Д1=А, Б1=Б (дало АБ их сыну), Д2=В, Б2=Г (дало ВГ их дочке).
      Не совсем.
      Есть гены (Y-хромосома), передающиеся только от папы к сыну.
      Есть гены (митохондриальные хромосомы), передающиеся только от мамы к дочке.
      Комбинации в этих хромосомах дают однозначную мужскую линию и однозначную женскую линию.
      
      >Ну-ка, назови мне, ЧТО это за такие "исследования" - и почему их СРАЗУ не используют во всех случаях?
      
      Потому и не используют - ибо проблемно: далеко не всегда есть палеонтологический материал - такой, что оттуда можно вытащить генетический.
      >Теперь, положа мышку на клавиатуру, скажи мне честно - разве "научники" НЕ ДЕЛАЮТ ИМЕННО ЭТО при подсчёте МЕГА-формул?
      Научники - хорошие научники, конечно - всегда смотрят на параметры и смотрят, где чем можно пренебречь, а где уже нельзя.
      Когда рассуждают о том, что там было через три секунды после большого взрыва - это, конечно, сказки и в общем-то недопустимые экстраполяции.
      А когда рассуждают о чем-то проверяемом - там все такие вещи стараются учитывать.
      
    383. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/09 16:32 [ответить]
      > > 382.Прохожий
      
      Ещё попытка.
      Например, у папы набор мутаций "АБ", у мамы "ВГ" - что, например, даёт четыре варианта для сдвоенных мутаций (просто пример).
      А вот у дедушек-бабушек мутации были лишь: Д1=А, Б1=Б (дало АБ их сыну), Д2=В, Б2=Г (дало ВГ их дочке).
      Зато вот у их внуков уже есть и АБ, и АВ, и АГ, и БВ, и БГ, и ВГ (и все другие варианты, т.к. мутации суммируются и теряются).
      Т.е. если нам доступна генетика только внуков, мы никак не сможем отследить, где какой дедушка-бабушка.
      Не говоря уже про десятки поколений спустя.
      Тут надо реально ИМЕТЬ генетические карты ВСЕХ этих дедушек-бабушек - вот тогда без проблем всё просчитаем.
      А методом "набумаженья" - я уже говорил, что можно сделать.
      
      Прекрасно.
      Ну-ка, назови мне, ЧТО это за такие "исследования" - и почему их СРАЗУ не используют во всех случаях?
      Или это просто речь о "исчобольшабукаффнабумаги"?
      Что куда вероятнее, чем любое РЕАЛЬНОЕ исследование таких древностей.
      
      Вопросы - это хорошо.
      ОТВЕТЫ - где?
      
      Так "всё ещё" - это именно то самое, за что я и зацепился.
      Или "научников" не поражает такое СХОДСТВО КОНТЕКСТА РЕЗУЛЬТАТОВ с Библейским рассказом, НИКАК с "научной" генетикой не связанным?
      Или, что более вероятно, они вообще НЕ ЗНАЮТ о таком совпадании, ибо "мракобесий не учат" изначально?
      
      Огульная экстраполяция не всегда выявляется в цифрах.
      Иногда это метод, иногда это сам факт, что что-то ДОПУСКАЕТСЯ при подсчётах.
      На эту тему я давнооо видел очень простой пример:
      Есть формула типа (х^2 + 2^х).
      Так вот, "научники" ВИДЯТ, что при астрономических х, эту формулу можно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО считать равной (2^х).
      (10^2=100, 2^10=1000; но 100^2=10^4, 2^100=10^30, дальше - больше.)
      Всё прекрасно, когда х=10^хренилион.
      Но если х резко упадёт до, скажем, меньше 10, формула будет ЗАМЕТНО ОЩУЩАТЬ "вторую половину" - которую, напомню, ОТБРОСИЛИ.
      Теперь, положа мышку на клавиатуру, скажи мне честно - разве "научники" НЕ ДЕЛАЮТ ИМЕННО ЭТО при подсчёте МЕГА-формул?
      Я считаю - ещё как делают, просто "забывают" об этом сообщить (коллегам ли, или просто не-в-темам).
      О чём и сказ.
      
      ...
      
      Атлантида физически проверяема (масштабы огого), а Ноев ковчег иди-свищи на Арарате.
      Что до самого Потопа, то тут уже вопрос источников описания, которые в случае Потопа заявляют о катаклизмах мирового уровня, а в случае Атлантиды я о таком вообще не слышал.
      Т.е. это сравнение ГИПОТЕЗЫ и СЛУХА - слух тоже может оказаться правильным, но при этом его НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ, поскольку в нём самом банально МАЛО ИНФОРМАЦИИ.
      А вот грамотная гипотеза состоит в обратном - как из ИМЕЮЩЕЙСЯ ИНФОРМАЦИИ сделать правильные выводы.
      Т.е. методики гипотезы (инфа---вывод) и слуха (вывод---инфа) прямо противоположны.
      
      Других "сил".
      Например, веры в "всемогущую и всезнающую науку".
      Типичный идол, если что.
      Как и прочие "измы" современности (гуманизм, либерализм, капитализм, коммунизм) - даже порой "религия" в смысле "культа".
      Да-да, религия МОЖЕТ быть идолопоклонством даже без использования фактических идолов в ней.
      Достаточно просто сделать идола из ЧЕЛОВЕКА - *Я* верю, *МОЯ* вера, а *Бог* (и другие верующие) пусть подвинется.
      И не надо мне "кидать ответок" - лучше подумай над самой мыслью повнимательнее.
      Она не так проста, как кажется на первый взгляд.
    382. Прохожий 2018/10/09 17:44 [ответить]
      Приношу извинения за кривые формулировки в сегодняшних комментариях, т.к. меня постоянно сгоняют с компа, не успеваю перечитать перед отправлением.
      
      > > 380.Super Vegeta
      >> > 377.Прохожий
      >
      >Просто молодец (серьёзно).
      >Только вот проблемка.
      >
      >1. С чего взято, что те же мутации НЕ МОГЛИ произойти у РАЗНЫХ генетических линий?
      У человека каждое поколение происходит 70 мутаций. Это одна из самых больших цифр по сравнению с другими видами живых существ.
      Мутации разделяются на разные типы и группы, так что на макроуровне проявляются 2-3 за каждое поколение.
      Есть механизмы компенсации (бесплодие, выкидыши, недоживание до возраста полового созревания).
      Цифра 70 до Хомо Сапиенса выверена на достаточно большом объеме данных. Это наша видовая константа.
      
      Одни и те же мутации могли произойти у разных генетических линий, как при переписывании одного текста 1000 раз группами по 10 человек могли возникнуть одинаковые ошибки в одном месте.
      Но другие показатели однозначно покажут, что тексты принадлежат к разным группам ошибок, а не к цепочке переписывания с копии, содержащей первые ошибки.
      Похожий механизм сверки используется при сравнении кусков Библии. Где старше, где моложе, где включены ошибки из этого варианта (куста/цепочки переписывания), где случайно повторенные те же ошибки в другой цепочке переписывания.
      
      >Т.е. у двух НЕРОДСТВЕННЫХ особей, которые "по генетике" вдруг становятся РОДСТВЕННИКАМИ, хотя ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИ они вообще никогда не пересекались (ни они, ни их потомки вообще никогда не женились между собой).
      Это будет видно по другим изменениям, которые отслеживаются.
      
      >На выходе будут "все общие мутации Дома Давида" ПЛЮС "две одинаковые НЕРОДСТВЕННЫЕ мутации царя А и царя Б, найденные в их НЕРОДСТВЕННЫХ потомках В и Г".
      Такие вещи уточняются до того, как метод определения выходит в лабораторию. Или указывается, что есть вероятность ошибок такого типа и их нужно исключать дополнительными исследованиями на выявление данных ошибок.
      
      >Это я утрирую, но смысл, НАДЕЮСЬ, понятен - мутации слишком СЛУЧАЙНЫ, чтобы на них полагаться как на СТАБИЛИЗИРУЮЩИЙ фактор генеалогии.
      Мне понятна обеспокоенность.
      Такие вещи относятся к вопросам, которые ставят критики при защите монографии. Как считали, что считали, какие методы использовали, как избегали вот этих (список) ошибок и накладок. И т.д.
      
      >2. Мутации ПОЯВЛЯЮТСЯ и ПРОПАДАЮТ, они совсем не обязательно ВСЕГДА накапливаются в потомках (достаточно долго для такого анализа).
      Мутации меняются, и это позволяет видеть, сколько поколений им нужно, чтобы поменяться. Или исчезнуть, то есть, произойти второй мутации в этом месте.
      Вначале проводили изучения только ДНК современных людей. Позже научились выделять ДНК из палеонтологических находок.
      Еще позже стало обязательным сравнение в одном исследовании современных и древних образцов.
      
      (Я выше предлагал такой метод для автокалибровки. К.ВАРБ скинул ссылку на статью, где указано, что "мою" идею давно уже применяют, причем в обязательном порядке. Так как ни я, ни К.ВАРБ не следим за актуальной информацией, допустимы такие ляпы, как инфа 10-летней давности в споре. Н.Бурланков тоже привел более новые данные о датировках генетических Адама и Евы. Тенденция осталась прежней - устремление в прошлое и ме-е-е-дленное сближение жизни "Адама" и "Евы". Но все еще 1000 поколений между ними.)
      
      >Но, конечно, сейчас получу дозу ОКОЛОНАУЧНОЙ ХРЕНИ про "это всё невидимые мутации, они сидят у нас в гавне и строят мировой заговор".
      >Не так ли?
      Так ли. Мои слова именно ОКОЛО научная хрень, т.к. я этими темами не занимаюсь, и знаю их на уровне интересующегося дилетанта.
      Но хотя бы прочитал несколько статей, чтобы увериться, там нет огульной экстраполяции и использования вычислений "от фонаря".
      
      > > 381.Super Vegeta
      >> > 379.Прохожий
      >
      >Евреи в *ПЛЮСЕ*.
      >Общие элементы КУЛЬТУРЫ индейцев и египтян как раз ДОКАЗЫВАЮТ их более позднее разделение, чем в версии "по-научному", где они разбежались ещё на уровне "палка-камень-угачака".
      >Т.е. это ПЛЮС идее Потопа и Вавилонской Башни, а не МИНУС.
      >Ну, либо во всём виноваты алиены, только их "что-то" НЕ ВИДАТЬ.
      
      В плюсе также те, кто верит в Атлантиду. Ее гибель, нескольких спасшихся, которые стали светочами среди диких первобытных племен.
      
      Или кто верит в богов-пришельцев, которые вывели дикое человечество в первые культуры. Эти культуры появляются вдруг, без предшественников, без потопов. Раз - и есть архитектура, письменность, астрономия, агрономия, селекция животных и прочее-прочее-прочее. Даже первые канализации являются признаками первых цивилизаций.
      
      Кстати, в этих построениях иудаизм рассматривается с очень некрасивого формата. Пришельцы-боги договорились не вмешиваться в жизнь людей Старого Света и ушли в Америку.
      А один из них тайком возвращался обратно. То в Египет, то в Синай, то в Иерусалим. Отсюда и заповедь "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." (Исх.20:3)
      Других богов!
    381. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/09 14:06 [ответить]
      > > 379.Прохожий
      
      Евреи в *ПЛЮСЕ*.
      Общие элементы КУЛЬТУРЫ индейцев и египтян как раз ДОКАЗЫВАЮТ их более позднее разделение, чем в версии "по-научному", где они разбежались ещё на уровне "палка-камень-угачака".
      Т.е. это ПЛЮС идее Потопа и Вавилонской Башни, а не МИНУС.
      Ну, либо во всём виноваты алиены, только их "что-то" НЕ ВИДАТЬ.
    380. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/09 14:01 [ответить]
      > > 377.Прохожий
      
      Просто молодец (серьёзно).
      Только вот проблемка.
      
      1. С чего взято, что те же мутации НЕ МОГЛИ произойти у РАЗНЫХ генетических линий?
      Т.е. у двух НЕРОДСТВЕННЫХ особей, которые "по генетике" вдруг становятся РОДСТВЕННИКАМИ, хотя ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИ они вообще никогда не пересекались (ни они, ни их потомки вообще никогда не женились между собой).
      Это не дальность поколений Адама-Ноя, но вполне дальность тех же Израильских царей, например (которые между собой как раз родственники, но НАЗАД, а не ВПЕРЁД).
      На выходе будут "все общие мутации Дома Давида" ПЛЮС "две одинаковые НЕРОДСТВЕННЫЕ мутации царя А и царя Б, найденные в их НЕРОДСТВЕННЫХ потомках В и Г".
      Это я утрирую, но смысл, НАДЕЮСЬ, понятен - мутации слишком СЛУЧАЙНЫ, чтобы на них полагаться как на СТАБИЛИЗИРУЮЩИЙ фактор генеалогии.
      
      2. Мутации ПОЯВЛЯЮТСЯ и ПРОПАДАЮТ, они совсем не обязательно ВСЕГДА накапливаются в потомках (достаточно долго для такого анализа).
      Иначе бы мы все были одного цвета кожи и волос, самое меньшее, не говоря уже про одинаковые параметры тела.
      Ибо ВСЕ мутации накапливались бы, постоянно превращая новые поколения в "усреднённых дронов" с поправкой на МЕЛКИЕ отклонения поколения.
      Чего вообще не наблюдается, разумеется.
      Вот тебе и "накопление ОБЩИХ мутаций", лол.
      Но, конечно, сейчас получу дозу ОКОЛОНАУЧНОЙ ХРЕНИ про "это всё невидимые мутации, они сидят у нас в гавне и строят мировой заговор".
      Не так ли?
    379. Прохожий 2018/10/09 13:45 [ответить]
      > > 378.Хролт
      >
      >а про пейсатых неандертальцев
      >(на худой конец - денисовцах
      >- будет?
      Вряд ли.
      
      >оне_ вообще между (вашими) адамом евой и ноем,
      >иудаизмом и генетикой
      >как-то умещаются (имеют место быть?
      
      Никак.
      Даже если взять за основу версию расшифровки шумерских табличек от Захарии Ситчина, о том, что сотворили первых людей боги-пришельцы путем ускорения эволюции общих предков обезьян и людей.
      Именно с этих табличек (или последующих) евреи якобы переписывали свои истории. Поэтому и остались некоторые артефакты в Библейском сотворении: не Бог (ед.ч) создает людей, а Боги (мн.ч).
      
      Вся допотопная Библейская история висит в воздухе. Поэтому и становится все более популярная теория, что потоп "перевез" людей и спасенных животных из другой планеты на Землю. (До этого так говорили об изгнании из Рая на Землю).
      Вавилонское "смешение языков" выкосило переселенцев, так что остатков их генов (чужеродных включений) не нашли у современных и ископаемых людей.
      Культурное наследие передали первобытным людям - побыли какое-то время богами языческих культов - убрались в Америку после заварушки с использованием ЯО на Синайском полуострове - вымерли в Америке. Или улетели к себе, дождавшись спасательной экспедиции. Идолы на острове Пасхи прощально машут и высматривают второе пришествие богов.
      
      Но даже и здесь евреи в пролете.
      Цивилизации с пирамидами зафиксировали и в Азии, и в Америке.
      Распространение креста как священного символа - тоже.
      А мормоны и другие сектанты даже нашли место, где было отдельное пришествие Христа на Американский континент, где его распяли второй раз.
    378. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/09 13:24 [ответить]
      
      а про пейсатых неандертальцев
      (на худой конец - денисовцах
      - будет?
      
      (интересуецца, так просто
      ...
      
      оне_ вообще между (вашими) адамом евой и ноем,
      иудаизмом и генетикой
      как-то умещаются (имеют место быть?
      
      
    377. Прохожий 2018/10/09 12:29 [ответить]
      Если бы современная наука экстраполировала так криво, как вы расписываете, она бы не вышла за пределы средневековой лженауки, будь то астрология, магия, алхимия.
      
      Перечитайте еще раз, что я писал о рамках и применимости методов. А что о мысленных экспериментах.
      И вспомните, что результаты научных исследований входят в нашу жизнь в виде готовых технологий. Были бы указанные вами ляпы в теориях, на практике ничего бы не получилось. В широко распространяемой технологии тем более.
      
      В вашем примере о 20 поколениях выстраивается график по найденным костякам. Рисуется кривая, анализируются причины для снижения роста в пределах этих 20 поколений. И никто не будет лезть в 21 и дальше в прошлое с любыми заявлениями. Потому что болезнь, вызывающая изменение роста, могла появиться с 21, если ее не нашли в 20 и ближе.
      
      А вот сделать заказ на поиск предков данной группы, относящихся к 30 поколению могут. И пока не найдут, не идентифицируют принадлежность костей предкам именно этих карликов, расширять диапазон с 1-20 до 1-30 им никто не даст.
    376. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/09 12:25 [ответить]
      > > 375.Super Vegeta
      >> > 374.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Вопрос, что из данных ПЕРВИЧНО - разброс поколений или же само их число.
      >Дело в том, что и в генетике ТОЖЕ господствует госпожа Экстраполяция, врущая направо и налево.
      Проблема в том, что тут не совсем экстраполяция.
      А "общие предки" высчитываются именно по числу мутаций.
      Которые происходят с определенной скоростью.
      Откуда берется и число поколений (примерно - смотря сколько брать одно поколение по длительности жизни).
      И, соответственно, "общий предок" двух людей - это тот, кто содержит все общие мутации для одного и для другого. А число поколений между ними (точнее, именно число лет) - это число индивидуальных мутаций для каждого.
      Поскольку считается именно число мутаций - то либо у нас две ветки сходятся, либо нет. Либо они сходятся определенное "число поколений/лет назад" - либо нет.
      И если они сходятся в какой-то конкретной дате - то именно там общий предок и жил.
      Либо же мы НЕ МОЖЕМ говорить про общего предка, если мы считаем это "за пределами наблюдений" и сплошной экстраполяцией.
      Т.е., и сам "общий предок", и время его проживания - получены одной и той же экстраполяцией, и верить ей в одном и не верить в другом - несколько странно...
      
    375. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/09 11:37 [ответить]
      > > 374.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Вопрос, что из данных ПЕРВИЧНО - разброс поколений или же само их число.
      Дело в том, что и в генетике ТОЖЕ господствует госпожа Экстраполяция, врущая направо и налево.
      Конкретнее, попытаюсь придумать пример (что Прохожий - это идиот 3.5 метров роста, ясно и так).
      Например, изучено достоверно (по имеющимся скелетам и документам), что некий предок некого конкретного человека был на 20 см ниже его, и это не случайность, а закономерность, выраженная в приблизительной формуле "нужно 10 поколений, чтобы человек стал ниже на 5 см в рамках статистики".
      Ну, цифры с потолка, для примера.
      По госпоже Экстраполяции, десятый пра-пра нашего мистера Баскетболиста был статистически ниже его на 5 см (и это подтверждается скелетом).
      По ней же, двадцатый (обсуждаемый и самый старый ИЗВЕСТНЫЙ предок) был ниже на 10 см.
      Пока всё отлично, ибо ЭМПИРИЧНО (есть скелеты, есть статистика).
      Вопрос:
      Научно ли заявление: "тридцатый пра-пра был ниже на 15 см" - если не имеется ни одного физического скелета, старше 20 поколений?
      Бонус-вопрос:
      Какой номер пра-пра можно будет считать карликом?
      Конечно, всякие там Прохожие сразу начнут защищать свою религию от ереси и вякать, что "наука доказала" - но ЧТО она именно ДОКАЗАЛА, а ЧТО просто "проблеяла"?
      Лично для меня, ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ в науке является наличие НЕПРЕРЫВНОЙ ЦЕПОЧКИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, которую можно ОТСЛЕДИТЬ.
      Т.е. до "двадцатого пра-пра" у меня претензий не просто нет, но даже быть не особо должно.
      Но вот уже "двадцать первый" резко выходит из ярлыка "достоверный" в ярлык "возможный", а каждый последующий скачок экстраполяции (т.е. каждое следующее поколение) на световой скорости несётся к ярлыку "недостоверная фантастика".
      В пику этому ( и я это ПОДЧЁРКИВАЮ постоянно), Тора не рассуждает об экстраполяциях - а наоборот, чётко и конкретно ПРИВЯЗЫВАЕТ историю к фактам (т.е. к реальности), и вся проблема лишь в том, что "научники" приниципиально упёрлись мерять факты СВОЕЙ "историей", которая РАЗУМЕЕТСЯ не совпадает с еврейской, ибо изначально основана на экстраполяции, а не цепочке традиции.
      Тут можно "не доверять", сколько угодно - всё дело в разнице МЕТОДОВ: еврейский обходит экстраполяцию, а "научный" ею живёт.
      И это никак не разрешимо в рамках упёртого нежелания "посмотреть другими глазами" ИМЕННО со стороны "науки".
      Со стороны же Торы, "наука" слишком уж часто СОВПАДАЕТ ПО КОНТЕКСТУ с Торой, чтобы "заставлять" Тору принимать "чужую методику".
      Скажем так, если у меня в семье лежит написанная родословная рода на десять поколений назад (с именами и датами) - меня мало волнуют разговорчики базарных бабок, "сомневающихся" в моей родословной на основании, что "это слишком хорошо для такого пацана".
      Ни они мою родословную ИЗУЧАЛИ, ни они моих предков ВИДЕЛИ - вся их "база", это ЯЗЫКОМ ЧЕСАТЬ.
      Так и с "наукой" куууда чаще, чем Вы думаете, а Прохожему хотелось бы.
      Превалирующая часть "научных фактов" - именно те самые "базарные сплетни" и есть.
      Ибо "без материальной базы" в прямом буквальном - а просто "на бумажке".
    374. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/09 09:08 [ответить]
      > > 372.Super Vegeta
      >> > 370.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Генетика НЕ МОЖЕТ давать что-либо, кроме числа поколений, ТЕОРЕТИЧЕСКИ нужных для тестируемого процесса.
      Я тоже так некоторое время думал, пока генетики мне не разъяснили, что я не прав :)
      Но в данном случае нас это не спасет: согласно даже современной традиции считать поколения, между "Адамом" и "Евой" более 20 тыс. лет, то есть, около 1000 поколений.
      Согласно библейской традиции, там их что-то около шести получается?
      
      
    373. Прохожий 2018/10/09 09:05 [ответить]
      > > 372.Super Vegeta
      >Простой пример - если люди вдруг станут жить по 500 лет, а генетика останется современной ...
      >Это ... просто очередная моя (безуспешная) попытка показать НЕНАДЁЖНОСТЬ какой бы то ни было ЭКСТРАПОЛЯЦИИ в неизвестность...
      
      Поднял настроение с утра, прочитав вышеуказанный анекдот.
      И написал подражание:
      
      Простой пример - если люди вдруг станут выше на 2 метра, а размеры одежды останутся современными...
      Это ... просто очередная моя (безуспешная) попытка показать НЕНАДЁЖНОСТЬ какой бы то ни было покупки в магазине...
      
      Пошив одежды под заказ у Рабиновича.
      Контактный телефон.... Е-мейл....
      Адрес....
    372. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/08 21:17 [ответить]
      > > 370.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Генетика НЕ МОЖЕТ давать что-либо, кроме числа поколений, ТЕОРЕТИЧЕСКИ нужных для тестируемого процесса.
      Простой пример - если люди вдруг станут жить по 500 лет, а генетика останется современной ("думающей", что люди живут только по 70-80 лет), то ВСЕ МАСШТАБЫ рассчётов генетики скакнут 6-7 раз (в какую-то сторону), в том числе и "геологическое время, нужное для изучаемого процесса".
      При этом, однако, НАСТОЯЩЕЕ время будет в те самые 6-7 раз ИНЫМ - поскольку РЕАЛЬНЫЕ годы жизни людей просто будут НЕ СОВПАДАТЬ с годами ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ, не учитывающими (вышеописанные глобальные) изменения в биологии людей.
      Это не пример на тему Торы, а просто очередная моя (безуспешная) попытка показать НЕНАДЁЖНОСТЬ какой бы то ни было ЭКСТРАПОЛЯЦИИ в неизвестность - будь то прошлое или даже будущее.
      Экстраполяция - это по факту ЛОЖЬ, но её ПРИВЫКЛИ воспринимать как "истину в последней инстанции" просто потому, что "так научники вякают".
      И любые сомнения в "истинности этой истины" воспринимают как откровенную ЕРЕСЬ - хотя настоящая ересь здесь как раз именно эта "истина".
      Абыдна, аднака.
    371. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/10/08 15:29 [ответить]
      > > 370.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 355.Super Vegeta
      
      >Но проблема в том, что датировки дает и генетика.
      
      Пока не даёт (((
      Пока даёт только натягивание совы на глобус.
      
      С митохондриальной датировкой вообще почти как с геномом.
      И даже много хуже.
    370. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/08 08:43 [ответить]
      > > 355.Super Vegeta
      >> > 338.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Нет.
      >Разброс "Адама" от "Евы" обоснован генетикой, а вовсе не палеонтологией (или кто там придумал "миллионы лет").
      >Генетика - куда более ПРОВЕРЯЕМАЯ (а значит, ДОСТОВЕРНАЯ) наука, чем "физика прошлого" (которую ПРОВЕРИТЬ может только Фред Флинтстоун).
      Именно.
      Но проблема в том, что датировки дает и генетика.
      Есть скорость мутаций, и именно по ним и посчитали, когда жил "Адам", когда "Ева".
      И именно из генетики (а не из палеонтологии) и следует датировка в 210 тыс. у Евы и 180 тыс у Адама (примерно, конечно.)
      
    368. Прохожий 2018/10/07 22:01 [ответить]
      > > 360.Super Vegeta
      >"Где угодно".
      >Например, в разных методах датировки ТЕХ ЖЕ СОБЫТИЙ.
      То есть, Библейские даты из Бытие нужно умножать на коэффициент расхождения с научной датировкой (21 раз), отталкиваясь от пропорции 1,4 ?
      Ну-ну.
      Мафусаил прожил 969*21=20349 лет
      Потоп длился больше 21 года
      Сара родила в 2100 лет
      Египетское житие и рабство продолжалось 430*21=9030 лет
      
      > > 367.Super Vegeta
      >> > 366.Прохожий
      >
      >А иудаизм и не является "религиозными дебатами", что я безуспешно (как горох об стенку) повторяю раз за разом.
      Поэтому в нем куча течений, которые спорили до драки еще в первом веке нашей эры.
      Одни признают существование ангелов и возможность воскресения - другие отвергают.
      Третьи считают важным сохранять старые тексты Торы, четвертые вырезают из них Имя Бога, свитки с дырочками сжигают, а Тетраграмматон прячут в филактерии.
      Пятые заигрывают с римлянами, шестые режут пятых за предательство.
      
      А сейчас вообще, мессианствующие иудеи становятся христианами, оставаясь иудеями.
      
      >Иудаизм является чем-то вроде "морализованной истории", где ФАКТЫ получают ПРИЧИНЫ, но при этом не теряют РЕАЛЬНОСТИ.
      Это так для любой религиозной книги.
      Даже у самой прибабахнутой секты.
      
      >И именно этим он действительно отличается от других РЕЛИГИЙ, в которых история стоит ПОСЛЕ веры, а в иудаизме они ПАРАЛЛЕЛЬНЫ.
      Вспоминаем нападки на экстраполяцию и вуа-ля. Весь карточный домик разрушается.
      
      >Но это нужно УЧИТЬ, чего "некоторым" не дано.
      Ну да, это же не наука. Тут можно смухлевать и прикрыться "тайной" или "низкой духовностью".
      
      
      >См. выше - иудаизм это не теория, а история.
      А православие - культурная традиция народа. Ага.
      
      >Поэтому и Вселенная расписана с точностью до буквального дня, а не до тысяч бумажных циферок.
      Ученые расписывают ее до миллиардных долей секунды.
      
      >Наказание по суду - не есть обязательная часть заповеди.
      У вас куда не кинься, все не есть обязательная часть заповеди. Десятины хоть платите? Или обходитесь обычными налогами?
      
      И что же писали о восстановлении Израиля "как раньше", когда судебная система "как сейчас"?
      
      >Этим иудаизм ОПЯТЬ отличается от своих "пасынков"-террористов.
      Да я бы не сказал. Пасынки полностью скопировали кровожадность иудаизма. Только прикрывают это иначе.
    367. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/07 21:51 [ответить]
      > > 366.Прохожий
      
      А иудаизм и не является "религиозными дебатами", что я безуспешно (как горох об стенку) повторяю раз за разом.
      Иудаизм является чем-то вроде "морализованной истории", где ФАКТЫ получают ПРИЧИНЫ, но при этом не теряют РЕАЛЬНОСТИ.
      И именно этим он действительно отличается от других РЕЛИГИЙ, в которых история стоит ПОСЛЕ веры, а в иудаизме они ПАРАЛЛЕЛЬНЫ.
      Но это нужно УЧИТЬ, чего "некоторым" не дано.
      
      Если собрать все "кары НАУЧНЫЕ", которыми в меня кидались фанатики-атеисты...
      
      Мешает.
      См. выше - иудаизм это не теория, а история.
      Поэтому и Вселенная расписана с точностью до буквального дня, а не до тысяч бумажных циферок.
      
      Наказание по суду - не есть обязательная часть заповеди.
      Этим иудаизм ОПЯТЬ отличается от своих "пасынков"-террористов.
      А про слово "полномочия" я дебилам типа тебя напоминать просто не буду.
    366. Прохожий 2018/10/07 21:53 [ответить]
      > > 363.Super Vegeta
      >> > 360.Прохожий
      >
      >Ты реально идиот, если считаешь "набумажную" математику адекватным сравнением для "реальной" физики.
      А кто здесь апеллирует к маленькому мальчику в хедере, который адекватно знает о "реальном" Синае?
      Или все еврейские мальчики имеют машину времени, чтобы слетать на Синай к Моисею?
      
      >Я могу очень долго и многобумажно "изучать" КВАКАНИЕ НАД МАГНЕТОЛОЙ - но вот будет ли это НАУКОЙ, изучающей РЕАЛЬНОСТЬ?
      Я не знаю, на каких препаратах вы сидите. Может, для вас это и есть реальность.
      
      >У каждого - речь о своём.
      >У меня - о том, что наука часто оперирует многабукаффым голословием, а потом идиоты-неуки машут этими бумажками и грозятся аутодафе "еретикам".
      >Но к ПОЗНАНИЮ РЕАЛЬНОСТИ ничего из этого отношения НЕ ИМЕЕТ.
      А многотысячелетние религиозные дебаты имеют? Или там меньше букв и голословия?
      Аутодафе как раз религиозная практика борьбы с инакомыслием.
      
      >А невозможность ДОКАЗАТЬ прошлое "методом экстраполяции" как раз и есть ЭЛЕМЕНТАРНОЕ-ОЧЕВИДНОЕ, которое фанатики типа тебя НЕ ПОНИМАЮТ.
      Если метод не работает за рамками, его никто не будет использовать. И это очевидная вещь. Даже не на уровне школы, на уровне детсадика.
      Перед тем, как что-то делать, ученые проверяют корректность и ставят рамки, внутри которых идет опыт. Экстраполяция не делается за этими рамками. За ними только мысленный эксперимент, который нужно подтвердить или опровергнуть другими опытами.
      
      
      >МЫ???
      >Это ж где и когда?
      >Я обязательно напоминаю, что у евреев неделя - "в память о Сотворении Мира", а не "потому что пятка почесалась".
      >Но - бисер, свиньи, ТЫ.
      Не нужно меня именовать в таком контексте с заглавной буквы. я не Он.
      
      Еврейской буквальной неделе ничто не мешает быть неделей в память о тысячелетних творениях.
      Учитывая позднейшее введение юбилейных годов в Израиле и текст "один день для Господа как тысяча лет".
      
      Тем более, что евреи не соблюдают продолжение заповеди:
      13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
      14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
      15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
      (Исх.31:13-15)
      
      Кого в этом году умертвили за нарушение субботы? Есть списки приговоренных? А когда сделали это в последний раз "по закону"?
    365. К.ВАРБ 2018/10/07 21:35 [ответить]
      > > 364.Super Vegeta
      >> > 362.К.ВАРБ
      >
      >ПЕРВЫЙ.
      
      Но ПЕРВЫЙ вероятно халдейский, ибо на Халдею ведут культурологические и археологические пруфы.
      Соответственно вариант данный Моисею, лишь вариант.
      
      Как нет никаких христианских заповедей - они иудейские - притом без разночтений, а лишь с разницей толкований и интерпретаций значений
    364. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/07 21:25 [ответить]
      > > 362.К.ВАРБ
      
      ПЕРВЫЙ.
    363. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/07 21:23 [ответить]
      > > 360.Прохожий
      
      Ты реально идиот, если считаешь "набумажную" математику адекватным сравнением для "реальной" физики.
      Ну, или слепой фанатик - что то же самое.
      
      Я могу очень долго и многобумажно "изучать" КВАКАНИЕ НАД МАГНЕТОЛОЙ - но вот будет ли это НАУКОЙ, изучающей РЕАЛЬНОСТЬ?
      
      У каждого - речь о своём.
      У меня - о том, что наука часто оперирует многабукаффым голословием, а потом идиоты-неуки машут этими бумажками и грозятся аутодафе "еретикам".
      Но к ПОЗНАНИЮ РЕАЛЬНОСТИ ничего из этого отношения НЕ ИМЕЕТ.
      
      Твои - точно НЕТ.
      Хочешь ДОКАЗАТЬ их, лол?
      
      В каком-то смысле - таки ДА.
      "Картинка томографии" всё-таки НЕ ЯВЛЯЕТСЯ *ФАКТОМ* по отношению к объекту исследования - иначе бы никогда не случались ОШИБКИ в диагнозах.
      
      А невозможность ДОКАЗАТЬ прошлое "методом экстраполяции" как раз и есть ЭЛЕМЕНТАРНОЕ-ОЧЕВИДНОЕ, которое фанатики типа тебя НЕ ПОНИМАЮТ.
      
      Есть наука, а есть псевдо-наука.
      Есть знание, а есть псевдо-знание.
      Но для идиотов типа тебя - "разницы никакой".
      
      МЫ???
      Это ж где и когда?
      Я обязательно напоминаю, что у евреев неделя - "в память о Сотворении Мира", а не "потому что пятка почесалась".
      Но - бисер, свиньи, ТЫ.
      
      "Где угодно".
      Например, в разных методах датировки ТЕХ ЖЕ СОБЫТИЙ.
      Короче, твой фанатизм не нуждается в доказательстве - он реально очевиден.
    362. К.ВАРБ 2018/10/07 21:23 [ответить]
      > > 361.Super Vegeta
      >> > 359.К.ВАРБ
      >
      >Типичный атеист обычно считает, что на Синае Десять Заповедей получал один лишь Моисей.
      >Хотя даже маленький еврейский мальчик в хедере прекрасно знает, что это не так.
      
      Однако всякий не атеист и не маленький еврейский мальчик в хедере прекрасно знает: что в тех или иных вариациях эти заповеди есть во всех авраамистических религиях, а в Ветхом Завете в двух вариантах.
      Так какой вариант подлинный??
    361. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/07 21:11 [ответить]
      > > 359.К.ВАРБ
      
      Типичный атеист обычно считает, что на Синае Десять Заповедей получал один лишь Моисей.
      Хотя даже маленький еврейский мальчик в хедере прекрасно знает, что это не так.
      Разница не в подходе - а в объёме адекватных знаний по теме.
      У мальчика в хедере их БОЛЬШЕ.
    360. Прохожий 2018/10/07 21:10 [ответить]
      > > 356.Super Vegeta
      >> > 339.Прохожий
      >
      >Т.е. "наблюдали ДЕСЯТИЛЕТИЯ" - а "посчитали МИЛЛИОНЫ ЛЕТ"?
      >И при этом - всё ДОСТОВЕРНО, и "не может быть ИНАЧЕ, чем ДУМАЮТ"?
      >Блин, ну реально - ТАКИЕ ФАНАТИКИ *ВЕРЫ*, что иным джихадистам и не снилось.
      Такие же, как школьники, которых учат считать до 100, и верить, что есть еще 1000, миллион, миллиард. Предложите им посчитать до миллиарда возле классной доски, чтобы пользоваться цифрами такого порядка.
      
      >Научное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - не есть научный ФАКТ.
      >ФАКТ должен НАБЛЮДАТЬСЯ эмпирически - а не ПРИДУМАВАТЬСЯ НА БУМАГЕ.
      Снова играете словами. То, что я привел - результаты исследований. Они не могут быть предположениями. Они не могут быть ненаучными.
      Когда эти же результаты будут подтверждены в нескольких лабораториях и совпадут - они станут фактами, с которыми будут работать дальше. И войдут в простую технологию "для всех". Не перепроверяя всю цепочку опытов, как мы не перепроверяем опыты для подтверждения работы термометра.
      
      >2+2=4 только лишь потому, что МЫ ВСЕ ТАК ДОГОВОРИЛИСЬ.
      >С таким же успехом и "БуБсД" можно ПОНИМАТЬ точно так же (Б=2, и т.д.).
      >Это никаким боком не КОРРЕЛИРУЕТ с ФИЗИКОЙ РЕАЛЬНОСТИ, которая ни разу не (конвенционально созданная) МАТЕМАТИКА.
      Даже спрашивать не буду, с кем вы договаривались о "2+2=4", с кем не смогли договориться, а кому продали за 40.
      Если не поняли моего примера - признайтесь, не выставляйте себя глупцом. Речь шла не о системе кодирования знаний, а о том, что вы делаете элементарные ошибки, которые не сделает человек хотя бы после лабораторных работ уровня 1 курса ВУЗа с последующей мат. обработкой результатов.
      
      >Ты летал в прошлое?
      >Какой-то учёный летал в прошлое?
      >КТО-ТО ВООБЩЕ летал в прошлое?
      Опять демагогия.
      Ты видел свои мозги? Ты держал их в руках? Кто-то вообще держал твои мозги в руках?
      
      >А если НЕТ - то это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, которым можно ПОДТЕРЕТЬСЯ.
      >Ибо ФАКТОВ - нетути.
      >Есть только БУМАЖКИ.
      То же о твоих мозгах или картинке МРТ с ними - подтирайся.
      
      >Можешь хоть до пены у рта спорить - НЕ ДОКАЖЕШЬ ничего без действующей машины времени.
      Мне нет желания доказывать что-то человеку, спорящему ради спора.
      Причем, человеку, не понимающему элементарных вещей и переводящему разговор на сложные темы, когда показал несостоятельность в простых.
      Тем более человеку, не раз уличенному в троллинге и недоброкачественном ведении диалога.
      
      >Тора в широком смысле слова (а не только Письменная) даёт ТОЧНУЮ ДАТИРОВКУ Вселенной с точностью до ДНЯ.
      Да хоть до часа. Толку в этом никакого. И проверить никак. Так что любая цифра там ничтожна.
      И не нужно снова аппелировать к устной традиции, которая расшифровывает письменную Тору. Датировок сотворения Адама больше 5 из самых распространенных вариантов толкования. С разбросом результата в несколько тысяч лет. Это никак не с "точностью до дня".
      
      И, вроде бы, сошлись ранее в том, что "дни творения" нет оснований считать буквальными 24-суточными днями. Хотя в традиции авраамических религий так считали очень долго.
      
      >Я просто показал, что при РАЗНЫХ масштабах, сохранилась ПРОПОРЦИЯ дат.
      >Т.е. ПО ОБОИМ датировкам Ева старше Ноя примерно в 1.4 (1.3-1.5) раз.
      Эта пропорция не более, чем уловка. Нельзя так считать на уже математически обработанных результатах. Только на нативных.
      А совпадение с соотношением 1.4 можно найти где угодно.
    359. К.ВАРБ 2018/10/07 21:10 [ответить]
      > > 358.Super Vegeta
      >> > 352.К.ВАРБ
      >>Так например этот метод относительно собаки даёт вывод что в последний раз предок всех собак жил 3-4 тыс лет назад стаей менее 1000 особей )))
      >
      >Т.е. примерно после Потопа, лол?
      >А ничего, что наука опять "доказывает Тору"?
      
      Пока у нас НЕТ культурологического откоррелированного библиистикой пруфа, то такие заявления ни о чём.
      Потому что толкование текстов в таком случае является ни чем более чем отсебятиной прочтения малосоответствующему тому о чём писали и имели ввиду авторы.
      >Или сейчас в ответ будет очередной приступ "слепоты фанатиков"?
      
      Прям как на концерте Высоцкого: "Нужны как в бане пассатижи"
      А откуда Вы это знаете?
      ))))
      Точно так же выходит ((
      =======================
      Хотя я уже ПИСАЛ такой пруф ЕСТЬ и он маркерный: Сказание о сотворении Адама.
      Но библиистикой он не откоррелирован.
      
    358. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/07 20:53 [ответить]
      > > 352.К.ВАРБ
      >Так например этот метод относительно собаки даёт вывод что в последний раз предок всех собак жил 3-4 тыс лет назад стаей менее 1000 особей )))
      
      Т.е. примерно после Потопа, лол?
      А ничего, что наука опять "доказывает Тору"?
      Или сейчас в ответ будет очередной приступ "слепоты фанатиков"?
    357. Прохожий 2018/10/07 20:50 [ответить]
      > > 354.К.Варб
      >> > 353.Прохожий
      >Можно отсюда поискать. Или аналогично через Власенко, всё таки это один из умнейших людей и специалистов по собаке во всех отношениях, чтоб на явные фейки не отвлекаться.
      >http://antropogenez.ru/article/434/
      Спс
      
      >Суть в том, что митохондрии нормализуются. В клетке нет популяций митохондрий. А механизмы нормализации неизвестны.
      Там много еще не ясно, но работы идут.
      
      Одно время среди протестантов ходила байка, что кто-то из первых ученых, работающих с радиоуглеродным анализом, срезал ветку вишни из своего сада. Анализ показал, что ветка от ископаемого дерева. А вот возраст уже не помню, от 200 лет до 300 вроде бы.
      
      С анализом ДНК тоже неизбежны казусы. Со временем устаканится.
      
      >имхо: все эти бутылочные горлышки - они подтверждают идею Дарвина образование вида путём цепи нормализаций "преуспевающих" (то есть имеющих максимальное количество морфологического разнообразия и экологических специализаций) популяций.
      Мне тоже кажется, что экологический подход сейчас перспективнее для разъяснения ситуации. Но к нему был ближе Ламарк, а не Дарвин. Хотя я пока в этой теме на уровне обзоров.
      
      >Читал где-то что генетическое разнообразие человечество меньше, чем стада шимпанзе.
      Фразу "генетическое разнообразие человечество меньше, чем стада шимпанзе" тоже где-то встречал, но там была какая-то оговорка. Речь шла о каком-то одном признаке: резус-факторе, группах крови, цвете глаз.
      
      >Отсюда и выходят собственно дарвинские многие десятки и сотни тысяч лет для видообразования.
      >
      >Его же Кельвин прямо прижал - за это время Солнце неминуемо бы погасло. На что Дарвин лишний раз уверил, что у него и его товарищей - быстрее видообразование не может произойти.
      >Именно поэтому кембрийский взрыв был самым тяжёлым ударом по теории, а не упавшая Луна и погасшее Солнце.
      
      Палеонтология показывает, что периоды быстрого видообразования сменяются периодами спокойной жизни имеющихся видов. Отсюда и появились "бутылочные горлышки" и теория катастроф. Возможно, влияет какой-то космический фактор. Или даже несколько.
      Первый увеличивает скорость видообразования.
      Второй увеличивает скорость вымирания. (Каждые 60млн лет плюс минус идет большое вымирание имеющихся видов)
      
      Так что вполне возможно, что прав и Дарвин с сотнями тысяч лет для стабильного периода и те, кто через теорию катастроф или скачки мутаций описывают период резкого видообразования.
      
      В недавних опытах видообразование зафиксировали в течение нескольких поколений. Слышал в одной из лекций для биологов. Без уточнений, на ком проводили опыты.
      
      Гибридное видообразование вьюрков на Галапагосских островах, о котором делали доклад пару лет назад, тоже стало сенсацией. На один из островков лет 30-40 подряд каждое лето приезжала семья биологов и вела наблюдения. Потом стала их публиковать, выйдя на пенсию. Времени стало больше, чтобы упорядочить данные и выдать монографии вместо отдельных статей.
    356. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/07 20:53 [ответить]
      > > 339.Прохожий
      
      Т.е. "наблюдали ДЕСЯТИЛЕТИЯ" - а "посчитали МИЛЛИОНЫ ЛЕТ"?
      И при этом - всё ДОСТОВЕРНО, и "не может быть ИНАЧЕ, чем ДУМАЮТ"?
      Блин, ну реально - ТАКИЕ ФАНАТИКИ *ВЕРЫ*, что иным джихадистам и не снилось.
      
      Научное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - не есть научный ФАКТ.
      ФАКТ должен НАБЛЮДАТЬСЯ эмпирически - а не ПРИДУМАВАТЬСЯ НА БУМАГЕ.
      "Преположением" можно с таким же успехом ПОДТЕРЕТЬСЯ.
      Что и советую.
      
      ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ "если пять раз квакнуть, а потом один раз долбануть легонько камнем по кнопке магнетолы - будет звук" ТОЖЕ РАБОТАЕТ.
      Вопрос - нахера КВАКАТЬ?
      Более того, НАУЧНО ли это КВАКАНИЕ?
      Более того ещё, НАУЧНО ли пытаться включить магнетолу ОДНИМ лишь КВАКАНИЕМ?
      
      2+2=4 только лишь потому, что МЫ ВСЕ ТАК ДОГОВОРИЛИСЬ.
      С таким же успехом и "БуБсД" можно ПОНИМАТЬ точно так же (Б=2, и т.д.).
      Это никаким боком не КОРРЕЛИРУЕТ с ФИЗИКОЙ РЕАЛЬНОСТИ, которая ни разу не (конвенционально созданная) МАТЕМАТИКА.
      
      Ты летал в прошлое?
      Какой-то учёный летал в прошлое?
      КТО-ТО ВООБЩЕ летал в прошлое?
      А если НЕТ - то это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, которым можно ПОДТЕРЕТЬСЯ.
      Ибо ФАКТОВ - нетути.
      Есть только БУМАЖКИ.
      
      У меня отличное понимание того, что НАУКА это только то, что можно ПРОВЕРИТЬ (не просто "красиво НА БУМАГЕ расписать", а именно "тыкнуть и пощупать, при этом зная, КУДА и ЗАЧЕМ тыкаешь").
      К "физике прошлого" этот термин НЕ ПОДХОДИТ.
      Вообще.
      НИКАК.
      Можешь хоть до пены у рта спорить - НЕ ДОКАЖЕШЬ ничего без действующей машины времени.
      
      Тора в широком смысле слова (а не только Письменная) даёт ТОЧНУЮ ДАТИРОВКУ Вселенной с точностью до ДНЯ.
      Ну ка, где в "науке" такая ТОЧНОСТЬ ДАТИРОВКИ?
      Давай, ВРИ больше.
      
      Я просто показал, что при РАЗНЫХ масштабах, сохранилась ПРОПОРЦИЯ дат.
      Т.е. ПО ОБОИМ датировкам Ева старше Ноя примерно в 1.4 (1.3-1.5) раз.
      Всё остальное - к ФАНАТИКАМ типа тебя.
    355. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/10/07 20:15 [ответить]
      > > 338.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Нет.
      Разброс "Адама" от "Евы" обоснован генетикой, а вовсе не палеонтологией (или кто там придумал "миллионы лет").
      Генетика - куда более ПРОВЕРЯЕМАЯ (а значит, ДОСТОВЕРНАЯ) наука, чем "физика прошлого" (которую ПРОВЕРИТЬ может только Фред Флинтстоун).
      Но "раз компьютер работает - значит Бога нет, ибо наука ДОКАЗАЛА".
      Кароч, бред сивой бурки.
      
      Нет.
      "Датировка" в генетике идёт от ПОКОЛЕНИЙ, а не от ОСТАНКОВ.
      Генетика оперирует мамой и папой, а не черепками и углеродом.
      Только вышеупомянутый ТИП ФАНАТИКОВ будет считать оба направления КОРЕЛЛИРУЮЩИМИ.
      
      Одно.
      Конкретно - ВКЛЮЧИТЬ МОЗГИ.
      Но - не всем дано, ага.
    354. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/10/07 19:29 [ответить]
      > > 353.Прохожий
      >> > 352.К.ВАРБ
      
      Давно всё это смотрел - хорошо, поищу как время будет, печалка что на иноисточники без анимайзера сейчас очень тяжко выискивать ссылки, приходится автогеном с затылка.
      
      Можно отсюда поискать. Или аналогично через Власенко, всё таки это один из умнейших людей и специалистов по собаке во всех отношениях, чтоб на явные фейки не отвлекаться.
      http://antropogenez.ru/article/434/
      
      Суть в том, что митохондрии нормализуются. В клетке нет популяций митохондрий. А механизмы нормализации неизвестны.
      
      имхо: все эти бутылочные горлышки - они подтверждают идею Дарвина образование вида путём цепи нормализаций "преуспевающих" (то есть имеющих максимальное количество морфологического разнообразия и экологических специализаций) популяций.
      Читал где-то что генетическое разнообразие человечество меньше, чем стада шимпанзе.
      
      Отсюда и выходят собственно дарвинские многие десятки и сотни тысяч лет для видообразования.
      
      Его же Кельвин прямо прижал - за это время Солнце неминуемо бы погасло. На что Дарвин лишний раз уверил, что у него и его товарищей - быстрее видообразование не может произойти.
      Именно поэтому кембрийский взрыв был самым тяжёлым ударом по теории, а не упавшая Луна и погасшее Солнце.
    353. Прохожий 2018/10/07 18:22 [ответить]
      > > 352.К.ВАРБ
      >Никакого митохондриального предка она выявить неспособна, а способна лишь выявить эпоху митохондриальной нормализации по тем или иным локусам.
      Встречал контекстную инфу, что митохондриальная Ева относилась к Эректусам, а не к Сапиенсам. Так как читал что-то другое, поленился пройти по ссылке.
      
      >Отсюда и проблемы калибрации метода. И более того замечательные выводы о бутылочных горлышках попадающее на время когда вид якобы в нём оказавшийся - палеонтологически и широко расселён и имеет многочисленные и разнообразные популяции.
      Это значит, метод нужно дорабатывать и сравнивать с другими. И уточнять границы, в которых он более достоверный. Или расширить выборку для анализа, добавив второй группой проверок ДНК из захоронений 100-200-500 летней давности для автокалибровки.
      
      >Так например этот метод относительно собаки даёт вывод что в последний раз предок всех собак жил 3-4 тыс лет назад стаей менее 1000 особей )))
      Можно ссылочку или подробности?
      Искали первого предка нынешних собак? Общего предка собачьих?
      
      >С другими видами точно так же.
      Если это проблема метода, ее будут устранять. Или заменять метод на другой.
      Для калибровки могут использовать найденные археологами собачьи кости на древних стоянках.
      Или другие кости, помогающие сравнить нынешние ДНК с древними.
      Датировка костей пойдет более традиционными методами, а для датировок по изменениям ДНК будут уточняющие правки/калибровки.
      
      >Для уразумеения сути читаем
      Читал когда-то русское переиздание Шредингера 'Что такое жизнь? С точки зрения физика'. Может, где-то осталась в старой библиотеке. Понравился язык, понравились идеи.
      
      >Там человек который не стал строить Вавилонскую Башню - еврей, и соответственно его язык как бы должен оставаться прежним )))
      >Но ничего вне нашего отечества - вроде бы не известно.
      Что-то такое тоже встречал. Но я мало интересовался апокрифами, читал общий обзор. Не подскажу, откуда взято.
      У католиков апокрифы более скрыты, чем у православных. Даже традиционные, включенные в православную Библию из 77 книг, для католиков - неприятное открытие. Примерно такое, как гностические евангелия для наших.
      У протестантов часто и к Ветхому завету несерьезное отношение. Но могут вспомнить об апокрифах ради красного словца. Мол, мы в это не верим, но если что, то у евреев в Талмуде есть такие пояснения, у мусульман - такие, а в таком-то апокрифе есть эдакие. Исходя из общего понимания веры можно сделать вывод, что...
    352. К.ВАРБ 2018/10/07 17:59 [ответить]
      > > 338.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 337.Super Vegeta
      >>> > 336.Прохожий
      >>Сама методика и есть причина недостоверности (или слабой достоверности) всей этой "религии науки".
      >>Нет, я поддерживаю ОБЩИЙ ВЗГЛЯД генетиков - который "чудесным образом" СОВПАДАЕТ с "мракобесным" заявлением "религии".
      >Вы меня простите, но их "общий взгляд" - что Адам и Ева жили в "нескольких тысячелетиях" друг от друга - исходит из "недостоверной методики", которую вы отвергаете.
      
      
      Она не просто недостоверная, а принципиально порочная.
      Никакого митохондриального предка она выявить неспособна, а способна лишь выявить эпоху митохондриальной нормализации по тем или иным локусам.
      
      Отсюда и проблемы калибрации метода. И более того замечательные выводы о бутылочных горлышках попадающее на время когда вид якобы в нём оказавшийся - палеонтологически и широко расселён и имеет многочисленные и разнообразные популяции.
      
      Так например этот метод относительно собаки даёт вывод что в последний раз предок всех собак жил 3-4 тыс лет назад стаей менее 1000 особей )))
      С другими видами точно так же.
      
      Для уразумеения сути читаем : http://bio.sfu-kras.ru/page/205
      и по теме.
      https://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/1010
      
      
      > > 349.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 348.Миха
      >>Семь признаков, что человек попал в религиозную секту
      >Вы прямо то ли меня, то ли историков описываете :))
      
      РПЦ описывает.
      Вспомните всемирного светильника русского православия блаженнейшего Антония.
      Когда под конец его многотрудной жизни пасомые его спросили - чем наша вера отличается от католической?
      То он ответил:
      Например у католиков всякое сказанное папой с кафедрой считается вероучительной истиной. А у нас всякое мнение всякого епископа, и не только с кафедры, и даже не епископа.
      
      > > 347.Пингвин
      >> > 341.Прохожий.
      >Или... голимый новодел.
      
      Не совсем новодел.
      Но отечественный. Так уж вышло что масса апокрифов сохранилось только у нас другие их варианты, имеются только благодаря археологическим находкам.
      Апокриф о вавилонской башне.
      Не помню точного названия и есть ли хотя бы фрагментарный пруф текста древними свитками.
      Там человек который не стал строить Вавилонскую Башню - еврей, и соответственно его язык как бы должен оставаться прежним )))
      Но ничего вне нашего отечества - вроде бы не известно.
      
      Возможно это "сказание о князьях Владимирских" )))
    351. К.ВАРБ 2018/10/07 17:10 [ответить]
      > > 335.Super Vegeta
      >> > 333.К.ВАРБ
      
      >Задолбало по 9000 раз указывать на правильную цепочку ПРИЧИНЫ-СЛЕДСТВИЯ (все от Адама, а не Адам от всех).
      
      ПСС в эволюции ИНАЯ, прямо кораническая, одно от всех.
      Давайте поближе к нашему времени:
      От какого Адама пошла акселерация???
      
      >Это даже не стенка - стенка бы уже давно поняла.
      
      В параллельной теме, а уж на научных форумах так вообще, хуже чем стенка "дарвинисты" прямо бьются не только против основных предсказательных положений Дарвина, но и против повторяемых и проверяемых фактов.
      Хуже чем стенка - лжеверие.
      
      кста https://nplus1.ru/news/2018/08/22/the-direct-offspring но лучше читать оригинал https://www.nature.com/articles/s41586-018-0455-x
    350. Прохожий 2018/10/07 16:22 [ответить]
      >> > 348.Миха
      Можно еще добавить: ощущение правоты в жизненном выборе и авторитетности для суждения о любой проблеме.
      
      Алгоритм суждений: Если что-то в согласии с тем, чему меня учили - хорошо и правильно. Если противоречит - плохо и ошибочно.
    349. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/07 15:59 [ответить]
      > > 348.Миха
      >Семь признаков, что человек попал в религиозную секту
      Вы прямо то ли меня, то ли историков описываете :))
      
      
    348. Миха 2018/10/07 15:38 [ответить]
      Семь признаков, что человек попал в религиозную секту
      
      Какие суждения отличают сектанта при обсуждении религиозной тематики?
      
      Во-первых, сектант свято убежден в том, что только он и его единомышленники обладают Истиной, выраженной в их Учении. Истинно только их Учение, а все прочие - ложны, ошибочны или неполны. В разговоре этот признак проявляется следующим образом: сектант пренебрежительно относится к традиционным религиям и в особенности к христианству и его последователям, кроме того он будет всячески принижать и оскорблять других эзотериков (конкурентов), называя их 'посредственными интерпретаторами', 'шарлатанами' и 'жуликами'.
      
      Во-вторых, сектант не приемлет никаких доказательств, опровергающих его Учение. Все ваши аргументы он назовет 'мелкими придирками' и 'попыткой уйти от содержательного разговора'. Сам сектант никогда не может доказать своей правоты, и всеми силами уходит от обсуждения его позиции, используя старые уловки, вроде 'я могу ответить, но не вижу смысла', 'я не могу объяснить вам то, чего вы не хотите понять', 'просто вы зомбированы школьным материализмом' и так далее.
      
      Третий признак сектанта - крайне низкий уровень знаний по тем вопросам, о которых он рассуждает с уверенным видом знатока. Зачастую сектант не удосуживается даже прочитать статью из Википедии по обсуждаемому вопросу, не говоря уже о научной литературе и первоисточниках.
      
      Четвертым признаком сектанта является махровая демагогия. Загнанный в угол логическими аргументами, он попытается вывести вас из эмоционального равновесия с помощью всевозможных уловок и психологических трюков. Например, многие сектанты убеждены, что обладание Истиной или близость к Учителю является высшим счастьем и блаженством, поэтому всех, кто не разделяет их взглядов они полагают 'несчастными' и 'озлобленными'. В глазах сектанта вы станете 'счастливой и полноценной личностью' лишь в том случае, если безоговорочно примете его Учение.
      
      Пятый признак сектанта заключается в примитивном черно-белом мышлении. Поскольку сектант будет пытаться перехватить инициативу в дискуссии, этот изъян его мышления проявится наиболее очевидным образом. Для сектантов не существует полутонов и вероятностей, поэтому они задают вопросы в наивно-детской манере и приписывают 'неправильную' точку зрения собеседнику. Пример: 'Вы считаете, что имярек лжец. Я считаю, что он говорит правду. Вам есть что возразить на мои аргументы?' Никогда не соглашайтесь играть в эту игру по правилам сектанта. Если он приписывает вам какое-то мнение, не оспаривайте этого, но и не соглашайтесь. Подождите пока сектант выложит все свои 'аргументы' против приписанной вам точки зрения, после чего укажите на тот факт, что ничего подобного не говорили, а имярек вам до лампочки. Вообще, никогда не соглашайтесь играть навязанную сектантом роль, и предоставьте ему возможность сражаться с самим собой.
      
      В-шестых, отсутствие элементарных познаний хотя бы на уровне школьной программы сектанты компенсируют оккультно-эзотерической кашей в голове. В ходе разговора это обязательно всплывет. В качестве доказательств своей правоты сектант будет приводить ссылки на работы научных фриков и прочих неадекватных личностей. Иногда, пользуясь наивной верой современных людей в непогрешимость науки, сектанты ссылаются на маститых ученых, в компетентности которых трудно усомниться. Например, в последнее время стало модным утверждать, что астрология является наукой и ссылаться при этом на работы ученого Симона Шноля, которые, что не удивительно, не имеют к астрологии никакого отношения, хотя и интересны сами по себе. А поскольку официальная позиция Академии Наук по вопросам астрологии известна, разбить притязания астрологии на научность не составит труда даже человеку без технического образования.
      
      Седьмой и последний признак сектанта, который заключается в том, что он никогда не признает, что состоит в секте, и всячески будет отрицать это. Если вы поймали собеседника на слове, задайте ему прямой вопрос: 'Вы состоите в какой-то секте?' и посмотрите на реакцию. Как правило сектант не просто отрицает это, но и переходит в контратаку, отвечая вопросом на вопрос: 'А по-вашему все свободомыслящие люди состоят в секте? Какой вы смешной'. Не бойтесь показаться 'смешным' (это всего лишь психологическая уловка), и постарайтесь добиться недвусмысленного ответа.
    347. Пингвин 2018/10/07 15:25 [ответить]
      > > 341.Прохожий
      >Если серьезно, скорее всего это наследие жизни в средневековой Европе. Евреи там вели себя так, что им приходилось маскироваться от разъяренных толп тех, кто хотел отомстить.>
      Вот..
      Ещё, встречалась теория, достаточно интересно написанная, что это произошло из-за серьёзных изменений в религии. Практически, полном изменение.
      И всё это интересно и хорошо, но есть моментик. Даже сейчас, мы обращаем внимание на ,,еврейство по матери'' - странно и необычно. Если же, принять во внимание, что раньше к вопросу ,,чистоты крови'' относились гораздо серьёзнее, становится странно что о такой еврейской особенности их соседи не упоминают. Те же - египетские ,,брат с сестрой'' довольно обсуждаемы, вроде как.
      имхо. Может быть ( как раз в тему), отголоски устных традиций для самого быдла. Которые сегодня потихоньку натянули на всех евреев, не объясняя от куда такое пошло и кто им пользуется.
      Или... голимый новодел.
      
      
    346. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/07 15:00 [ответить]
      > > 344.Прохожий
      >> > 343.Хролт
      >>> > 339.Прохожий
      
      >Это специфические перекосы мышления адептов религий/течений с псевдонаучным обоснованием своих доктрин. Вот здесь наука подтвердила догмат - молодцы, заново изобрели наш велосипед. Вот здесь наука опровергла догмат - дебилы, ничего не понимают в духовных вопросах.
      
      согласен.
      одновременно нельзя душить_ какое-то живое_ обсуждение _всего этого.
      _эдакое _живое брожение
      всегда было есть и будет, только вот как
      обозначить рамки ?
      и надо ли..
      
      ...
      
      upd
      к этому еще имею доложить что в _умах моих соотечественников
      в россии и как раз на эту тему сейчас творится какой-то адъ .
      кого не послушай (в народе - боже, такое _несут ...
      то есть - и пропагандой и всей атмосферой лжи-двуличия, и всем прочим
      довольно сильно нанесли ущерб. и это еще будет иметь последствия ...
      .
      в том числе
      всплеск сектантской активности.
      
      
      
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"