Комментарии: По следам крестоносцев в Перумии

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: По следам крестоносцев в Перумии
(Оценка:**3.77*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/02/2003, изменен: 21/01/2006. 35k. Статистика.

Аннотация:
"Бедные злые люди" (А.,Б.Стругацкие)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7)
01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7) 02:09 Домчар "Он сам" (2/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Алькор 2003/02/11 10:47 [ответить]
  По поводу дискуссии на форуме Арды-на куличках.
  С адептами вообще сложно спорить, поскольку их жизненная позиция: "Мы ЗНАЕМ, а вы - нет!". Мы, мол, ПОСВЯЩЁННЫЕ, нам открыто то, чего не знает и доктор наук, защитивший по этой теме диссертацию! Хорошо, когда под рукой есть письменный источник (Библия, например), которому сами адепты не могут возразить. Но… Они и здесь выкручиваются! "Библию следует понимать иносказательно!" "Не буква, а дух учения!" Правда, ни один церковный иерарх ОФИЦИАЛЬНО такое произнести не осмелится. Зато какой удобный полемический приём …
  Не могу не вспомнить. Старая ДО (совсем старая). Обсуждение правил нового форума.
  - "Не оскорблять религиозные чувства."
  - "А НЕрелигиозные, значит, можно?"
  - "Это сказано в Конституции РФ!!!"
  Аргумент. Да. А то, что нам следует быть умнее конституции, оппоненту в голову не приходит.
  Кстати, эту мессагу в мемориальном варианте (только для чтения!) удалили. С чего бы это, а?
  "Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышыт…" Г-м-м…
  ИМЕЮЩИЙ МОЗГИ - ДА ПОДУМАЕТ!!! (с)

2. Алькор (Светлана Никифорова) 2003/02/11 11:04 [ответить]
  ...имеющий уши - да услышыт...
  Извините. Очепятка. УслышИт, разуммется :-)))

3. Виконтов Дмитрий Викторович (server14@yandex.ru) 2003/02/11 12:21 [ответить]
  Добрый день!
  Хочу добавить добавить два пункта:
  1. Касательно "бронехоббита". В принципе, прием малость из разряда "рояля в кустах", но с другой стороны: одно дело, когда из-под воды выползает "Хрящелапый" и рядом есть Гендальф/как вариант "ползет Барлог"... Тогда можно обойтись и слабеньким хоббитом (да и то, на Фродо была мифрильная кольчуга). А если рядом всего два гнома и нужно выстоять под стрелами? Конечно, можно было бы обойтись без "бронехоббита" и решить данную проблему другими средствами, но не факт, что эти "другие средства" не оказались во сто крат хуже. В конечном итоге "бронехоббит" нужен был только для одной цели: чтобы Фолко дошел до конца, а вовсе не для иллюстрации его "суперменства".
  2. К разговору о Нуменоре и праве Эру карать тех, кого он создал... Если мне память не изменяет, главное и единственной причиной восстания нуменорцев против Валар был Саурон, нашептавший кучу чепухи королю Нуменора на ухо. Ну, а дальнейшее, полагаю, всем известно: поход нуменорского флота к Валинору, воззвание Валар к Эру... и радикальное решение проблемы: нуменорцы уничтожены, остров вместе с правыми, виноватыми, женщинами, детьми, стариками поглощает океан. Что называется принцип коллективной ответственности (еще, в современных терминах, есть такое слово "геноцид"). Однако... нуменорцы погибли, но Саурон - несомненно главный виновник - спасается с гибнущего острова, хоть и в развоплощенном виде. Так почему же Эру, разрушив Нуменор, не разобрался с Сауроном? Или тут кто-то всерьез будет утверждать, что всемогущий творец Арды не в состоянии был уничтожить даже не валара, а простого майара? Почему были покараны те, кого Саурон обманул, а не он сам? Почему-то авторы статьи этот момент деликатно обошли - уж не знаю, сознательно или нет.

  И наконец, информация для размышления. Везде, во всех работах постулируется одна мысль: Толкиен показал торжество Добра над Злом, постулируется как аксиома. Лично я считаю, что в "ВК" Добро/Свет не победило, а просто пережило конкурента, оказавшись единственным уцелевшим. Настоящий же победитель - это Кольцо Всевластие, которому не смог противиться никто, которое сломало всех, кто имел несчастье соприкоснуться с ним. Не совсем уверен за точность цитаты (нет под рукой книги), но:
   "Я пришел. Но чужой замысел я отвергаю. Кольцо мое!"

  Интересно, а что было бы, если Горлум не бросился на Фродо...

4. Алькор (Светлана Никифорова) 2003/02/11 15:28 [ответить]
  Извините за некоторый оффтопик, но уж очень интересную тему затронули. :-))
   "Кольцо моё!"
  М-да… ощущение, что Эру "со товарищи" играет в поддавки… если не просто мухлюет. Минус на минус даёт плюс, и отнюдь не "светлое" заявление Фродо вкупе с таким же "не светлым" действием Горлума приводят к победе Светлого блока. Ура-ура…
  Почему мухлюет? А вы заметили, КОГДА проявило себя Кольцо… В самый нужный момент - для Светлого блока! Пока Горлум был в роли хранителя, Саурон мог не волноваться - никуда не денется, никому больше не достанется. А силы ему, судя по "творческим успехам", и так хватало - пока Кольцо СУЩЕСТВОВАЛО. Может, будучи на пальце, оно и прибавило бы ему мощи (правда, об этом мы знаем только со слов Гэндальфа, а он - лицо заинтересованное), но искать Кольцо Саурон начал ПОД УГРОЗОЙ ЕГО УНИЧТОЖЕНИЯ. Когда рядом Гэндальф замаячил…
  Похоже, Кольцо было своеобразным валарским "пробным камнем" для "светлых": не соблазнятся - победят, соблазнятся - проиграют. (У Толкиена всё "Католическое, слишком католическое...") Но уж очень хотелось победить, и Валар подготовили "запасной аэродром" - укус Горлума.
  А считать, что Кольцо, всех победив (что так!), выиграло - значит предполагать у него склонность к суициду. :-))

5. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2003/02/12 14:09 [ответить]
  > > 1.Алькор

   Постите, чисто технический вопрос: я не понял, что это значит:
   >Кстати, эту мессагу в мемориальном варианте (только для чтения!) удалили.
   Где ее удалили, и что такое мемориальный вариант?

   Про остальное:

  >По поводу дискуссии на форуме Арды-на куличках.
  >С адептами вообще сложно спорить, поскольку их жизненная позиция: "Мы ЗНАЕМ, а вы - нет!".

   К сожалению, это относится не только к религиозным адептам и вообще не только к адептам оформленных учений, а и просто к "адептам своего мнения".
   Пока, впрочем, до спора настоящие "Адепты-на-Куличиках" не унижаются - ограничиваются советами изучить Катехизис и другими не обязывающими репликами :))) Только вчера пришло сообщение с нормальной критикой - по-видимому его автор не настоящий адепт, а, может, и вообще не христианин. Собственно, для таких я и писал статью.

   > - "Не оскорблять религиозные чувства."
   > - "А НЕрелигиозные, значит, можно?"

   К сожалению, все еще хуже. Я на их форуме доказал, что один из участников оскорбил религиозные чувства. За это мне было сделано предупреждение: "самовольное модерирование и разжигание религиозного флейма" :)))
   Кстати, что такое "флейм"?

6. Алькор 2003/02/13 08:14 [ответить]
  > > 5.Чернецкий Михаил
  >> > 1.Алькор
  >
  > Постите, чисто технический вопрос: я не понял, что это значит:
  > >Кстати, эту мессагу в мемориальном варианте (только для чтения!) удалили.
  > Где ее удалили, и что такое мемориальный вариант

   Старый форум Арды-на-Куличках назывлся "Доска Объявлений", и представлял собой обычную "ленту" сообщений. Затем держатели форума сотворили нынешний вариант, где вы и дискутировали. Но многим это не понравилось, и на ДО (перед его закрытием) завязалась бурная дискуссия. В частности, о правилах поведения на форуме и модерировании. Но... чего бы ни хотели посетители, модераторы поступили по-своему. А старую (уже!) ДО сделали доступной "только для чтения", удалив заодно все следы недовольства. А жаль! Там были интересные сообщения.
  >
  >>По поводу дискуссии на форуме Арды-на куличках.
  >>С адептами вообще сложно спорить, поскольку их жизненная позиция: "Мы ЗНАЕМ, а вы - нет!".
  >
  > К сожалению, это относится не только к религиозным адептам и вообще не только к адептам оформленных учений, а и просто к "адептам своего мнения".

   Верно. Просто Библия - уж очень удачный пример текста, с которым христиане НЕ МОГУТ спорить! И всё равно их не удаётся убедить - даже с помощью Библии...

   А что такое "флейм", я тоже не знаю :-)))

7. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2003/04/10 12:58 [ответить]
  > > 6.Алькор
  > Просто Библия - уж очень удачный пример текста, с которым христиане НЕ МОГУТ спорить! И всё равно их не удаётся убедить - даже с помощью Библии...

   На свете вообще нет текстов, с которыми люди "не могут" спорить, точнее, не могут трактовать по своему усмотрению :))). Про Библию один из спорщиков-христиан сказал примерно так:

   >"...ее текст не может жить вне Церкви. Иначе получится, что "Над плоской землей расположена небесная твердь - жилище Бога"

   Именно так и получится! А еще получится, что мир создавался 6 дней, а не 17 миллиардов лет, как считает сейчас Папская Академия.
   Занятно, что этот же человек настаивает на буквальном понимании комментариев Толкина к Сильму: "если я утверждаю, что у меня серые глаза, то Вы не имеете права говорить, что это художественное иносказание" (кто бы спорил!). А текст Библии, значит, коверкать можно!

   Кстати, скоро я выложу в P.S. к статье резюме по дискуссии на Арде. Сейчас подбираю цитаты.

8. *Свирщевский Роман Владимирович (gudvin@email.ru) 2004/03/19 02:36 [ответить]
Думал ли старик Толкин, когда сидел в окопной грязи, и сочинял, яркий красочный мир, что поклонники, сделают из его книг "идеологию"? Скорей всего и в мыслях у него этого не было, а было желание в воображении уйти от грязи и смерти, что его тогда окружали. Вот и создал сказку. Не особо кстати задумываясь, о идеологической нагрузке. но тут же появились поклонники. Поклонники стали знатоками, а потом превратились в фанатиков. И убили сказку.

9. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2004/03/19 22:44 [ответить]
  > > 8.Свирщевский Роман Владимирович
  >Думал ли старик Толкин, когда сидел в окопной грязи, и сочинял, яркий красочный мир, что поклонники, сделают из его книг "идеологию"? Скорей всего и в мыслях у него этого не было, а было желание в воображении уйти от грязи и смерти, что его тогда окружали. Вот и создал сказку. Не особо кстати задумываясь, о идеологической нагрузке. но тут же появились поклонники. Поклонники стали знатоками, а потом превратились в фанатиков. И убили сказку.

   Боюсь, что это не совсем так. Сразу по нескольким направлениям.
   Во-первых, все-таки, похоже, "в мыслях у него это было". Ну, не в том виде, как у Игонина-Брилевой, хочется надеяться... Проще всего, конечно, зайти в "кабинет Профессора" на Арде и "самолично" почитать его письма. Возможно, когда-нибудь "друзья и враги" пробудят во мне любопытство по этому поводу, и я так и сделаю. Но пока не буду - к делу это не относится. Не уподобляться же Гыму с его "не имеете вы права трактовать по-своему, если писатель говорит..." :)))
   Кстати, известная сплетня гласит, что Профессор таки отправлял какой-то вариант Сильма Папе на благословление. И, говорят, Папа не ударил в грязь лицом - не заклеймил писателя как еретика (попробывал бы он проделать этот номер с нашим патриархом!).

   А что касается поклонников - не надо о них столь сурово. Не все поклонники - фанатики. Да, творчество Толкина привлекает нетерпимых людей больше, чем творчество его коллеги Перумова - это интересный социальный феномен. Как творчество Ницше привлекает фашистов. Это не повод стричь под одну гребенку всех почитателей этих авторов.
   И само по себе превращение книги в идеологию - это здорово. Если это добрая идеология, конечно. Идеология - это игра. Это иная реальность. Она обогощает наш мир и нашу духовную жизнь. Это - реинкарнация книги, а не смерть. А тождественных реинкарнаций, сами понимаете, не бывает :)))

10. Мусин Ринат (musinat@yandex.ru) 2004/04/14 23:20 [ответить]
  Так их, сволочей. Сам имею счеты к Ольге, как бишь ее: Брилевой и хранителю Куличек:э-э, не помню, как ее: Меня тоже выкинули. И у Ника я тоже засветился не лучшим образом. Если у вас все еще есть запал (а у меня он кончился, перейдя в литературную стезю) то я всегда в строю.
  Удачи. Ринат.
  ЗЫ. Люблю воевать до последнего. Выбитый зуб и четыре перелома (один из них - позвоночника) не в счет.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: По следам крестоносцев в Перумии (Оценка:3.77*7,)

Комментарии: По следам крестоносцев в Перумии
(Оценка:**3.77*7**,)