Царицын Владимир Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Вернуться, чтобы простить
 (Оценка:4.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru)
  • Размещен: 04/12/2010, изменен: 04/12/2010. 25k. Статистика.
  • Новелла: Проза
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:26 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (366/5)
    10:08 Уралов-Хуснуллин "Привет из 1960 года" (28/1)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:01 Ив. Н. "А что такое хорошо? - О кроха! " (1)
    10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6)
    10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)
    09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    24.Удалено владельцем раздела. 2011/04/15 08:42
    23. Vi (viginger@mail.ru) 2011/02/23 04:49 [ответить]
      С Праздником!)
      
       Жизненных сил и свершений)
    22. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/02/14 14:17 [ответить]
      > > 20.Вербовая Ольга
      >Поздравляю с выходом в финал!
      
      Спасибо. Взаимно.
      П.С. Разместили бы свой обзор на странице конкурса. А то там как-то пустовато. Неважно, что в комментариях давали ссылку.
    21. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/02/14 14:12 [ответить]
      > > 19.Дойников Глеб Борисович
      >Просто понравилось. Все в нашем мире относительно, и кто мы тут, зачем и почему - да хрен его знает).
      Просто спасибо. А насчет хрена... он тоже этого не знает.
      
      
      
    20. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/02/14 10:39 [ответить]
      Поздравляю с выходом в финал!
    19. *Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2011/02/14 00:16 [ответить]
      Просто понравилось. Все в нашем мире относительно, и кто мы тут, зачем и почему - да хрен его знает).
    18. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/01/21 08:03 [ответить]
      > > 17.Кривчиков Константин
      >> > 16.Царицын Владимир Васильевич
      
      Здравствуйте, Константин!
      Читая Ваш комментарий, ЕЩЕ РАЗ отметил для себя два момента:
      1. Нет предела совершенствованию;
      2. У каждого человека должно быть свое мнение.
      В целом, с замечаниями согласен, захотелось ответить лишь на один Ваш вопрос.
      
      >... А герой-то кто? Он вообще в этом рассказе есть? Какова роль "первого лица", от имени которого ведется рассказ? Он для чего, чтобы реплики подавать?
      
      Герой, по моему разумению, тот, о судьбе которого (или одном единственном малом эпизоде судьбы) ведется повествование. Может, Кирилл и не герой своего времени, но герой рассказа - без сомнений. По поводу Михаила... Он был введен не случайно. Во-первых, от кого-то надо вести рассказ, не от призрака же. А во-вторых, кто тебе скажет правду в глаза, как не настоящий друг?
      
      >Написал только потому, что подумал - мои суждения, в данном случае, будут восприняты позитивно, с пользой.
      
      В этом не сомневайтесь. Ничего, кроме позитива.
      Удачи на конкурсе!
      
      
      
    17. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2011/01/20 19:47 [ответить]
      > > 16.Царицын Владимир Васильевич
      >Наверное, Вы не обратили внимания на такие слова Кирилла:
      >"...Минуту так продолжалось. Или несколько минут. Или часов... Я думал не очень долго, а оказывается год прошел. Потом они появились, говорить со мной стали..."
      То есть, если не вдаваться в нюансы, у него не было времени подумать? Просто явились и сказали: дуй на Землю, даем тебе некоторое время, чтобы ты привел все дела в порядок? И этот персонаж, считая, что главное - отомстить обидчикам, так и чешет, как наметил?
      Если так, то моя претензия по поводу того, что у него было время тщательно подумать, - снимается. Действительно, упустил. Виноват.
      >> И в целом - предсказуемо. Человек шел отомстить.
      >Вот именно - отомстить. А оказалось... В этом-то и непредсказуемость.
      В чем? :)
      Тут два момента.
      Во-первых, что вообще есть предсказуемость? Например, шел мстить, а в результате простил. Это непредсказуемо? Что вы, шаблон! На подобном контрапункте миллионы мелодраматических сюжетов построены.
      То есть, сам ход (и разновидности) предельно предсказуем. А за счет чего подобную дилемму можно подать? Только за счет героя. Если вы сумеете драматически показать внутреннюю борьбу, происходящую в сознании вашего персонажа. Вот этого сделать вам как раз и не удалось (на мой взгляд). И тут переходим ко второму пункту.
      Как я уже заметил в предыдущем посте, этот персонаж не мучается, не приходит к своему решению в результате какого-то серьезного переосмысления. За него все решает случай. Он идет убивать - а враги уже мертвы. За него проблему решили, понимаете? И тогда уже, по остаточному принципу (надо ведь что-то сделать, раз на Землю отпустили), под нажимом друга, он приходит к выводу, что главное (и последнее) для него дело - посмотреть на свою супругу. Ну, в иносказательном смысле, - простить ее.
      Поэтому у меня ощущение от всей концовки - размыто и, как-то сентиментально, что ли... С другой стороны, моралитэ - прямо в лоб.
      И последний вопрос. А герой-то кто? Он вообще в этом рассказе есть? Какова роль "первого лица", от имени которого ведется рассказ? Он для чего, чтобы реплики подавать?
      > Наверняка что-то не соответствует установленным канонам.
       Да какие там каноны! Сам я - много, что ли, понимаю? По моим представлениям - мало действия и в целом слишком вяло. Больше в психологический рассказ сваливается, да еще с философской подкладкой. Начало интригует, а потом все словно застывает в одной тональности.
      Я почему вам довольно подробно написал? Потому что тема, безусловно, очень важная и глубокая. И то, как вы к ней подходите, показывает, что вы человек глубокий и думающий.
      Мои замечания не преследуют цели вас в чем-то убедить. И мое мнение о недостатках рассказа - чистый субъективизм.
      Написал только потому, что подумал - мои суждения, в данном случае, будут восприняты позитивно, с пользой.
    16. *Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/01/20 06:15 [ответить]
      > > 15.Кривчиков Константин
      >Здравствуйте, Владимир!
      
      Здравствуйте, Константин! Отвечу на замечания.
      
      >Что же он, за год пребывания "там" так ничего не и не понял?
      
      Наверное, Вы не обратили внимания на такие слова Кирилла:
      "...Минуту так продолжалось. Или несколько минут. Или часов... Я думал не очень долго, а оказывается год прошел. Потом они появились, говорить со мной стали..."
      По задумке у Кирилла просто не было времени понять и осмыслить свою жизнь, поступки и прочее. Он находился в безвременьи, в неком изоляторе, ожидая своей очереди. Меня иногда некие ортодоксы критикуют за то, что слишком вольно отношусь к таинству смерти. Можете (если заинтересуетесь) прочесть мои рассказы "Там" и "Эвтаназия", поймете причину их негодования. Но... это по большому счету - фантастика, а в ней как известно, допустимо многое, почти все, что не противоречит здравому смыслу. Да порой и здравый смысл остается в стороне. Кто знает: что нас ждем ТАМ?..
      
      >Для новеллы, возможно, многовато диалогов. И в целом - предсказуемо. Человек шел отомстить.
      
      Вот именно - отомстить. А оказалось... В этом-то и непредсказуемость.
      Как я вычитал в полемике по поводу сути новеллы, в моем рассказе, мне кажется, данный пункт соблюден. Впрочем, судить Вам. Признаюсь, этот рассказ не считал новеллой, вообще, по части новелл - не мастак. Наверняка что-то не соответствует установленным канонам.
      
      >Желаю удачи!
      
      И Вам удачи!
      
    15. *Кривчиков Константин (kosta958@yandex.ru) 2011/01/20 02:45 [ответить]
      Здравствуйте, Владимир!
      Хороший, крепкий рассказ. Вполне себе "нереальная новелла". Будет, если что, кому поставить "10" на конкурсе.
      Некоторые замечания, с вашего позволения (надеюсь).
      Что же он, за год пребывания "там" так ничего не и не понял? Только увидев мертвых "наркош" сообразил, что что-то не так с его последней миссией? Да и то под воздействием друга. Вроде что-то и осознал, но как бы случайно и по остаточному принципу. А если бы "наркоши" живы были? Убил бы и "на свободу с чистой совестью"? Что-то здесь не срастается с идеей. В чем она?
      Для новеллы, возможно, многовато диалогов. И в целом - предсказуемо. Человек шел отомстить. Но это же не главное. Главное - любовь да прощение.:) Другими словами - мне показалось пресновато. Ближе к финалу вы ушли в некоторое стандартное морализаторство, что для новеллы, наверное, не очень хорошо. Поэтому первая часть интригует и держит, но потом интрига начинает тонуть в разговорах (кто кому изменял и почему), а сама концовка смазана.
       Но это так, субъективно. В плане "информации к размышлению".
      Желаю удачи!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"