Комментарии: Исторический момент

Чернегор (Горбачев, Неделько, Чернецкий) : другие произведения.

Комментарии: Исторический момент
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/07/2013, изменен: 25/11/2014. 24k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:07 Игнатов А.А. "Одинокий Домовой" (3/1) 15:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17) 15:06 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:59 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (11/10) 14:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:54 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

18. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/12 09:21 [ответить]
   > > 17.Неделько Григорий Андреевич
   >> > 16.Чернецкий Михаил
   >>...а надо бы поставить. А то подумают: "Три автора - три десятки" :)
   >
   >А если 4, скажут: "Неделько из-под 2 логинов!" :))

   Да... проМблема :(
   Надо заманить в комментарии кого-нибудь кроме авторов - тогда на него и свалим :)

17. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2013/07/11 20:40 [ответить]
  > > 16.Чернецкий Михаил
  >...а надо бы поставить. А то подумают: "Три автора - три десятки" :)

  А если 4, скажут: "Неделько из-под 2 логинов!" :))

16. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/11 19:57 [ответить]
  > > 15.Неделько Григорий Андреевич
  >>Нихренасе! Моей "десятки" среди этих трех точно нет :)
  >;) :)

  ...а надо бы поставить. А то подумают: "Три автора - три десятки" :)

15. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2013/07/11 18:55 [ответить]
  > > 14.Чернецкий Михаил
  >> > 13.Неделько Григорий Андреевич
  >>Вот, оценочки появились. С почином!
  >
  >Нихренасе! Моей "десятки" среди этих трех точно нет :)

  ;) :)

14. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/11 18:26 [ответить]
  > > 13.Неделько Григорий Андреевич
  >Вот, оценочки появились. С почином!

  Нихренасе! Моей "десятки" среди этих трех точно нет :)

13. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2013/07/11 11:12 [ответить]
Вот, оценочки появились. С почином!

12. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2013/07/11 09:13 [ответить]
  > > 11.Чернецкий Михаил

  Вот и Олег оценил, со своей точки зрения. :)

  > ...а, кстати, чем не сюжет? :)

  Так примерно это в рассказе и произошло. ;)

  > > Даже многим выигрывает. Ну, да... Это за счет объема. Здесь уже не было ограничений и ничего не сдерживало Михаила.
  >
  > Я уже писал, что, если убрать форматирование и введение, объем моего варианта сокращается до 15,1к (против 11,6к у Неделько).

  В этот объём можно уложить две полноценные миниатюры с экспозицией-завязкой-развитием действия-кульминацией-развязкой и моралью. И для рассказа это очень много. А если выкинуть всё вами перечисленное, то получится наша с Олегом версия, только с вашими большей частью вариантами диалогов. :) ;)

  > Не умею. Этим займутся следующие "редакторы" :)

  Ладно, не хотите, как хотите.

11. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/10 21:33 [ответить]
   > > 9.Горбачев Олег Вячеславович
   > Добрый день!
   > Отличный получился вариант "Момента". Мне понравился. Все острые углы сглажены. Непонятки - объяснены.Читается не хуже варианта Гриши.

   Я понял - это рассказ-вирус: он вызывает у читателя желание его подредактировать: Неделько, Чернецкий... Скоро весь Интернет будет заполнен разными вариантами от миниатюры до эпопеи :)
   После этого Сеть лопнет и наступит Конец Света.
   Аминь!
   ...а, кстати, чем не сюжет? :)

   > Даже многим выигрывает. Ну, да... Это за счет объема. Здесь уже не было ограничений и ничего не сдерживало Михаила.

   Я уже писал, что, если убрать форматирование и введение, объем моего варианта сокращается до 15,1к (против 11,6к у Неделько). А, если надо, можно выбросить имидж Стражей, конкретизацию замыслов Саурона и, скажем, подробное описание политической географии мира.

   > Думаю, можно дальше толкать рассказ, в печать ;)

   Не умею. Этим займутся следующие "редакторы" :)

10. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/10 21:11 [ответить]
  > > 8.Неделько Григорий Андреевич
  >> > 7.Чернецкий Михаил
  >Разве там указано "Неделько Г. А."? Значит,ошибся.

  "Неделько Григорий Андреевич". А в аннотации - "При участии Олега Горбачёва"

  >Саурон мог с помощью приспешников подбросить инфу и/или изменить реальность, чтобы редакторы подумали, что Грэг с Анже нехорошие.

  Разумеется, подбросил - я и написал: "А тот, кто предал...". Скажем, дождался, когда Анже возьмет книгу - и позвонил по телефону: "Проверьте инвентарный номер такой-то. Что, нетути? Тогда ищите Грэга". Закладывать Анжеллу ему, понятно, не резон - нужно, чтобы Грэг вернулся и попытался "воспользоваться" Книгой.
  А сам изменить реальность он не мог - иначе ему не поднадобилась бы помощь Грэга (в моем варианте). Авторы и Хранители реальность не меняют :(

9. Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2013/07/10 20:00 [ответить]
  Добрый день!
  Отличный получился вариант "Момента". Мне понравился. Все острые углы сглажены. Непонятки - объяснены.Читается не хуже варианта Гриши.
  Даже многим выигрывает. Ну, да... Это за счет объема. Здесь уже не было ограничений и ничего не сдерживало Михаила.
  Думаю, можно дальше толкать рассказ, в печать ;)

8. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2013/07/10 19:10 [ответить]
  > > 7.Чернецкий Михаил

  Разве там указано "Неделько Г. А."? Значит,ошибся.

  Если куда отправите, свистните, пожалуйста. :)

  Саурон мог с помощью приспешников подбросить инфу и/или изменить реальность, чтобы редакторы подумали, что Грэг с Анже нехорошие.

7. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/10 18:22 [ответить]
  > > 6.Неделько Григорий Андреевич
  >Только два пункта: у вас "МНОГОкратные перегрузки", а рассказ висел в ленте СИ, подписанный "Неделько, Горбачёв", т. е. обе фамилии были видны.

   Не знал - я думал, что он висит только тут: http://samlib.ru/n/nedelxko_grigorij_andreewich/istoricheskijmoment.shtml - соответственно, в ленте отображается "Неделько Григорий Андреевич"
   Ставить себя на первое место мне неудобно - придется объяснять читателям, что "невиноватая я", а они все равно не прочтут и подумают черте-чего :)
   Меняю автора на Ченегора :)

   А "перегрузки" удалю, если понадобится втиснуться в 12 кб для участия в каком-то конкурсе :)
   В-общем-то действительно можно без ущерба для дела убрать все про слэнг Стража - а это два абзаца.
   Да и "мораль" тоже можно подсократить. Для конкурса это вообще полезно - меньше нареканий со стороны толкинистов :)
   ...я еще подумаю, может, и не буду ждать конкурса - сразу вычеркну... :)

   ...меня больше волнует, что Страж требует у ГГ книгу, а в моем варианте ее никто не крал. Хранительница вроде должна понимать, что книги надо возвращать на полку Библиотеки своевременно.
   Вероятно, Саурон стукнул как раз, когда она ее читала вечером, а Страж должен требовать от ГГ заложить хранительницу (допустим, что библиотекари не могут установить, кто из хранителей брал книгу)...

6. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2013/07/10 17:59 [ответить]
  > > 5.Чернецкий Михаил

  Майкл... ой, Михаил, я вам свою соавторскую и Олегову авторскую позиции уже изложил, не вижу смысла повторяться. Поступайте как хотите. :)

  Только два пункта: у вас "МНОГОкратные перегрузки", а рассказ висел в ленте СИ, подписанный "Неделько, Горбачёв", т. е. обе фамилии были видны.

5. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/10 17:52 [ответить]
  > > 4.Неделько Григорий Андреевич
  >> > 3.Чернецкий Михаил
  >> Гм... Если девушка считает это имя более ласковым...
  >Так и использовать его можно раз-два в коротком тексте, а не пять раз, особенно когда мир "американизирован".

   В упор не понимаю, зачем девушке спрашивать/просить любимого, используя менее симпатичный вариант его имени? Если он для нее Гриша - так Гриша. Вот, поссорятся - станет Грэгом, а то и Грэгором.
   И не вижу никакой "американизации" - по крайней мере, в вашем варианте. Если один фараон изъясняется "Это не твой мир! Ты не властен над ним" - это еще не американизация мира - такое и от наших подростков, насмотревшихся фант(фэнт)боевиков, можно услышать. Правда, я добавил в его облик звезду шерифа, но вы же сами говорили, что у нас - "эклектичность" - так почему надо избегать русского имени?
   Но в целом вы правы: в моих диалогах избыток обращений - убрал двух "Гриш" и одного "Грэга" :).

  >Тогда уж "Ань", правда, это другое имя, но ничего, в америкосовском мультике Анастасию же звали Аней?..
  >Тут не эклектика, а неблагозвучный и бессмысленный неологизм.

   "Ань" вместо "Насть" - это неграмотно - режет слух.
   А как у нас обращались бы к Анжелам, если бы они тут водились - неизвестно, соответственно, "Ан" слух не режет. Но, если вы общались с Анжелами в русскоязычной среде, и знаете, о чем говорите - я исправлю.
   /Задал этот вопрос моей знакомой эмигрантке во Франции - подожду ее ответа/

   > Просто не вижу смысла в такой голливудскости в принципе. И ГГ был менее голливудизирован.

   "Голливудскость" Стража имеет место в оригинале - см. его реплики (шаблон Звездных Войн и т.д.).
   А ГГ был просто грубияном и циником - я немного его смягчил. "Голливуд" в нем вроде не просматривается. Разве что, обращение "детка" - так оно было и в оригинале.

   > Деталь со сменой имиджа, по-моему, лишняя, к тому же она необъяснённая.

   Очень даже объясненная: в конце ГГ предполагает, что Страж в свете последнего изменения реальности сменил слэнг на короля эльфов Тингола. Соответственно, предыдущая смена имиджа тоже была связана с каким-то изменением реала. Ассоциация Редакторов работает для нашего счастья! :)))

   >> Хотя, это и не очень логично - сам-то герой помнит, что с ним было 150 лет - то есть, его имидж не изменился?
   > Имидж иногда меняют сознательно, если что.

   Я так и написал: "Стражам сменить облик совсем просто". Но не нужно - "...только зачем?". Я хотел навести читателя на мысль, что мир постоянно претерпевает изменения по книгам тех или иных "Авторов" - от того и Стражи меняются (см. выше).

  >> Какая разница, сколько раз он перегружался? Просто автор информирует, что чем больше перезагрузок - тем лучше. К тому же, думается, что за этот день он успел перезагрузиться уже не раз.
  >
  >Тут вы делаете то, что вам вроде бы не понравилось в первоначальной версии, - начинаете оперировать только домыслами. Поменьше отговорок - побольше дела, я считаю (это про всех). :)

   Еще раз не понимаю, при чем тут вообще количество перезагрузок героя? Фраза "регулярные перезагрузки компьютера улучшают работу операционной системы" означает именно это, а вовсе не то, сколько раз я перезагрузил комп в рассказе. Мог вообще не перезагружать - просто сообщить читателю о таком факте.
   А то, что ГГ менял облик и до сцены у котлована - ежу понятно: он убегает от смертельной опасности, путать следы проще, совершая перезагрузки, следовательно, он их периодически совершает - очевидная логика. Во всяком случае, начали его гонять, небось, в "родном теле", а не в образе паренька - так что три перезагрузки были точно.

   > Какая-то уж очень длинная отговорка. Собака в рассказе - просто собака, не оборотень.

   Грэг, тьфу, Григорий! Какая еще "просто собака"?! Это не собака, а ГГ - в полном разуме! Он еще разговаривать в этом облике умеет! И в глазах у него светится все то же, что и в человеческих.
   Кстати, слово "циничный" (бесстыдный) происходит именно от греческого слова "собака" (Κύνικος (κύων - собака) - циническій - безстыдный какъ собака. ... Циничный человек. Толковый словарь Ожегова. С.И.). Вы не видели "бесстыдных собак"? :) Это как раз и есть описанный вами образ дворняги - соответственно, взгляд у нее "циничный" во всех смыслах :)

   > Тут я описАлся: у вас между досОК, правильно, насколько помню (падеж), - между досКАМИ.

   Спасибо, исправил.

   > Олег вообще отдал рассказ мне, со всеми причитающимися, я его упоминаю как автора и соавтора потому, что не могу иначе морально.

   Тут интересный софистический парадокс. Допустим, Мольер подарил "Мещанина" Вольтеру. Но, если Вольтер укажет свое имя в качестве автора или соавтора - это будет ложью, поскольку он не принимал участия в написании этой комедии. В этом случае корректно было бы написать: "Автор Мольер разрешил мне указывать себя автором" :).
   А в данном случае по факту вы - соавторы, что бы там ни говорил Олег.
   Хотя, если Олегу так не нравится новый вариант, что он не хочет считаться ни автором, ни соавтором - это опять-таки объективности ради следовало бы как-то отразить (в аннотации?).

   > И поставьте себя, если несложно, на первое место: читатели увидят нехарактерную/незнакомую фамилию рядом с уже фигурировавшим рядом с другими фамилиями названием рассказа. :)

   Разумно.
   Но под фамилией Горбачева, как я понимаю, рассказ не публиковался? И в вашем списке авторов он тоже не фигурирует. Так что читатели в любом случае увидят новую фамилию.
   Как вариант могу предложить автора ГорНеЧер :) Или - более складно: "Чернегор" :)))

4. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2013/07/10 14:05 [ответить]
  > > 3.Чернецкий Михаил
  > А, может, и наоборот - ни богу свечка, ни черту кочерга, как тут кто-то писал :)

  Попробуйте решить сами. ;)

  > ...можно попробовать :)

  На "БД" уже в любом случае не получится.

  > Спасибо :)

  Вы заслужили. :) ;)

  > Гм... Если девушка считает это имя более ласковым...

  Так и использовать его можно раз-два в коротком тексте, а не пять раз, особенно когда мир "американизирован".

  > Один раз - звучит :)

  Не согласен.

  > Вообще-то нейтральное обращение в не шибко торжественных случаях у друзей сокращается до одного слога...

  Тогда уж "Ань", правда, это другое имя, но ничего, в америкосовском мультике Анастасию же звали Аней?..

  > ...вы же сами писали: "эклектика культур". В конце концов, разнообразие полезно :)

  Тут не эклектика, а неблагозвучный и бессмысленный неологизм.

  > Это не я говорил, а Румяный Критик. Я считал, что части сбалансированы (были и есть).

  Я считаю, что дисбаланс совсем невелик, если есть.

  > Хотя, кое в чем я с РК согласен: например, уточнил, что запах исходил не от свалки, а от самого бомжа - иначе действительно непонятно, почему ГГ раньше его не чувствовал.

  Среди 20 истеричных замечаний РК нашлось 1 полезное.

  > Я хотел...

  Просто не вижу смысла в такой голливудскости в принципе. И ГГ был менее голливудизирован.

  > Вроде это должно заинтриговать читателя...

  Я читал как будто новый рассказ, но заинтригован именно этим не был. Деталь со сменой имиджа, по-моему, лишняя, к тому же она необъяснённая.

  > Хотя, это и не очень логично - сам-то герой помнит, что с ним было 150 лет - то есть, его имидж не изменился?

  Имидж иногда меняют сознательно, если что.

  > "Описаловки" интригуют (меня). Если они в меру необычны и сулят открытия.

  Тут они, по-моему, в основном грузят.

  > Какая разница, сколько раз он перегружался? Просто автор информирует, что чем больше перезагрузок - тем лучше. К тому же, думается, что за этот день он успел перезагрузиться уже не раз.

  Тут вы делаете то, что вам вроде бы не понравилось в первоначальной версии, - начинаете оперировать только домыслами. Поменьше отговорок - побольше дела, я считаю (это про всех). :)

  > Во-первых...

  Какая-то уж очень длинная отговорка. Собака в рассказе - просто собака, не оборотень. А если вы видите её иначе да ещё и параллелью/метафорой жизни героя, на это надо хотя бы указать, хоть парой слов.

  >
  > > ...Из щели МЕЖДУ ДОСКАМИ между досками".

  Тут я описАлся: у вас между досОК, правильно, насколько помню (падеж), - между досКАМИ.

  > Ну да, стереотип.

  Я о том же. Чтобы избежать его, ни Олег, ни я дали чёткого ответа на вопрос: кто они друг другу?

  > Спасибо! И "пожалуйста"!

  :)

  > Лучше - вы. Мне как-то неудобно - нарушение субординации :)

  Уже. Ждём реакции. :)

  > Лучше 9 - десятки у Мошкова имеют малый вес :). И правильно: их (как и единицы) обычно ставят излишне эмоциональные люди :(

  Может, Олег поставит. :) Но он может и "десять" влепить, а тогда ещё одна 10-ка, и у вас будет не 9.00 * 3, а 10.00 * 3. ;)

  > Поправил.

  Олег вообще отдал рассказ мне, со всеми причитающимися, я его упоминаю как автора и соавтора потому, что не могу иначе морально. Так что я, как владелец прав ("купленных" ;) ), не против. И поставьте себя, если несложно, на первое место: читатели увидят нехарактерную/незнакомую фамилию рядом с уже фигурировавшим рядом с другими фамилиями названием рассказа. :)

3. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/10 13:23 [ответить]
  > > 2.Неделько Григорий Андреевич
  >Ваша версия мне понравилась.
  >Правда, на мой вкус:
  >пропал драйв;
  >концовка перестала быть убойной;
  >пропала милая недоговорённость - простор для фантазии.
  >Зато:
  >больше объяснено;
  >изложено художественнее;
  >есть интересные находки.

   Я уже говорил, что большинство читателей реагируют на мои рассказы в стиле "ничего не понимаю!". Наверно, если при этом "посвященные" тоскуют о "недоговоренности" - это знак того, что найдена "золотая середина" :) А, может, и наоборот - ни богу свечка, ни черту кочерга, как тут кто-то писал :)

   > К сожалению, эта версия не попала бы на "БД": не прошла бы по размерам.

   При необходимости можно сократить. Кстати, чистый размер не 24к, а всего 15к - остальное налепил редактор почтовой программы, которым я пользуюсь для написания текстов с простым форматированием (плюс - вступление). Так что сократить понадобится всего на 20%
   Впрочем, обычно на конкурсах я занимаю последнее место в своей подгруппе - это уже несколько надоело. Но, учитывая, что в рассказе присутствуют "гены" еще двух авторов (как я понимаю, более удачливых) - можно попробовать :)

   > Впрочем, я не буду против, и, как понимаю, Олег тоже, если вы куда-нибудь (на конкурс или в издательство) предложите эту версию. Вполне можете указать своё имя в перечне соавторов: и в рассказе, и здесь, на СИ.

   Спасибо :)

   > "Гриша" - Не надо так часто упоминать это имя, мне кажется, государство-то российско-американское, он - Грэг, одного "Гриша" для эффекта внезапности вполне достаточно.

   Гм... Если девушка считает это имя более ласковым (а сами-то вы как считаете?) - она в доверительных разговорах будет использовать только его.
   Представьте, что ваша жена говорит: "Грэг, ну достань мне Луну с неба!" :) Ага - "Бригад-егерь барон Трэгг, - представился он. Будто гусеницы лязгнули. - Командир отдельного восемнадцатого отряда лесных егерей" (с). Очень интимно :) Я бы и на обращение "Майк" вместо "Миша" в таком контексте обиделся бы - хотя, оно и не "лязгает", как "Грэг" :)
   Кстати, по поводу "лязгающих" имен - есть замечательная пародия на известную песню про казачку, которая подковала герою коня, и он догадался, как ее зовут, по звуку подков ("Катя, Катя, Катерина - слышу в цокоте копыт") - в пародии история повторилась "техногенном" варианте:

  Мне движок на самоходку гарна дивчина дала,
  Не взяла с меня на водку и на пиво не взяла.
  "Как зовут вас?" Шуры-муры, а ты маленький шуршун!
  А девчонка-то не дура, отвечает: "Не скажу!"

  Вот я еду и колдую как мне имя разгадать,
  На контору на какую благодарность написать:
  Таня-Маня...Шура-Лена...Знаю много я девиц!
  Грраня-Грраня-Агрррафена - слышу в лязге гусениц!
   :)

   > "Ан" - не звучит, по-моему, да и нет такого сокращения вроде бы, Анже/Анжи/Энжи/Энджи - годная версия, на мой взгляд.

   Один раз - звучит :)
   Вообще-то нейтральное обращение в не шибко торжественных случаях у друзей сокращается до одного слога: Миш, Гриш, Вась, Стась, Слав, Петь, Федь, Толь, Оль, Вань, Ань, Маш, Саш, Даш, Кать, Надь, Жень, Валь, Варь, Тонь, Сонь, Нин, Лен, Свет, Грунь, Насть, Лер... Исключения редки и неудобны в общении (Игорь (иногда почему-то "Гуль"), Денис (иногда "Ден"), Наташ (иногда "Нат"), Андрей (иногда сокращают до ужасного "Дрюнь").
   Мне не приходилось наблюдать, как обращаются в свойской обстановке к Анжеллам - не берусь судить, до скольких слогов ее сократили бы в нашей стране - может быть, осталась бы двухсложной, как Андрей. Но можно предположить, что и сократили бы до Ан или Жел - вы же сами писали: "эклектика культур". В конце концов, разнообразие полезно :)

   > Концовка слишком растянута, нет стремительности. Начало, напротив, подгруживает. Середина (где-то так) - тоже. Дисбаланс частей, о котором и вы тоже, по-моему, говорили, мне кажется, остался.

   Это не я говорил, а Румяный Критик. Я считал, что части сбалансированы (были и есть).
   Хотя, кое в чем я с РК согласен: например, уточнил, что запах исходил не от свалки, а от самого бомжа - иначе действительно непонятно, почему ГГ раньше его не чувствовал.

   > Намёки на реальный мир рассказа - их слишком много, можно догадаться, особенно ненужным выглядит упоминание мантии с полумесяцами и звёздами.
   > Голливудскости, мне показалось, у Олега было меньше.

   Я хотел подчеркнуть изменение стиля "шерифа": кто-то постоянно меняет реальность - сейчас в моде "Голливуд", а было что-то культовое. Поэтому "голливудскости" этому персонажу я добавил (зато у ГГ - убавил: он душой - в прошлом веке).
   Вроде это должно заинтриговать читателя: с миром происходит что-то странное - сам ГГ удивляется - зачем Стражам менять облик? А в конце, где Страж начал изъясняться словами короля Тингола, становится ясно: каждое такое изменение приводит к смене имиджа :)
   Хотя, это и не очень логично - сам-то герой помнит, что с ним было 150 лет - то есть, его имидж не изменился?

   > Думается мне, такому рассказу нужны минимум стандартов и объясняловок с описаловками, чтобы не превращать динамичное приключенческое действо в миросозерцание.

   "Описаловки" интригуют (меня). Если они в меру необычны и сулят открытия.

   >Есть ошибки:
   >"МНОГОКРАТНЫЕ он перезагружался всего два раза, потому я и не стал употреблять это слово перезагрузки тела - хороший способ запутать следы."

   Какая разница, сколько раз он перегружался? Просто автор информирует, что чем больше перезагрузок - тем лучше. К тому же, думается, что за этот день он успел перезагрузиться уже не раз.

   > "Через несколько секунд бомж обратился дворнягой серо-коричневого окраса. Живот впалый, левое ухо порвано в давней потасовке. И только в глазах остался хитрый ЦИНИЧНЫЙ циничный у собаки? Это вряд ли огонек..."

   Во-первых, это не собака, а оборотень - взгляд остается человеческим.
   Во-вторых, и циничный, и озорной взгляд - выдумка наблюдателя. Наблюдатель видит мимику или поведение существа - и говорит о соответствующем "взгляде". Мимика собаки мне непонятна - поэтому о ее "взгляде" в любом случае сужу по поведению.
   ГГ, как я понял, по внутренней сущности и есть бродяга-дворняга - начал карьеру беспризорником и полтора века слоняется по миру, ночуя у случайных подружек, довольно грубый (часть его грубости я, кстати, убрал), заточенный на то, чтобы выжить в равнодушном мире (как и дворняга), а "на мир наплевать". То есть, большую часть времени - именно циник (как и дворняга). Не худший представитель своего сословия, но и не "совето-турисо-облико-морале"(с). И, уж, никак не озорник - такой "огонек" у него, если и появляется, то крайне редко. И, уж, никак не в данной ситуации, когда надо спасать свою шкуру.

   > ...Из щели МЕЖДУ ДОСКАМИ между досками".

   Не понял - что неправильно? В оригинале "Из щели в заборе вынырнула голова псины". Забор состоит из досок. Я его заменил на отдельные доски, которыми забит промежуток между домами (чтобы подчеркнуть, что это старая часть города, где бывают описанные вами тупиковые подворотни - дома должны стоять тесно).
   Могу вернуть "забор", если "щель между досками" ассоциируется с рассохшимся паркетом, через которую протиснется только таракан :)

   > Вы таки сделали героев любовниками? Что ж, стало более понятно - то же можно о рассказе в целом сказать, - но интрига от этого, по-моему, пропала. Текст смотрится более... обычным? Привычным?

   Ну да, стереотип. Термин "подружка" (в оригинале) в таком контексте воспринимается именно так - особенно, если речь идет об одинокой обитательнице "квартиры с одним диваном" и ее тоже не слишком респектабельном госте. У меня создалось впечатление, что это маргинальная публика - не могу представить, что их еще может связывать. Наркотики? Сбыт краденого?

   > Пошёл вас (и нас :) ) пиарить.
   > Ещё раз большое спасибо за неожиданную и неожиданно приятную, полезную, думаю, для всех работу!

   Спасибо! И "пожалуйста"!

   > Олегу тоже сейчас сообщу, если вы ещё не.

   Лучше - вы. Мне как-то неудобно - нарушение субординации :)

   > Ах да, 10 поставил вам.

   Лучше 9 - десятки у Мошкова имеют малый вес :). И правильно: их (как и единицы) обычно ставят излишне эмоциональные люди :(

   > P. S. Если исправите в авторах файла нынешнюю надпись на "Чернецкий, Горбачёв, Неделько", думаю, у вас и у нас будет больше читателей. Это возможно. ;)

   Поправил.
   Но хотелось бы знать мнение Олега. Все-таки задумка - его. А нафантазировать вокруг идеи - каждый может! :)
   Очень удачно, что алфавит соответствует очередности авторов: сначала - Горбачев, потом - Неделько, и, наконец, Чернецкий. Кто следующий? Какой-нибудь "Яковлев"? :)))

2. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2013/07/09 21:25 [ответить]
  Здравствуйте, Михаил!

  :)

  Прочёл, и внимательно, как обещал, как всегда стараюсь читать.

  Во-первых, спасибо вам за инициативность, тщательность и, по сути, фанфик на... фанфик. :))

  Ваша версия мне понравилась.
  Правда, на мой вкус:
  пропал драйв;
  концовка перестала быть убойной;
  пропала милая недоговорённость - простор для фантазии.
  Зато:
  больше объяснено;
  изложено художественнее;
  есть интересные находки.

  К сожалению, эта версия не попала бы на "БД": не прошла бы по размерам. Впрочем, я не буду против, и, как понимаю, Олег тоже, если вы куда-нибудь (на конкурс или в издательство) предложите эту версию. Вполне можете указать своё имя в перечне соавторов: и в рассказе, и здесь, на СИ (я, например, не раз уже писал на троих :))) ).

  Но перед этим хотел бы озвучить остальные замечания и примечания:

  "Гриша" - Не надо так часто упоминать это имя, мне кажется, государство-то российско-американское, он - Грэг, одного "Гриша" для эффекта внезапности вполне достаточно.
  "Ан" - не звучит, по-моему, да и нет такого сокращения вроде бы, Анже/Анжи/Энжи/Энджи - годная версия, на мой взгляд.
  Намёки на реальный мир рассказа - их слишком много, можно догадаться, особенно ненужным выглядит упоминание мантии с полумесяцами и звёздами.
  Концовка слишком растянута, нет стремительности. Начало, напротив, подгруживает. Середина (где-то так) - тоже. Дисбаланс частей, о котором и вы тоже, по-моему, говорили, мне кажется, остался.
  Речь менее живая, но хорошая, нередко очень даже хорошая.
  Голливудскости, мне показалось, у Олега было меньше.
  Думается мне, такому рассказу нужны минимум стандартов и объясняловок с описаловками, чтобы не превращать динамичное приключенческое действо в миросозерцание.

  Есть ошибки. Примеры:

  "МНОГОКРАТНЫЕ он перезагружался всего два раза, потому я и не стал употреблять это слово перезагрузки тела - хороший способ запутать следы. Через несколько секунд бомж обратился дворнягой серо-коричневого окраса. Живот впалый, левое ухо порвано в давней потасовке. И только в глазах остался хитрый ЦИНИЧНЫЙ циничный у собаки? Это вряд ли огонек...
   ...Из щели МЕЖДУ ДОСКАМИ между досками".

  Но есть и удачное, жизнеспособное, качественное редактирование, например, в разговоре Анже и Грэга. Или корректирование: "метки", исправленные на "пометки".

  Вы таки сделали героев любовниками? Что ж, стало более понятно - то же можно о рассказе в целом сказать, - но интрига от этого, по-моему, пропала. Текст смотрится более... обычным? Привычным? Хотя, уверен, не меньшему числу читателей, чем сейчас, он придётся по душе.

  Пошёл вас (и нас :) ) пиарить.

  Ещё раз большое спасибо за неожиданную и неожиданно приятную, полезную, думаю, для всех работу!

  Олегу тоже сейчас сообщу, если вы ещё не.

  Ах да, 10 поставил вам.
  А на "БД", будь я судьёй, не имея отношения к рассказу и соответствуй он заданному объёму, влепил бы не меньше 5 из 7. Но это уже совсем другая история...

  :)

  P. S. Если исправите в авторах файла нынешнюю надпись на "Чернецкий, Горбачёв, Неделько", думаю, у вас и у нас будет больше читателей. Это возможно. ;)

1. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/07/09 20:35 [ответить]
  Этот рассказ (в каком-то смысле "фанфик") написали Олег Горбачёв и Григорий Неделько. Оригинал находится здесь: http://samlib.ru/n/nedelxko_grigorij_andreewich/istoricheskijmoment.shtml
  Летом 2013г я поспорил с Григорием Андреевичем относительно некоторых "нелогичностей" сюжета, и он любезно предложил мне "перекроить все иначе" (с).
  Ниже приведен результат моих трудов. Он не вполне соответствует оригиналу, поскольку - повторю - я считаю оригинал внутренне противоречивым (то есть, действия героев алогичны). Сначала я собирался только устранить противоречия, но потом все-таки решил набросать обстановку чуть подробнее (может быть, и напрасно). Естественно, не удержался и от стилистической правки. А общая идеология вроде сохранена - по этому вопросу у нас разногласий не было, я только ее немного пояснил (может быть, тоже зря).
  Цветом выделены вставленные или измененные мной слова и фрагменты. Купюры показаны квадратными скобками. Некоторые слова и фразы переставлены местами - это никак не отражено.
  Итак:

  Горбачёв Олег, Неделько Григорий (в обработке Михаила Чернецкого, июль 2013)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернегор (Горбачев, Неделько, Чернецкий) : другие произведения.

Комментарии: Исторический момент ()

Комментарии: Исторический момент
()