Комментарии: По следам крестоносцев в Перумии

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: По следам крестоносцев в Перумии
(Оценка:**3.77*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/02/2003, изменен: 21/01/2006. 35k. Статистика.

Аннотация:
"Бедные злые люди" (А.,Б.Стругацкие)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2004/04/18 23:10 [ответить]
  > > 10.Мусин Ринат
  >Так их, сволочей. ....
  >ЗЫ. Люблю воевать до последнего. Выбитый зуб и четыре перелома (один из них - позвоночника) не в счет.

   -Этот Алибабаевич, этот... нехороший человек... батарею мне на ногу положил... ПАДЛА!
   (Фильм "Джентельмены удачи")

   Гм... Так-то так... Да только мы же их жучим за черно-белые схемы "добро-зло". Мол, Ник Перумов по-мудрее их Толкина будет - у него орки и пиратами в КТ - тоже люди. Еще более мудро - в "Мечах". Изуверам гномам и дану противостоят изуверы-люди под руководством изуверов-магов и изувера-Императора. А параллельно каждых из них - очень даже ничего, со своими резонами и правдами. Любит мать-старушку, верный друг и гражданин.
   Казалось бы, "нам" бы "им" и показать, чем "мы" лучше "их". Зачем вообще за перо браться, если мы - в том же самом толкинском кагале (я про агрессивных - их на Профа как мух на мед тянет) с детсадовскими представлениями об абсолютном зле, которое "давить таких надо"?
   Я понимаю, когда тебе ломают позвоночник - не до глубоких философий. Как говорил тренер по карате, "пока вы не разозлитесь, вы не победите". Это правильно. Но между драками, перед монитором, стоит вспоминать, что та же Брилева, не говоря о прочих не столь одиозных личностях, ничуть не хуже перумовской данки (как ее там) или этой... внучки из Красного Арка.
   Иначе, повторяю, зачем вообще с агрессивными толкинистами спорить. Получается драка болельщиков Спартака и Динамо - абсолютно бессмысленное занятие. Мы - их, сволочей, они - нас, гадов.
   Короче говоря, не подставляйся, Ренат, и других не подставляй. Следи за речью. Та же Брилева будет тыкать твоих "сволочей" всем под нос. Лучше не давать ей повода. Иди потом - доказывай, что она сама "мечтает умереть как крестоносец"(с), а чем занимались крестоносцы, мы знаем. МЫ знаем. А остальные и этого не знают.
   А за поддержку - спасибо. Если истории твоих боев поучительны - расскажи. Заинтриговал. Сейчас в твой раздел гляну - может, ты уже их описал?

12. Lazarus 2004/10/04 18:18 [ответить]
  Здравствуйте, Михаил.
  Последние два отклика - ваш и ринатов наконец-то полностью проливают свет на природу столь затянувшегося вашего брюзжания.
  Истина была где-то рядом, впрочем, как обычно ;-)
  "Так их, сволочей. Сам имею счеты к Ольге, как бишь ее: Брилевой и хранителю Куличек:э-э, не помню, как ее: Меня тоже выкинули."(с)Ринат. - что же мы видим? Банальнейшие счёты-пересчёты, типа, "око за око, зуб за зуб!" и всё такое. Из дальнейших же реплик сего товарисча мы видим, что выкинули оного вполне себе за дело, ибо оный себя не контролирует и вообще вести себя не особенно умеет:
  "Люблю воевать до последнего. Выбитый зуб и четыре перелома (один из них - позвоночника) не в счет."(с)он же. И вот этот "крутой вояка" вознамерился для разнообразия повоевать с Ольгой Брилёвой и, если я всё правильно понял, Кэтрин Кинн. Когда оказалось, что оный подрывной элемент цивилизованную полемику вести не умеет, а только "воевать", то пришлось ему, некоторым образом, "выбить зуб" - выкинуть с форума. Боец невидимого фронта, ессесно, "затаил на сердце злобу, хотя в общем парень был незлой"(с)Ляписы. В полку "обиженных Ардой" прибыло.

  Что касается вас, Михаил, то вы тоже, как выяснилось, недалеко ушли от банального реваншизма:
  "Зачем вообще за перо браться, если мы - в том же самом толкинском кагале (я про агрессивных - их на Профа как мух на мед тянет) с детсадовскими представлениями об абсолютном зле, которое "давить таких надо"?"(с)Михаил Чернецкий.
  Это как? Признайтесь, Майк, что корни вашей ненависти к АнК находятся во глубине веков? В своё время вы не удосужились прочитать правила, вам поставили крестик - и понеслась моча по трубам! А вам со всей ответственностью заявляю, что поставленное вам когда-то замечание за "самовольную модерацию", на которое вы всё время с остервенением ссылаетесь - вынесено в полном соответствии с правилами АнК. Какие эти правила, плохи они или хороши - вопрос десятый. Вы всё пытаетесь обвинить толкинистов в "агрессивности", а сами готовы хлебушек с субъектом, который вообще не может ни с кем нормально разговаривать (чему доказательством бан ещё и на перумовском сайте), только потому, что, мол, "Мы - их, сволочей, они - нас, гадов"(с)Михаил.
  "И вечный бой, покой нам только снится..." И кто здесь агресивен-то? :-) Драка ради драки, пусть и словестная, ещё никому пользы не приносила.

  Михаил, может быть признаем, что в сложившейся перепалке виноваты не только "страшлые и ужаслые" злюки-толкинисты с АнК, но и ты тоже? Я нарочно перешёл на "ты" - хочу предложить тебе мировую. Возможно, и у меня рыльце в пушку, мы с тобой когда-то малец чегой-то наворотили в эпистолярном жанре :-) Я приношу тебе искренние извинения.
  Просто я люблю Толкина, ты любишь Перумова - понять друг дружку нам оченно сложно, как это ни прискорбно ;-)

  Мир?

  С уважением, Андрей.

13. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2004/10/24 10:48 [ответить]
  > > 12.Lazarus

   Привет! Ты как про меня вспомнил? В конкурсах что-ли участвуешь?

   > Признайтесь, Майк, что корни вашей ненависти к АнК находятся во глубине веков?

   Ну, если "про вообще", оно конечно, "корни ненависти" у всех едины - от одной обезьяны. Кому-то удается давить их успешно, кому-то - не очень, а кто-то и не думает этим заниматься.
   А, если по "конкретике"...

   > В своё время вы не удосужились прочитать правила, вам поставили крестик - и понеслась моча по трубам!

   "Понеслась" она гораздо раньше. Вот, Катрин после прочтения моей исходной статьи сразу все поняла: безнаказанно клеветать на Перумку я не позволю. И "адекватно" ответила - нахамила как могла (см. ее первый же ответ в теме). И без всяких "крестов" все на места стало. Умница.
   Кстати, на первый Катин "крест" я не жалуюсь - за дело. Так и написал: "по каждому поводу и без повода". Этот - "с поводом".
   Да, разве я на него ссылаюсь "остервенело" и "все время"? Вроде 1 раз и мимоходом... Просто обращаю внимание читателей, что выпад моего оппонента, содержащий неуважение к богам "чужих" религий, так и остался без соответствующей оценки модераторов (как и последующее соображение другого оппонента о мордобое). Несимметричные "правила" - это всегда поучительно.

   >Какие эти правила, плохи они или хороши - вопрос десятый

   Не совсем это так. Как и все в этом мире.
   Я долго искал по Сети соответствующий рассказ Станислова Лема - не нашел. Это один из "серьезных" рассказов об Ионе Тихом. Цитирую главного героя по памяти: "Есть вещи, за которые можно получить по морде и в собственном доме" (а уж на собственном сайте - и подавно). Сказано владельцу дома незванным гостем, спрятавшимся в его прихожей от бури.
   Мораль: никто, кроме тебя не решит, что "можно", а что - "нельзя" в данном конкретном случае. Догмами можно и должно пользоваться, но спрятаться за них ЦЕЛИКОМ не удастся: никто за тебя не выберет каноны и авторитеты, не соотнесет их с ситуацией не принимет окончательное решение. То есть, конечно, найдутся: и выберут, и соотнесут, и примут, только тебе в конце придется "проштамповать" их выбор. И, соответственно, ответить за выбор свой.

   > Вы всё пытаетесь обвинить толкинистов в "агрессивности", а сами готовы хлебушек с субъектом, который вообще не может ни с кем нормально разговаривать

   С кем я готов разделить хлеб - тема благодатная :))) Для меня.
   Ты и Тему, и статью проштудировал - сам знать должен: я ВСЕХ к себе на чай звал (кроме тех, кто собирается "больно бить по лицу" - и то лишь из соображений безопасности, а не из принципа). До Катерины включительно. Хотя ИМХО, невоздерженность в выражениях - не столь большой грех, как Катины туманные обвинения, от которых не отмыться без "чтения мыслей", а за ним следует очередное замечание. Это - просто подло.
   Ты считаешь, я недостаточно энергично увещевал нашего бойкого коллегу? Надо было его оттолкнуть, сказать: "Изыди, пока перед всеми униженными и оскорбленными тобой на форумах не покаешься!"? Боюсь, это не лучший способ содействовать гуманизации человечества.
   Не могу не сослаться на одного весьма неоднозначного лит. героя, который не отмахивался даже от НАСТОЯЩИХ злодеев. Правда, брал в оборот Он их гораздо круче - но да куда мне до Него! Каждый работает в меру сил своих. Кто забывает принцип "чтобы пророком быть, так надобно уменье, и уши ваших понежней", тот оказывается антипророком.
   Оно конечно, принципиальность, и все такое... Но приходится и соблюдать некоторые условности иного рода. Например, по отношению к тем, кто сам пришел к тебе за пониманием. Не зря кое-где есть обычай невыдачи гостя правосудию. Или представь, что было бы, если бы все "абсолютно принципиально" доносили на друзей за переход улицы на красный свет светофора? Приятно? Тут, как и везде: "Думай, но выбирай, выбирай, но думай" (с) Жванецкий.
   ...а что до "неоднозначности" того лит. героя - так, может, с теми Его слушателями иначе и нельзя было? Может, по-другому они не понимали? Только так: "Люби МЕНЯ, тля!!! Фюрер за тебя мыслит!" Так что осуждать Его я не берусь. А Его современных последователей - почему бы и нет...

   Про ринатовские (и мои) оценки "сволочей" в лице Ольги.
   Дык, в каждом человеке есть и гад, и праведник. Вроде бы общеизвестно. Я так и пишу, сравнивая ее с Сильвией и этой данкой (как ее бишь, жена Императора) - кто скажет, что они 100% гадины? Хочешь, я и себя гадом назову? Совершенно искренне. Я - не Он, могу себе такую роскошь позволить, хе-хе :))) !
   Хотя оно конечно, гадость гадости - рознь. Олины весенние высказывания на Хеннет Аннуне http://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?s=cc919dce294d9c3fc558e6abd6a121f1&threadid=669&perpage=30&pagenumber=16 (ник "Кагерро") - одна из вершин этого искусства. Одно только изречение "Неведомо и чуждо ему такое понятие (благородство -М.)" чего стоит! Это сказано про человека, чьи герои в половине книг только и делают, что Вселенную спасти пытаются! С соблюдением всех мыслимых рыцарских правил (кроме шизодного императива Ольги не нападать вдвоем на одного, разумеется). Безвозмездно, то есть даром (кроме ненавистной мне Гибели Богов). Может, и лукавит Ник (подозреваю, что до своих героев ему далеко), да формально придраться не к чему.
   Я, правда, в изречения Рината на форумах не заглядывал, сравнить не могу, но не верится, что нашу Олю переплюнул, как бы он там ни матерился. Все-таки нарушить правила вежливости и прилюдно назвать гадство гадством - это глупость, а не гнусность.

   > Просто я люблю Толкина, ты любишь Перумова - понять друг дружку нам оченно сложно, как это ни прискорбно ;-)
   > Мир?

   Дык, разе ж я воевал! Это просто... разведка боем. Со взломом то есть. А мир - это замечательно!
   Только, ты не обижайся, но мой интерес к тем, кто не хочет просто "любить Толкина или Перумова", а норовит, как Кагерро, "руки пообрывать"(с), в нападении на "послов" ложно обвинить, "апологетом предательства" пообзывать (за что - не пишет, может, за оставленные Сер.Гав.? Но чем толкинские эльфы со своим "невмешательством" лучше?), - увы - не ослаб. Мне по-прежнему крайне любопытно, почему среди почитателей такого симпатичного старикана, как Проф, их больше "среднепланетной нормы". Мне по-прежнему интересно, почему у "умеренных критиков" большая часть претензий не выдерживает критики. Почему такие люди, как тут: http://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?s=cc919dce294d9c3fc558e6abd6a121f1&threadid=3309 в его фендоме - не в абсолютном большинстве?
   Где-то светит "Адамант Хенны", который заставляет людей выдумывать разумные и неразумные поводы для нападок (и нападений) на Перумова. Неужели это гонорары писателя?
   Сезон у меня начинается (судя по предыдущим годам) в январе, так что еще свидимся.

   --------------
   Эх почему хороших книг на пол-суток хватает?! Вот, купил в субботу "Череп в небе"...
   Все-таки лучше всего ему удаются описания нашествий... И, конечно, проблематика "за кого воевать". "Тихий Дон" + "Хождение по мукам", излюбленная тема русских. В КТ он с ней еще не развернулся - наверное, для сохранения толкинских традиций. Оставил "добро-зло", как и у Профа - однозначным, несмотря на "очеловеченные морды". Недоочеловечил... Точнее, "неозверил" кое-кого.
   Кстати, про "Тихий Дон" и т.д. - это не комплименты. Констатация. Кто ж любит классику? Особенно удались лживые сводки с фронтов. Лев Толстой - сцена награждения солдат. Скука, хотя и написано по-живее, чем у графа. Я их пропускал. Отмечая их совершенство.
   А исход с планет опять, как и 2-й том КТ, напомнил мне "Далекую Радугу" (а это - комплимент).
   Короче, мужика можно поздравить. Давненько я не читал у него ничего достойного. Грешным делом думал - исписался Перумка...

   Удачи, Андрей!

14. Azir (Old_town@inbox.ru) 2005/12/11 11:42 [ответить]
  Михаил, продолжим нашу переписку здесь:
  --------
  >> Ну, допустим, мы внятно "разоблачили" какие-то наезды. Внятно для тех, кто не заражен сам, разумеется. Допустим, мы даже связали все это с аналогичными эпидемиями (а такие группы граждан есть и среди сионистов, и среди антисемититов, и сталинистов, и антисталинистов...). И что? Помогли мы кому-то? А, если да, то кому?
  -------------------
  Помогли, естественно, не всему миру и не всем перумистам. Но ведь существует милиция, которая сажает преступников, естественно, взятие под стражу отдельно взятого грабителя/хулигана/вандала не поможет всему миру, однако, поможет тем людям, которые не могут противостоять им. Понятно, что "посадить" мы никого не можем, но раз получившей по морде и аргументам антиперумист лезть на рожон не будет.
  --------
  >> Поэтому каждый раз, когда я берусь за перо (клавиатуру), или когда читаю аналогичные материалы (вашу ссылку еще не изучил, но обязательно прочту), я недоумеваю: в каком ракурсе все это следует излагать? Опровергнуть конкретный шизоидный наезд несложно. А какой вывод надо сделать, чтобы кому-то от этого стало лучше?
  ------------------
  С этим тяжелее, чтобы кому-то от этого стало лучше нужно, вероятно, выходить на более высокие уровни диспута. Все зависит от оппонентов и зрителей. Если с оппонента возможно в чем-то убедить, то выводы он сделает и сам, также и со зрителями. Необязательно ведь всех делить на "зараженных" и "здоровых".
  ---------
  >> Была бы вакцина - вывод был бы очевиден: категорически лечить. Пока же я в качестве рабочей гипотезы принимаю, что наша задача - привлечь внимание к этому явлению. Пусть, псих-лицемер-антиперумист обратит внимание на психов-лицемеров-сталинистов или антисталинистов. И наоборот. Пусть они осознают глобальность этой проблемы хотя бы на "чужом" примере. Тогда, может, и "вакцина" в том или ином виде когда-нибудь появится. А, может, эти материалы сами по себе послужат прививкой для тех, кто еще не заразился.
  ----------------
  Вакцины, к сожалению, нет, во всяком случае мне она неизвестна. Вот только на "чужом" примере вряд ли что-то удасться доказать, потому что всегда можно найти десятьт отличий между собой и "психом-лицемером-сталинистом ", а вот насчет "привлечь внимание к этому явлению" - согласен, что вообщем-то мы и делаем.

15. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2005/12/12 23:08 [ответить]
  > 14.Azir
  >Помогли, естественно, не всему миру и не всем перумистам. Но ведь существует милиция, которая сажает преступников...

  Тут есть тонкость: что такое хулиган - понимают все. А вот представить себе, как НОРМАЛЬНЫЙ человек несет полный бред - например, утверождает, что в сцене глумления над Фолко в трактире автор стоит на стороне глумящихся - это не удается. Мы привыкли, что человек может не понимать интегральное счисление. Но человек, не понимающий очевидную бытовую вещь - это нереально. И, соответственно, борьба с этим явлением - дело неочевидное.
   Как это ни парадоксально звучит, но прежде, чем бороться, хорошо бы показать, что такое вообще возможно :))) Это противоречит нашим интуитивным представлениям о мире. Это все равно, что объяснить дикарю, что Земля круглая. Он не сможет это представить даже, побывав в космосе!
   Можно понимать умом, что "психу" (да просто увлеченному человеку) ничего не объяснишь. Но представить это невозможно. Ну как же так... вроде бы разумный человек... человек разумный... хомо сапиенс...
   Мне приходится регулярно видеть людей с высшим образованием, которые не могут "вывернуть наизнанку пододеяльник с тремя дырками" (это байдарка Щука). Видел тех, кто плавает на байдарке, вывернутой наизнанку... НО Я НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ, ЧТО СУЩЕСТВОВАНИЕ ТАКИХ ЛЮДЕЙ ВОЗМОЖНО! То есть умом-то я понимаю, "что Земля круглая", видел ее... но ведь ясно, что на самом-то деле она плоская :)))

   >Вот только на "чужом" примере вряд ли что-то удасться доказать, потому что всегда можно найти десятьт отличий между собой и "психом-лицемером-сталинистом ", а вот насчет "привлечь внимание к этому явлению" - согласен, что вообщем-то мы и делаем.

   Разумеется.
   И заметь еще вот что: человек, воспитанный на рассказе Марка Твена "Как я избирался губернатором", при встрече с подобным в жизни СРАЗУ отсечет описанную там предвыборную клевету. По стилю, по виду, по запаху!
   Вот, например, по нашему округу баллотировался Шундеровский (по-настоящему). Его рассказ - натуральный "плагиат" с Марка Твена:
   "Известие о том, что мне не дали израильского гражданства, потому что я отказался делать обрезание (а обрезаться, в свою очередь, отказался, потому что не желал прекращать занятия онанизмом!), все-таки повергло меня в некоторый ужас. Зато сообщение о том, что моя дочь - вовсе не моя, а жену я пытался убить за измену, я перенес уже очень стойко. Человек ко всему привыкает."
   Закончил сообщение он перефразом своего американского коллеги, подставив в нее российские реалии:
   "С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне: Сокольнический Скупердяй, Разоритель Пенсионеров, Прислужник Олигархов, Тайный Миллионер, Маньяк-Порнограф, Еврейский Онанист, Враг Русских Женщин, Соратник Геббельса, Предатель Десятилетней Дружбы, Природный Трус, Патологический Лжец, Беспринципный Мерзавец и Убийца Людочки - Виктор ШЕНДЕРОВИЧ."
   (Полный текст здесь: http://www.shender.ru/paper/text/?.file=100)

   А, если воспитывать людей именно на таких примерах? Чтобы им не казалось невозможным услышать от соседа СОВЕРШЕННЫЙ БРЕД? Может, они станут невосприимчивы и к наездам на Ника Перумова? И сами будут себя жестче контролировать? А?

16. Денис Митин 2006/02/02 10:23 [ответить]
  16. Денис Митин 2006/02/02 10:15 исправить удалить ответить
   >"Хамящая шпана - явление банальное. Но зачем серьезным, умным и добрым людям изображать злобных придурков? Ответ прост - это оборотни. С некоторыми толкинистами такая метаморфоза происходит по кодовой фразе "@ПЕРУМОВ&КОЛЬЦО_ТЬМЫ!".

  Это из другой вашей заметки, но...

   Как всё просто. Если вроде бы неглупый, образованный и даже воспитанный человек вдруг начинает ругаться нехорошими словами и ведёт себя так, будто растерял весь свой багаж воспитания и знаний - это не повод разве пристально посмотреть на предмет, вызвавший такую реакцию у людей, вполне адекватных в других случаях и по другим поводам? Может, и на этот раз реакция вполне адекватная и разумная.

   Я ни в коем разе не перумист (так, кажется?) и не толкинист тоже, читал книги и того и другого. И должен признать, что самостоятельные книги Николая Даниловича, написанные и вышедшие из печати после "Кольца Тьмы" гораздо профессиональнее и, простите, умнее, насколько можно этого требовать от боевого фэнтези. А роман про "Средиземье триста лет спустя" до сих пор вызывает ощущение подростковой писанины, которой многие балуются в выпускных классах вместе со стишками. И ведь никаких изменнений автор в него не вносит. А уже не мальчик, мастер даже, можно сказать, уже и по его книгам фанатские продолжения пишут.

17. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2006/02/03 15:57 [ответить]
  > Чернецкий: ...Но зачем серьезным, умным и добрым людям изображать злобных придурков? Ответ прост - это оборотни.
  > Денис Митин: Если вроде бы неглупый, образованный и даже воспитанный человек вдруг начинает ругаться нехорошими словами и ведёт себя так, будто растерял весь свой багаж воспитания и знаний - это не повод разве пристально посмотреть на предмет, вызвавший такую реакцию у людей, вполне адекватных в других случаях и по другим поводам?

   Конечно, повод - еще какой! Рад, что заинтересовал вас этой проблематикой.
   Если вы уже "посмотрели пристально" и у вас появились какие-то объяснения этому феномену, то с интересом вас послушаю.
   А что до термина "оборотни" - это не ответ, а шуточное название явления. Грустная шутка.

  > А роман про "Средиземье триста лет спустя" до сих пор вызывает ощущение подростковой писанины, которой многие балуются в выпускных классах вместе со стишками. И ведь никаких изменнений автор в него не вносит. А уже не мальчик, мастер даже, можно сказать, уже и по его книгам фанатские продолжения пишут.

   Вообще-то раздел посвящен не "Кольцу Тьмы", а "Оборотням-антиперумистам". Поэтому я проанализирую вашу оценку с этой стороны: отмечу, что вам удалось выразить свое ИМХО скромно и интеллигентно :))). Без лжи и клеветы в адрес Перумова.
   А вот только что на форуме АНК http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?threadid=932&goto=newpost группа оборотней (ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫХ ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ) очередной раз обвинила писателя, что у него, мол, принято утираться рукавами кольчуги - какой глупец ((с)Кагеро), однако!
   Замечания, что, может, герой Ника утерся кольчугой в какой-то нетипичной ситуации, действия на них не возымели - граждане продолжали повторять, что кольчуга для этого неудобна (а кто спорит-то?). Да еще добавили бред, будто бы кольчуга не только неудобна, но еще и обязательно покорябает. Никогда не поверю, что эти граждане не видели в музеях кольчуг!
   А когда я привел цитату из Ника, что его герой вытерся кольчугой в состоянии аффекта, меня забанили за "хамство и лицемерие" :))) Извинений за клевету на писателя и его почитателей, которые тоже глупы, раз кольчугами утираются ((с)Кагеро), естественно, не последовало. А один из оборотней (уже в личной переписке) опять повторил, что "кольчугой вытираться неудобно" (может, амнезия?).

   Короче, дерзайте. "Смотрите пристально", объясняйте.

   Да, кстати. Обратите внимание: когда ваш знакомый просто сообщает вам, что книга Ивана Иваныча Иванова ему кажется "подростковой писаниной" - это смотрится, как добропорядочное ИМХО.
   Но, когда за поворотом дороги вы обнаруживаете группу фанатиков, которые твердят то же самое, только с гнусными выдумками на уровне "пьют они кровь христианских младенцев" - это повод задуматься: а вдруг ваш знакомый болеет той же болезнью, только в легкой форме?
   Вы бы проанализировали свое отношение к КТ - вдруг что-то тут не так? Вот мне, например, КТ кажется совершенно серьезной книгой. Со взрослой проблематикой и прекрасным русским языком. В отличие от его же Хроник Хьерварда, кстати.

  ______________
  Спасибо за критику - название раздела изменил.

18. Денис Митин 2006/03/03 11:10 [ответить]
  > > 17.Чернецкий Михаил
  > Но, когда за поворотом дороги вы обнаруживаете группу фанатиков, которые твердят то же самое, только с гнусными выдумками на уровне "пьют они кровь христианских младенцев" - это повод задуматься: а вдруг ваш знакомый болеет той же болезнью, только в легкой форме?

  Вы сами-то себе не противоречьте. Из Ваших же слов следует, что у "группы фанатиков", всего лишь излишне эмоциональное IMHO, потому, видимо, что автор их чем-то (надеюсь, невольно) задел, обидел и т.д.

19. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2006/03/15 10:41 [ответить]
  > > 18.Денис Митин
  >> > 17.Чернецкий Михаил
  >> Но, когда за поворотом дороги вы обнаруживаете группу фанатиков, которые твердят то же самое, только с гнусными выдумками на уровне "пьют они кровь христианских младенцев" - это повод задуматься: а вдруг ваш знакомый болеет той же болезнью, только в легкой форме?
  >
  >Вы сами-то себе не противоречьте. Из Ваших же слов следует, что у "группы фанатиков", всего лишь излишне эмоциональное IMHO, потому, видимо, что автор их чем-то (надеюсь, невольно) задел, обидел и т.д.

   Не понял. Конечно, следует. А в чем противоречие?
   Конечно, Перумов их задел. И конечно, невольно. И в последней дискуссии на Арде Катрин Кинн даже призналась, чем именно: "гордые заявления, что он "улучшил" и "поправил" профессора, которые нам кажутся, мягко говоря, аморальными". Что ж, у фанатиков своя мораль - панибратства с фюрером они не терпят :)))
   Правда, это - ее фантазия - Ник такого не говорил, но он говорил нечто близкое: что его книга - альтернативный мир - надо думать, равноценный. Да и в аннотации издательства сказано немало "гордых слов" на эту тему - типа "Ник нашел толкинский ключ от Среднеземья" (цитирую по памяти). Вот и обиделись фанатики. А заодно - и более хорошо воспитанные критики.
   Собственно, цель моих статей - выяснить, что является ПОДЛИННОЙ причиной потоков клеветы в адрес Перумова со стороны "больных фанатизмом", и сдержанного неприятия со стороны более устойчивых к этой болезни адептов Толкина (типа хранительницы Терн). Я считаю, что популяризация и разбор эпидемий фанатизма - это прививка тем, кто еще не заразился.
   Так в чем я "себе противоречу"?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: По следам крестоносцев в Перумии (Оценка:3.77*7,)

Комментарии: По следам крестоносцев в Перумии
(Оценка:**3.77*7**,)