Комментарии: Тяжёлый танк

Черевичко Александр Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Тяжёлый танк
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/12/2010, изменен: 05/03/2011. 16k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
13:32 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (369/8)
12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:35 Коркханн "Первая выгрузка" (771/7) 13:32 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (369/8) 13:31 Чваков Д. "Последний артефакт" (6/5) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

15. *Зверобоев Юрий (zveroboev75@mail.ru) 2011/12/29 16:32 [ответить]
  Добрый день! Приглашаю Вас на новую страничку на СИ посвящённую пиару и самопиару авторов!
  О правилах:
  Прежде всего - это уважение друг к другу.
  Ведь это просто - не хамить и не обижать ближнего.
  Далее, что на данной странице можно.
  А можно многое, практически все!
  Здесь нет никаких запретов!
  Здесь можно и нужно пиарить авторов СИ (и не только СИ) т.е выкладывать ссылки на понравившиеся вам стихи или прозу.
  Рекламировать друзей/подруг, ну, и, конечно, самопиариться.
  Нет никаких ограничений по жанру, форме, размеру.
  Если хотите, указывайте жанр, если нет - пожалуйста, можно давать аннотацию, можно не давать, можно писать размер, можно игнорировать.
  Но помните, чем больше информации, тем больше шансов, что читатель пройдёт по ссылке.
  Кстати, совсем не возбраняется давать сразу две ссылки - на samlib.ru и на zhurnal.lib.ru.
  Рекламировать можно как бабушку-графоманку, так и матерого популярного фэнтезиста.
  Для этих целей в вашем распоряжении две ветки - 'поэзия' и 'проза'.
  И еще, я решил, что флуд на литературные темы запрещать тоже не буду.
  Но только на литературные!
  В общем, добро пожаловать!

  http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zweroboew_j/

  http://samlib.ru/editors/z/zweroboew_j/

14. Черевичко Александр Сергеевич 2011/03/27 00:04 [ответить]
  > > 13.Аннит Охэйо
  >> > 12.Черевичко Александр Сергеевич
  >>
  >>> > 11.Аннит Охэйо
  >>офигеть! супер... а последний эскиз откуда???
  >
  >Отсюда:
  >
  >http://my.mail.ru/community/war_history_army/1EC727B186DBE2AA.html
  >
  >Там еще много прикольных проектов есть. А вот это - современный вариант:
  >
  >http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/gallery/art_armour/0007.jpg
  >
  >(там еще много фантастических танков и, до кучи, кораблей).
  >
  кстати во флудилке один в шутку (надеюсь) предлагал как раз шаротанк. нужно будет ссылку туда кинуть ))) хотя возможно он не сам придумал а как раз этот проект и вспомнил.

  >>зы кстати вот говорят что броня из алюминиевых сплавов дико дорогая. а реально насколкьо она дороже стальной той же толщины? не попадались цифры?
  >
  >Раз в десять, насколько помню.

  нда... тогда "нет пути" наверное. недаром же пишут что лёгкие "алюминиевые" танки у американцев почти как оБТ того же покления стоили.
  Правда с другой стороны на том лёгком танке СУО было то же что и на основном, вот 50 или больше % стоимости уже есть. Если сама стальная броня у Т-90 к примеру 20-25% стоимости даёт, т.е. 2 млн*0,25=500 тысяч долларов. то "люминиевая" массой такой же будет 5 млн. стоить - почти как целый леклерк... годится только при общей стоимости танка от 15 млн и выше, а это уже точно н будет массовой боевой машиной

13. Аннит Охэйо 2011/03/25 11:47 [ответить]
  > > 12.Черевичко Александр Сергеевич
  >
  >> > 11.Аннит Охэйо
  >офигеть! супер... а последний эскиз откуда???

  Отсюда:

  http://my.mail.ru/community/war_history_army/1EC727B186DBE2AA.html

  Там еще много прикольных проектов есть. А вот это - современный вариант:

  http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/gallery/art_armour/0007.jpg

  (там еще много фантастических танков и, до кучи, кораблей).

  >зы кстати вот говорят что броня из алюминиевых сплавов дико дорогая. а реально насколкьо она дороже стальной той же толщины? не попадались цифры?

  Раз в десять, насколько помню.

12. *Черевичко Александр Сергеевич 2011/03/24 21:13 [ответить]

  > > 11.Аннит Охэйо
  >В качестве предупреждения неверующим в Мега-Танк:
  >
  >http://ppc.warhawkenterprises.com/bolo/bolobook4a.jpg
  >
  >http://ppc.warhawkenterprises.com/bolo/bolobook1.jpg
  >
  >http://ppc.warhawkenterprises.com/bolo/0075nkesmallie.jpg
  >
  >Ну и на закуску:
  >
  >http://ppc.warhawkenterprises.com/bolo/bolotech.html
  >
  >Пусть попробуют с помощью орды душманских моджахедов с РПГ-7 забанить 32000-тонную дуру с 200-сантиметровыми термоядерными орудиями :-)
  >
  >Кстати, если верить таблице, то первый 150-тонный танк с 150-мм орудием появился еще в 2000 году :-)
  >
  >А вот наш ответ Чемберлену:
  >
  >http://img12.imageshost.ru/img/2011/02/09/image_4d52f257e6d28.jpg


  офигеть! супер... а последний эскиз откуда???

  ну мне указали не на то что ТТ невозможен, в принципе возможен и даже прямо сейчас а не через 10-20 лет. Вот только по их мнению артподготовка с авиацией с ОБТ и пехотой выполнят все те же цели но с меньшими материальными издержками. ну и плюс ТТ не может быть много, а значит они не будут "вездесущими" как Т-34, потом Т-55 и Т-72. кроме того предполагаются не только боевики с РПГ, но и авиация и вражеские танки...
  Думаю ещё рассказ написать с более дешёвым танков. Чтоыб в плане уязвимости не были излишне хороши, а стоили нормально и можно было их выпустить за 3-5 лет не 50-100, а 400-500 штук (а если будет нужда то и больше).
  К примеру был в 1941 КВ-1,а позже выпустили КВ-1 С (скоростной) такой же потчи, только с более тонкой бронёй. т.к. всё то что не пробивало базовую версию не проюивало и его, то тут была прямая выгода: и дешевле и ездит быстрее. Та ки тут: решётки радиатора, ходовая часть - в любом случае уязвимые места, можно лишь сделать так чтобы их поражение поменьше влияло на живучесть в целом, а лоб к примеру сейчас в 6 слоёв "динамику" делать вряд ли стоит если даже с 2 машин нет и с закрытми ДЗ кормой. сейчас всё равно не то что 6-7 раз подряд а даже 2-3 в мишень площадью в 0,25 кв. метра вряд ли можно с дистанции от 50 метров и больше из ПТУР или РПГ.

  зы кстати вот говорят что броня из алюминиевых сплавов дико дорогая. а реально насколкьо она дороже стальной той же толщины? не попадались цифры?

11. Аннит Охэйо 2011/03/24 13:54 [ответить]
  В качестве предупреждения неверующим в Мега-Танк:

  http://ppc.warhawkenterprises.com/bolo/bolobook4a.jpg

  http://ppc.warhawkenterprises.com/bolo/bolobook1.jpg

  http://ppc.warhawkenterprises.com/bolo/0075nkesmallie.jpg

  Ну и на закуску:

  http://ppc.warhawkenterprises.com/bolo/bolotech.html

  Пусть попробуют с помощью орды душманских моджахедов с РПГ-7 забанить 32000-тонную дуру с 200-сантиметровыми термоядерными орудиями :-)

  Кстати, если верить таблице, то первый 150-тонный танк с 150-мм орудием появился еще в 2000 году :-)

  А вот наш ответ Чемберлену:

  http://img12.imageshost.ru/img/2011/02/09/image_4d52f257e6d28.jpg

10. Александр неПушкин (cherevichki88@mail.ru) 2011/03/18 14:35 [ответить]
  > > 624.Сергей_
  >> > 615.Александр неПушкин
  >>Ну ежели вотряде будет 4-5 цистерн с экранами от кумы вокруг баков и с бронированными кабинами
  >Интересно, сколько будет весить цистерна из 100мм стального листа? И какое шасси сможет нести этот вес? И сколько топлива в нее войдет?
  >Пы.Сы. Вы так и не погуглили запреградное действие ДЗ. Зря.
  >
  Цистрена будет обычной для цистрен толщины ) на расстоянии в 500-750 мм от них экраны и будут находиться. ехать топливозаправщики будут позади танокв вместе с СЗРК - хоть какая-то защита от авиации. сейчас вообще на автомобилях доставляют. а у этих будет танковое шасси и дизель в 1000 л.с. минимум. Засада может быть, но скорее всего танки и ТБТР с пехотой первыми нарвутся или вовремя обнаружать (как повезёт).

  даже для старых типов ДЗ хватает 60 мм стали чтобы ничего страшного не случилось. на новых типах том же ноже о ктором вы могли бы уже давно погуглить это запреградное действие ниже.
  берём БМП бредли-2. чтобы установить ЭДЗ 1-го поколения (т.е. с большИм чем у наших современных количеством ВВ) пришлось навесить 32 мм стали. было 6,5*2=13 стали и 25 люминия. там люминий был серии 5ххх с ГЭ около 0,6. значит 32+13+25*0,6=45+15=60. если взять цельный лист брони то наверняка толщину можно и уменьшить. Поэтому если геометрию корпуса удобной сделать и использовать ЭДЗ для которых не атк критичен угол взаимодействия с кумулятивной струёй или стрелой БПС (для тех которые с металлическими пластинами "идеал" 68 градусов к нормали: или танк под ЭДЗ затачивали или ЭДЗ под наши танки)
  или просто здесь почитайте:
  http://talks.guns.ru/forummessage/42/335637-2.html
  И очень давно, если она (проблема) была конечно - все наши танки с ДЗ изначально шли с бронированием крыши башни.


  >> то не такая уж лёгкая цель получится для гранатомётчиков и авиации.
  >Прекрасная цель: громоздкая, легкоуязвимая и малоподвижная.
  >
  блджад. не более громоздкая чем абрамычи и 72ойки. те тоже в реальном бою не всё врям со скоростью больше 30 км/час движутся. и куда менее уязвимая. у нынешних ОБт повторяю от КС защищён только лоб, всё остальное без ДЗ или "урана", для БМПТ вот экраны на борта с ДЗ прикрепили (ЭДЗ на фото можно заметить в специальных "карманах" зафиксированы под углом, наверняка 68 град).
  >>предполагется что 90-95% бойцов противника будут убиты огнём ТТ и ГТ (в поле можно БМПТ) "с первого прохода", а 5-10% хорошенько контужены или ранены.
  >При условии, что все они заранее побросали оружие и стоят с поднятыми руками.

  при условии что они находятся в помещении площадь котрого меньше чем (22*22*3,14) 1500 кв. метров и туда залетел 180 мм ОДС. объёмно-детонирующие боеприпасы или хотя бы термобарические знаете? если знаете то откуда сомения в их эффективнсотИ? или просто сомневаетесь что танковый снаряд такого типа можно сделать - это уже другое дело.
  >
  >>нужно постараться оставить поменьше уязвимых мест. ... та же решётка радиатора чего стоит. но нужно их всё же минимум сделать.
  >Вот мужики-то не знают... (с)
  >Интересно, зачем на танках делают люки, приборы наблюдения, гусеницы и катки, а также ствол пушки, крышу башни и днище корпуса? Ведь это все - уязвимые места.

  люк тоже нужно потолще сделть и жлетельно с ДЗ. вон на меркаве новйшей уже не вручную а пневматическим мехнизмом открыают - тяжёлый зараза. каток пробьёт КС - фигня, гусеницу помнять можно, ствол пушки тоже. крышу башни как раз на новых танках уже защищают ДЗ вовсю. (неужели вы не в курсе?! вы же в секреты министрества оброны посвящены! писец )))) ) днище корпуса - да засада, тоноке, но я и лпнирую его толще сделать и с Дз хотя бы под эжкипажем, но в идеале нужно и МТО защитить, другие важные механизмы. А радиатор сука загорится, там и до мотора недалеко - а это уже среьзная поломка и в танках где БК внутри ещё и опасность детонации зарядов. впрочем у ТТ боекомплект снаружи.

  >Сделали бы танк в виде цельнометаллического шара. Чтобы катился на врагов и давил их своим весом. Особенно под горку...
  >
  вы предложили, вы такой танк и разрабатывайте )

  >>в ФАБ-500 где-то 200 кг ТНТ. вот не могу нигде пока гулом найти прямых ответов на вопрос: сколько кг тротила при взрыве очень близком "держит" не проламываясь лист брони стальной скажем в 80 мм или даже в 50.
  >200гр тротиловая шашка пробивает насквозь шейку рельса.
  >А 200 кг тротила сделают из танка суповой набор.
  >
  блджад. ну нету в данном случае прямой пропорции. иначе бы крейсера и линкоры вообще даже 50 кг заряды тротила в минах и торпедах не "держали" а тонули сразу нахуй.
  по расчётам которые сделали специалисты после гибели "Новороссийска" заряд должен был быть при очень близком взрыве от днища 2-5 тонн ТНТ. общая толщина всех палуб и днища у этого корабля была как пишут 120-130 мм стали. Если по вашей методе рассуждать то там бы 10 кило хватило раз для рельса 200 грамм нормально.


  >> вообще насколкьоя понимаю из описаний все фото с разнесёнными в хлам танками - это результат в первую очередь внутренного взрыва пороха
  >Неправильно понимаете.
  вау. так это их гранта РПГ-7 или ПТУР с 5-10 кг ТНТ так в клочья разносил а не несколько центенров пороха в зарядах (до 40 снардов БК заряд около 10 кило с лишним) ? )))
  >
  >> крмое того если брать истребитель-бомбардировщик. то вряд ли он все свои ФАБ одним махом может сбросить без крутого пике в землю.
  >Возможно, Вам это покажется странным, но за 60+ лет с момента окончания ВМВ авиация несколько шагнула вперед.
  >
  >> чтобы танк с бортами и крышей общей толщиной в 100+ катанной стальной брони
  >Пацталом. Аффтар жжот нипадецки.
  >Пешы исчо.
  >
  и напишу ))) счас борта у Т-80 70-80 мм стали. крыша у леопарда до 60-70 мм 9не везде, например люк явно куда тоньше должен быть.
  >
  >> > 622.Александр неПушкин
  >>Ну расскажите нам
  >У Вас диссоциативное расстройство идентичности? Или mania grandiosa?
  >
  скорее у Вас. вы что серьёзно что ли к секретным (сейчас секретным, а не 50 лет назад) документам по работе доступ имеете? по вашим слоавм видно. что даже за открытой печаться не следите в том чток касается танков )
  >>Ну расскажите нам что-нить секретное или хотя бы редкое, серьёзно отличающееся по уровню защиты от Т-9 или абрамса в лучшую сторону,
  >Непременно расскажу. Как только закончите школу и институт, пойдете работать и получите допуск к работе с секретной документацией.
  >
  >>>>3) у нас ограничение в 50 тонн на корню зарубает у КБ всякие мысли о более тяжёлых танках.
  >>>А вот об этом расскажите поподробнее. Неужели Вы видели грифованный документ под названием "Генштаб РФ категорически запрещает всем КБ даже думать о танках массой более 50 тонн"?
  >>Ну во всяком случае уже несколько дестков лет стараются в передлах 50 тонн уложиться.
  >"Стараются" и "ограничение" - это разные вещи.
  >
  >> это грузоподъёмность стандартных грузовых вагонов железнодорожных.
  >Внимание! Только в нашем цирке! Перевозка танков в вагонах!
  >
  только и можете к отдельным словам придарться, а по существу мло толкового возразил Вы. вагон кончно не платформа, могли бы и сами сообразить.
  >>>>я не считаю свое предложение гениальным. я считаю его очевидным, хотя и недоработанным. если у конструкторов глаз замылен
  >>>Вот! Вот где! Вот оно! Конструкторы всего мира тупые, только Александр - светоч разума и инженерной мысли! Ну, путается в четырех действиях арифметики - так это ведь неважно!
  >>не путаюсь. в отличие от Вас.
  >Ню-ню. Кто перепутал деление с умножением при расчете пути снаряда в толще брони?
  >Ах да, синусы-косинусы Вы еще не проходили...
  если вы читаете задом наперёд и тупите, то это ваша проблема. чтобы посчитать нужную толщину листа при определённом угле проходимый КС путь нужно именно делить на 1/cos или просто на cos умножить, но мне было легче вспомнить 1,4 чем 0,707.

9. Александр неПушкин (cherevichki88@mail.ru) 2011/03/16 17:23 [ответить]
  > > 8.Аннит Охэйо
  >> > 7.Александр неПушкин
  >>> > 6.Аннит Охэйо
  >Давайте сцылки, а то, в самом деле...
  >
  >>зы скоро начну читать племя вихреногих, думаю будет весело )
  >
  >Там танков нет. Там хуже. Там ПИОНЕРЫ :-)

  сейчас здесь веду беседы
   http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kruz_a/flud
   критикуют очень ТТ, пытаюсь отбиваться )))

8. Аннит Охэйо 2011/03/16 06:17 [ответить]
  > > 7.Александр неПушкин
  >> > 6.Аннит Охэйо

  Давайте сцылки, а то, в самом деле...

  >зы скоро начну читать племя вихреногих, думаю будет весело )

  Там танков нет. Там хуже. Там ПИОНЕРЫ :-)

7. Александр неПушкин (cherevichki88@mail.ru) 2011/03/15 15:06 [ответить]
  > > 6.Аннит Охэйо
  >Ну, тут все вполне разумно, спорить как бы не с чем :-) Все упирается в компактный и мощный источник электрической энергии. Будет он - будут и плазменные щиты и гаусс-орудия. А пока его нет - придется обходиться обычными пушками и динамической защитой :-)

  ага, только для танков даже 22 века наверное всё ранво Дз будет на других принципах чем у космических крейсеров, так же как сейчас у танков вообще может быть хоть какая-то ДЗ, а у кораблей на море только пассивная броня, так же и в будующем на космических громадах тупо километровые ряды пластин и 1-2 атомных реактора внутри корпуса, а у танка ДЗ может не с взрывчаткой, но с какими-то химическими супер-аккумуляторами например - т.е. эффективность танковой ДЗ будет такая же или чуть большая,более компактная но на порядок более дорогая.
  Думаю что даже уже сейчас можно начинать ТТ стороить, только из расчёта возможности замены модулей ДЗ и пушки на более новые когда изобретут. Думаю ссылку сюда кинуть на обсуждения рассказов где любители танков собрались. А то только мы вдвоём обсуждаем )))

  зы скоро начну читать племя вихреногих, думаю будет весело )

6. Аннит Охэйо 2011/03/15 08:32 [ответить]
Ну, тут все вполне разумно, спорить как бы не с чем :-) Все упирается в компактный и мощный источник электрической энергии. Будет он - будут и плазменные щиты и гаусс-орудия. А пока его нет - придется обходиться обычными пушками и динамической защитой :-)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Черевичко Александр Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Тяжёлый танк ()

Комментарии: Тяжёлый танк
()