133. Следж Хаммер2016/09/17 01:18
[ответить]
>>130.артем
>>>129.Следж Хаммер
>>Бахча полностью автоматизирована и механизирована, там нет ручных операций.
>Ракета разве не в ручную загружается?
Загруззка да, но сама стрельба без вмешательства человека в процесс заряжания, тем более в Бахче нет ограничений на число ПТУР, можно хоть весь АЗ ими забить..
132. *2016/09/16 10:26
[ответить]
>>130.артем
>>>129.Следж Хаммер
>>Бахча полностью автоматизирована и механизирована, там нет ручных операций.
>Ракета разве не в ручную загружается?
Вручную.
Автоматизирована укладка - как в БМД.
131. *2016/09/16 10:26
[ответить]
>>128.артем
>>>
>И что? Один хрен пустая установка весит около 5,5 т., а 400 снарядов около 2,5 т. При этом АУ потеряла так любимую вами скорострельность.
А ей скорострельность при наличии неконтактного взрывателя не так и важна.
))))))
А вот Ак176 как ни облегчай - легче 9-10 тонн не станет.
>
>Весь предел опрокидывается созданием подкалиберного снаряда.
к кому? к 30мм? так он есть.
Только вот толку от него - ибо требуется попасть в ракету а это все сложнее.
>
>Глупость. Это русские ракеты из стали и титана, западные из алюминия и пластика.
сейчас иные пластики прочнее стали и прогресс не стоит на месте - на западе идиоты но все же со временем доходят до того что надо делать.
>Для этого снаряд требуется затормозить над окопом.
нет, для этого его достаточно подорвать в полете.
Такие снаряды есть в БК танковых пушек уже оч давно.
>
>На текущий момент ситуацию решают лишь миномёты и АГ.
Нет. АГ вообще ничего не решает - хлопушка бестолковая, а минометы решают только прямым попаданием.
А вот снаряды с воздушным подрывом и с ГПЭ - решают.
>
>Нет новых боеприпасов. В замен модуля с 57 мм пушкой можно повесить 30-40 ЗУР Сосна. Калибр этой ракеты 72 мм.
И она не сможет работать по наземным целям а весить будет больше и места занимать тоже.
>Т.е. вы просто не поняли о чем говорю. Простая ситуация с введение подкалиберного снаряда снимает проблему 30 мм пушки.
еще раз - эта броня держит именно подкалиберный.
ро обычный бронебой давно никто даже не вспоминает.
И БрП давно к 30мм есть.
>
>Это сказки журналистов.
Это технический факт.
>
>От 40 до 60 выстрелов при весе от 2 до 3,5 тонн., для 57 мм пушки.
нет.
смотритие данные.
>
>Вообще то там СУО построена вокруг электронно-оптического канала...
и рлс и оптический и лазер еще.
>
>100 мм пушка низкой баллистики это противопехотное оружие.
Она же и пусковая ПТУР ибо других ПТУР там нет - уже не потянуть.
>
>Вообще то вы влезли с поучениями чего и как делается на флоте. Да же ссылки вам привёл.
Вы стали расказывать за флот что оттуда 57мм пушка пришла.
130. артем2016/09/16 10:08
[ответить]
>>129.Следж Хаммер
>Бахча полностью автоматизирована и механизирована, там нет ручных операций.
Ракета разве не в ручную загружается?
129. Следж Хаммер2016/09/16 10:07
[ответить]
Бахча полностью автоматизирована и механизирована, там нет ручных операций.
128. артем2016/09/16 10:02
[ответить]
>>127.Дзиньштейн
>220я которая М создавалась в 2000х
И что? Один хрен пустая установка весит около 5,5 т., а 400 снарядов около 2,5 т. При этом АУ потеряла так любимую вами скорострельность.
>Пока хватает но уже на пределе.
Весь предел опрокидывается созданием подкалиберного снаряда.
>Для ВМФ она идет вместо 30мм.
>На суше ее снаряд вполне годен.
Глупость. Это русские ракеты из стали и титана, западные из алюминия и пластика.
Вся шумиха поднялась на западе после серии испытаний Голкипера.
>Именно он и решает - подрыв над окопами, поражение сверху.
Для этого снаряд требуется затормозить над окопом.
>Можно сказать только он и решает на текущий момент.
На текущий момент ситуацию решают лишь миномёты и АГ.
>Да, потому что 57мм лучше как зенитка с новыми оеприпасами и лучше пробивает - а "легкая" ББТ потолстела шкурой.
Нет новых боеприпасов. В замен модуля с 57 мм пушкой можно повесить 30-40 ЗУР Сосна. Калибр этой ракеты 72 мм.
>Композитная броня на лбу - 30мм БрП в лоб со ста метров держат.
Т.е. вы просто не поняли о чем говорю. Простая ситуация с введение подкалиберного снаряда снимает проблему 30 мм пушки.
>Да, при кучном попадании.
Это сказки журналистов.
>В весе той же бахчи а БК меньше чем 30мм но втрое больше чем 100мм.
От 40 до 60 выстрелов при весе от 2 до 3,5 тонн., для 57 мм пушки.
>В новом модуле есть и РЛС своя и СУАО с несколькими каналами.
Вообще то там СУО построена вокруг электронно-оптического канала...
>А нзначение разное - аналогично БМП-2 с ее 30мм и ПТУР или той же бахче где тоже два разных орудия - 30мм и ПУ 100мм.
100 мм пушка низкой баллистики это противопехотное оружие.
>речь шла о модуле бахча у которого пушка-пусковая с ручным заряжанием и отстутствием бронебойного снаряда (только ПТУР)
Вообще то вы влезли с поучениями чего и как делается на флоте. Да же ссылки вам привёл.
127. *2016/09/16 09:48
[ответить]
>>126.артем
>>> 220-ю облегчили за счет снижения скорострельности в двое, до уровня АК-176
220я которая М создавалась в 2000х
>
>Прекрасно сбивает. На все ПКР вероятного противника хватает.
на сейчас.
Но прогресс не стоит на месте.
Пока хватает но уже на пределе.
>
>АК-100 полный автомат, включая подачу из погреба.
я говорил за 100мм в модулн бахча.
>
>Для этого калибра, для СВ, дело в боекомплекте установки. Для ВМФ в слабости снаряда.
Для ВМФ она идет вместо 30мм.
На суше ее снаряд вполне годен.
>
>>По типовым целям - не хуже 10мм но гораздо точнее.
>
>Да же програмируемый подрыв не решает проблемы борьбы с окопанной пехотой, а вот саму АУ удорожает значительно.
Именно он и решает - подрыв над окопами, поражение сверху.
Можно сказать только он и решает на текущий момент.
>
>>Вместо ЗРК там 30мм стояла теперь хотят 57мм.
Да, потому что 57мм лучше как зенитка с новыми оеприпасами и лучше пробивает - а "легкая" ББТ потолстела шкурой.
>
>Можете доказать?
Ищите данные на страйкеры и бредли последних модификаций.
Композитная броня на лбу - 30мм БрП в лоб со ста метров держат.
>
>В очередеи снаряды становятся более бронебоейными?
Да, при кучном попадании.
Этот феномен еще не 23-4 отметили (при стрельбе полностью бронебойками ессесно, в виде эксперимента)
Таки ибо внутренние напряжения и всякие там волны внутри бронедеталей.
Есть такой нюанс.
>Её саму на вылет. Тяжелая система с малым боекомплектом.
В весе той же бахчи а БК меньше чем 30мм но втрое больше чем 100мм.
И расход меньше чем 30мм.
>
>Для этого нужна СУАО.
В новом модуле есть и РЛС своя и СУАО с несколькими каналами.
>
>>И по легким бронецелям 30мм уже недостаточно - ну, не пробивает она, 30 лет импортные люди не стояли на месте в вопросах брони.
>
>Т.е. ББМ унас безразмерные ставим два типа оружия одного назначения.
>
Вполне размерные и веса хватает.
А нзначение разное - аналогично БМП-2 с ее 30мм и ПТУР или той же бахче где тоже два разных орудия - 30мм и ПУ 100мм.
>При чем тут пушка-пусковая? Речь шла о АК-100
речь шла о модуле бахча у которого пушка-пусковая с ручным заряжанием и отстутствием бронебойного снаряда (только ПТУР)
126. артем2016/09/16 08:39
[ответить]
>>124.Дзиньштейн
>А вот 220ю наверняка еще можно облегчить.
Обе установки создавались в одно время. 220-ю облегчили за счет снижения скорострельности в двое, до уровня АК-176
>Да. Нужна ибо и по самолетам скоро 30мм не будет хватать а главное - ракеты оно сбивает уже плохо - и слишком недалеко и ракеты тоже стали крепче.
Прекрасно сбивает. На все ПКР вероятного противника хватает.
>Очень сомнительная установка.
Очень смешно.
>Особенно с учетом ручного заряжания и судного ассортимента боеприпасов.
АК-100 полный автомат, включая подачу из погреба.
>у нее очень немного КАС - в основном обычные с программируемым взрывателем.
Для этого калибра, для СВ, дело в боекомплекте установки. Для ВМФ в слабости снаряда.
>По типовым целям - не хуже 10мм но гораздо точнее.
>Пулемет даже 12,7-14,5 не так эффективен, особенно по пехоте в укрытиях-окопах - а у 57мм программируемый подрыв - т.е. прямо над целью если надо.
Да же програмируемый подрыв не решает проблемы борьбы с окопанной пехотой, а вот саму АУ удорожает значительно.
>А ЗРК на БМП ставить уже некуда.
>Вместо ЗРК там 30мм стояла теперь хотят 57мм.
Вы не спорьте, вы читайте предоставленные ссылки.
>Современные ББМ импортные в лоб он уже не берет.
Можете доказать?
>Только очередью некоторые.
В очередеи снаряды становятся более бронебоейными?
>А 57мм нахрен навылет.
Её саму на вылет. Тяжелая система с малым боекомплектом.
>Она нужна для борьбы с авиацелями - низковысотными штурмовиками вертолетами и что сейчас актуально все более - беспилотниками.
Для этого нужна СУАО.
>И по легким бронецелям 30мм уже недостаточно - ну, не пробивает она, 30 лет импортные люди не стояли на месте в вопросах брони.
Опять пустословие.
>А ПТРК как раз идет в комплекте с 57мм.
Т.е. ББМ унас безразмерные ставим два типа оружия одного назначения.
>Вместо пусковой-пушки 100мм - для ПТУРСа 100мм маловат уже калибр.
При чем тут пушка-пусковая? Речь шла о АК-100
125. Следж Хаммер2016/09/16 01:55
[ответить]
124. *2016/09/16 01:26
[ответить]
>>123.артем
>>
>И что? Останься АК-176 в производстве, облегчили бы до 7-8 т.
некуда ее уже облегчать особо.
А вот 220ю наверняка еще можно облегчить.
>
>Нет. И главное нам то не нужна.
Да. Нужна ибо и по самолетам скоро 30мм не будет хватать а главное - ракеты оно сбивает уже плохо - и слишком недалеко и ракеты тоже стали крепче.
>
>Это вы по незнанию. АК-100 пожалуй лучшая наша установка.
Это я по знанию.
Очень сомнительная установка.
Особенно с учетом ручного заряжания и судного ассортимента боеприпасов.
>
>Ни разу не решает. Потому как вероятность попадания КАС меньше единицы, а БЧ легче чем у обычного ОФС.
у нее очень немного КАС - в основном обычные с программируемым взрывателем.
По типовым целям - не хуже 10мм но гораздо точнее.
>
>>По пехоте и авиацелям 57мм значительно эффективнее 30мм.
>
>По пехоте разумнее использовать пулемёт, по авиацелям ЗРК Сосна.
Пулемет даже 12,7-14,5 не так эффективен, особенно по пехоте в укрытиях-окопах - а у 57мм программируемый подрыв - т.е. прямо над целью если надо.
А ЗРК на БМП ставить уже некуда.
Вместо ЗРК там 30мм стояла теперь хотят 57мм.
>
>Вполне достаточно подкалиберного 30 мм.
Нет.
Современные ББМ импортные в лоб он уже не берет.
Только очередью некоторые.
А 57мм нахрен навылет.
>Вообще ни чего не говорит в пользу. Для СВ пушка с высокой начальной скоростью нужна лишь в борьбе с бронированными целями. В этом случае ПТРК куда лучше и гораздо легче.
Она нужна для борьбы с авиацелями - низковысотными штурмовиками вертолетами и что сейчас актуально все более - беспилотниками.
И по легким бронецелям 30мм уже недостаточно - ну, не пробивает она, 30 лет импортные люди не стояли на месте в вопросах брони.
А ПТРК как раз идет в комплекте с 57мм.
Вместо пусковой-пушки 100мм - для ПТУРСа 100мм маловат уже калибр. Корнет так тот и вовсе 152мм (он ныне кст и по воздушным целям могет, пока правда только по вертолетам, говорят)
123. артем2016/09/16 01:02
[ответить]
>>122.Дзиньштейн
>Ак176 весит 12 тонн.
>А220М 6.
И что? Останься АК-176 в производстве, облегчили бы до 7-8 т.
>вполне себе замена. С современными беприпасами.
Нет. И главное нам то не нужна.
>конкурент ибо точность и скорострельность 100мм малая, ценность только в ОФ снаряде мощном.
Это вы по незнанию. АК-100 пожалуй лучшая наша установка.
>Но 57мм решает те же задачи очередью из 4х 57мм.
Ни разу не решает. Потому как вероятность попадания КАС меньше единицы, а БЧ легче чем у обычного ОФС.
>По пехоте и авиацелям 57мм значительно эффективнее 30мм.
По пехоте разумнее использовать пулемёт, по авиацелям ЗРК Сосна.
>По легким бронецелям тоже в разы эффективнее...
Вполне достаточно подкалиберного 30 мм.
>В пользу 57мм говорит еще и то...
Вообще ни чего не говорит в пользу. Для СВ пушка с высокой начальной скоростью нужна лишь в борьбе с бронированными целями. В этом случае ПТРК куда лучше и гораздо легче.
122. *2016/09/16 00:49
[ответить]
>>121.артем
>>>
>Мелара весит 7,5 т.
Ак176 весит 12 тонн.
А220М 6.
> Как замена 30 мм., это бред.
вполне себе замена. С современными беприпасами.
>Ни какой не конкурент. Вся спекуляция началась в начале 2000 годов. В силу наличия остатков С-60.
конкурент ибо точность и скорострельность 100мм малая, ценность только в ОФ снаряде мощном.
Но 57мм решает те же задачи очередью из 4х 57мм.
По пехоте и авиацелям 57мм значительно эффективнее 30мм.
По легким бронецелям тоже в разы эффективнее - а с танками лучше бороться ПТУРами, тем более что и 100мм не имеет бронебойного а только ракеты запускает - но у ПТУРов внешних не ограничивается калибр - а в 100мм особо мощный не засунешь.
В общем в пользу бахчи ОФ 100мм и гораздо бОльший боезапас 30мм.
В пользу 57мм говорит еще и то, что она полностью автоматизирована в отличие от Бахчи с ручным заряжанием - и потому модуль сделан необитаемым и вынесенным из десантного отделения наверх.
Но пока еще не определились окончательно.
Однако будем посмотреть что выйдет.
121. артем2016/09/16 00:07
[ответить]
>>120.Дзиньштейн
>Она вдвое легче 76мм и идет как замена 30мм.
Мелара весит 7,5 т. Как замена 30 мм., это бред.
>вот с ним и сравнивали ибо основной конкурент.
Ни какой не конкурент. Вся спекуляция началась в начале 2000 годов. В силу наличия остатков С-60.
120. *2016/09/16 00:03
[ответить]
>>118.артем
>>
>Вообще ни где не стоит. Потому как при легкой 76 мм и легкой 100 мм, вообще не нужна.
Она вдвое легче 76мм и идет как замена 30мм.
>
вот с ним и сравнивали ибо основной конкурент.
119. артем2016/09/15 23:58
[ответить]
Вот откуда всё пошло:
118. артем2016/09/15 23:48
[ответить]
>>117.Дзиньштейн
>На современные строящиеся - там много каие проекты. Сторожевики и прочие.
Вообще ни где не стоит. Потому как при легкой 76 мм и легкой 100 мм, вообще не нужна.
>Да уже показывали по тельавизору в какой-то военагитке поцреотиццкой. и даже сравнивали со шведской зениткой самоходной.
Горячечный бред.
>И с нашими модулями Бахча.
117. *2016/09/15 23:38
[ответить]
>>116.артем
>>>
>Не смешите. На какие корабли устанавливается А-220М?
На современные строящиеся - там много каие проекты. Сторожевики и прочие.
>
>Откуда вы знаете про испытания?
Да уже показывали по тельавизору в какой-то военагитке поцреотиццкой. и даже сравнивали со шведской зениткой самоходной.
И с нашими модулями Бахча.
Ни разу. Новая система вовсе не на базе А-220. Сама же установка никогда не была в серии.
>Пока ни у кого не получается а наш 57мм УАС уже в предсерийном.
Пока только в мечтах нудельманцев.
113. 2016/09/15 21:45
[ответить]
>>112.Следж Хаммер
>>>
>можно конечно возразить, что в планах по вооружению были и другие калибры, 30-мм успела раньше, или ппресчитать минутный залп, но дело даже не в этом, а в задачах, 20-мм пушки в качестве тяжелого оружия пехоты были и в ВМВ, так что все это постановка штурмового оружия на самоходную защищенную базу, сопровождеие пехоты колесами.
Не, 30мм это прежде всего зенитка.
Сопровождение пехты огнем она дать не может нормального, только по легким целям типа пулеметного гнезда и т.д.
А против танков не она а ПТУР.
>концепция чего?
концепция 2А42.
Легкая автоматическая пушка для прикрытия пехоты с воздуха.
>Это у нас, а многие иностранные одними АП отбиваются, ПТРК слишком дороги и специализированы.
Не надо рассказывать как сделано что-то у идиотов - это малоинтересно.
>>у нас уже перешли к 57мм.
>не перешли, 45-мм это перспективный калибр.
Переходят.
Модуль для БМП/БМД уже в опытной серии.
на базе серийной морской 57мм установки.
Про 45мм речи даже не идет вовсе.
>можно и в 40-мм
Пока ни у кого не получается а наш 57мм УАС уже в предсерийном.
>они и в 20-мм влезал, осколки ничтожны.
В 40мм на текущем уровне - не особо больше места занимает чем штатный контактный.
В 30мм уже тоже начинает влезать но пока дороговато выходит.
С 57мм калибром никаких проблем в этом нет.
112. Следж Хаммер2016/09/15 21:32
[ответить]
>>111.Дзиньштейн
>>>109.Следж Хаммер
>калибр ближе к 20-23-25мм пушке
можно конечно возразить, что в планах по вооружению были и другие калибры, 30-мм успела раньше, или ппресчитать минутный залп, но дело даже не в этом, а в задачах, 20-мм пушки в качестве тяжелого оружия пехоты были и в ВМВ, так что все это постановка штурмового оружия на самоходную защищенную базу, сопровождеие пехоты колесами.
>Концепция так же ближе к 25мм зенитке
концепция чего?
>По тяжелой бронетехнике БМП работают ПТУРами.
Это у нас, а многие иностранные одними АП отбиваются, ПТРК слишком дороги и специализированы.
>у нас уже перешли к 57мм.
не перешли, 45-мм это перспективный калибр.
>Ибо пока только в 57мм можно впихнуть УАС.
можно и в 40-мм
>Хотя программируемый радиовзрыватель уже и в 40мм влезает.
они и в 20-мм влезал, осколки ничтожны.
111. 2016/09/15 21:02
[ответить]
>>109.Следж Хаммер
>>>
>Концепция и близкий по цели калибр. Орудие для поражения противопехотных целей и БТТ.
калибр ближе к 20-23-25мм пушке
)))))
Концепция так же ближе к 25мм зенитке
Огонь по низколетящим целям и как дополнительно - по пехотным и ЛБТ.
)))))))
По тяжелой бронетехнике БМП работают ПТУРами.
>И ведь что характерно, калибр 45мм для поддержки пехоты периодически появляется и сейчас, причем не только у нас.
у нас уже перешли к 57мм.
Ибо пока только в 57мм можно впихнуть УАС.
Хотя программируемый радиовзрыватель уже и в 40мм влезает.
110. 2016/09/15 20:59
[ответить]
>>108.артем
>>>
>Да же если принять эти цифры за основу то это ни чего не меняет.
Просто в 1,7 бОльшая плотность огня.
Т.е. бОльшая вероятность попадания.
>
>Надеюсь не по скорострельности? 45 мм калибр позволяет обстреливать пикировщики до входа в пикирование. Это самое главное.
обстреливать - позволяет но не более того.
Ибо бесполезно - попасть нереально а без попадания толку нет.
А скорострельность ПТП равная практически что 45 что 85мм.
>
>Вам напомнить про первые послевоенные заказы?
напомните.
45мм там не было от слова совсем - М-42 сняли с производства сразу в 45м.
А вот Д-44 и БС-3 клеп
>И с мобильность пешего человека.
Это больше чем мобильность М-42 - ее пеший не утянет.
А с транспортом мобильность ЧКМ выше - она не на прицепе едет и мобильность равна мобильности транспорта.
>
>Да, всей группой впрягаться в перевозку...
На машине поставить и все.
причем на любую - даже на джипчик. И если чтос него и стрелять.
Про броневик бтр или грузовик и речи нет.
Более того - да просто взводу мотоциклистов и то можно придать мотоцикл с пушкой.
И разведке уже есть шанс отбиться от ЛБТ.
>
>И много из у батальона?
Кого именно? машин? - ну в любом случае надо меньше вдвое-втрое чем на 45мм пушки.
>Укажите сколько таких машин было в стрелковом батальоне РККА.
Понятия не имею - но если были 45мм пушки - значит к ним были машины.
Или 45мм пешком таскали?
)))))))))))
>
>Лошадь - основная тягловая сила армии до моторизации.
Лошадь повезет ЧКМ во вьюках вообще.
Даже по горной тропке.
Или в любой телеге.
109. Следж Хаммер2016/09/15 18:14
[ответить]
>>107.Дзиньштейн
>>>106.Следж Хаммер
>>Да нет, поболее, батальоннная пушка стала самоходной и придаваться отделению.
>что же в ней тогда от М-42?
Концепция и близкий по цели калибр. Орудие для поражения противопехотных целей и БТТ.
>Кст она сменила на этой должности 73мм пушку-ракетницу
Ракетометы у нас тоже были, еще и ампулометы...
И ведь что характерно, калибр 45мм для поддержки пехоты периодически появляется и сейчас, причем не только у нас.
108. артем2016/09/15 18:01
[ответить]
>>103.Дзиньштейн
>120 снарядов вместо 70 в минуту.
Да же если принять эти цифры за основу то это ни чего не меняет.
>только вощможности 85мм зенитки вышеи.
Надеюсь не по скорострельности? 45 мм калибр позволяет обстреливать пикировщики до входа в пикирование. Это самое главное.
>И после войны на вооружении осталась 85мм дивизионка - а 45мм не осталось - т.е. это перспектива.
Вам напомнить про первые послевоенные заказы?
>Пока данных нет - будем игнорировать.
Хе. хе...
>переружье с пробиваемостью на уровне 680килограммовой М-42.
И с мобильность пешего человека.
>Внятное место есть - вооружение десанта и легких подвижных групп.
Да, всей группой впрягаться в перевозку...
>Погрузив в кузов.
И много из у батальона?
>Одну - в газик, две в Додж 3/4.
Укажите сколько таких машин было в стрелковом батальоне РККА.
>45мм никакую пешком долго не протянуть.
Лошадь - основная тягловая сила армии до моторизации.
107. *2016/09/15 17:47
[ответить]
>>106.Следж Хаммер
>>>
>Да нет, поболее, батальоннная пушка стала самоходной и придаваться отделению.
что же в ней тогда от М-42?
)))))))))
Кст она сменила на этой должности 73мм пушку-ракетницу - и прежде всего как зенитка (а по танкам стали ракетами настоящими пулять.)
106. Следж Хаммер2016/09/15 17:42
[ответить]
>>105.Дзиньштейн
>>>104.Следж Хаммер
>>М42 стала 2А42...
>
>разве что циферки от нее там
Да нет, поболее, батальоннная пушка стала самоходной и придаваться отделению.
105. *2016/09/15 17:39
[ответить]
>>104.Следж Хаммер
>М42 стала 2А42...
разве что циферки от нее там
)))))))))
104. Следж Хаммер2016/09/15 17:29
[ответить]
М42 стала 2А42...
103. *2016/09/15 16:09
[ответить]
>>102.артем
>>>
>Именно что едва...
120 снарядов вместо 70 в минуту.
5 против 3х в очереди.
>
>Точно так же как вы предлагали про 85 мм зенитку.
только вощможности 85мм зенитки вышеи.
И после войны на вооружении осталась 85мм дивизионка - а 45мм не осталось - т.е. это перспектива.
>Вероятнее всего вы просто игнорируете что скорость снаряда выше на 200 м/с
>
Пока данных нет - будем игнорировать.
>Может. Но это не пушка, а переружьё. Без внятного места в системе вооружения.
переружье с пробиваемостью на уровне 680килограммовой М-42.
Внятное место есть - вооружение десанта и легких подвижных групп.
Когда появились массово безоткатки стала нафиг не нужна.
>
>Ну к чему эти сказки? как можно перевозить пушку механической тягой без подрисовывания... только со скоростью пешехода.
Погрузив в кузов.
Одну - в газик, две в Додж 3/4.
А при нужде (отсутствии мехтяги) да. Можно не сиильно напрягаяь - пешком.
45мм никакую пешком долго не протянуть.
А еще орудие разбиралось на части - и по частям его моджно нести пешим или везти во вьюках.
>
>Видимо предлагаемые вами 85 и 100 мм много проще?
они много мощнее и совсем другого класса.
102. артем2016/09/15 15:00
[ответить]
>>101.Дзиньштейн
>у 37мм выше едва ли не вдвое.
Именно что едва...
>как может?
Точно так же как вы предлагали про 85 мм зенитку.
>И вероятнее всего они на уровне 45мм М-42.
Вероятнее всего вы просто игнорируете что скорость снаряда выше на 200 м/с
>При том и 37мм зенитка может использоваться для очень легкого и мощного ПТорудия типа ЧКМ1
Может. Но это не пушка, а переружьё. Без внятного места в системе вооружения.
>Она вообще позиционировалась как авиадесантная и могла перевозиться с расчетом и вовсе на мотоцикле.
Ну к чему эти сказки? как можно перевозить пушку механической тягой без подрисовывания... только со скоростью пешехода.
>А вот М-42 уже и вшестером по полю катить было сложно...
и в одной очереди снарядов 5 против 3х и скорострельность рабочая 120 против 70 в минуту.
>>>А вот ствол 45 мм зенитки может использоваться для ПТО высокой мощности.
как может?
снять с зенитки поставить на ПТП попользовать и обратно?
)))))))
При том что вопрос об мощности мы уже прояснили - нету данных за пробиваемость 45мм зенитного.
И вероятнее всего они на уровне 45мм М-42.
если и выше то незначительно.
При том и 37мм зенитка может использоваться для очень легкого и мощного ПТорудия типа ЧКМ1
При том обе пушки уже к 41мму году недостаточнв и способны бороться только с легкой бронетехникой - но у ЧКМ мобильность.
Она вообще позиционировалась как авиадесантная и могла перевозиться с расчетом и вовсе на мотоцикле.
А вот М-42 уже и вшестером по полю катить было сложно, требовался для перевозки минимум газик. Причем если ЧКМ на том же газике перевозилась в машине - то М-42 на прицепе что не добавляет проходимости.
100. артем2016/09/15 14:32
[ответить]
>>99.Дзиньштейн
>А всему остальному хватит и 37мм снаряда, особенно с учетом бОльшей плотности огня.
В обоих случаях т.н. плотность огня мала. А вот ствол 45 мм зенитки может использоваться для ПТО высокой мощности.
99. *2016/09/15 14:27
[ответить]
>>98.Следж Хаммер
>37мм действует слабее, 45мм это гарантировпнное поражение даже тяжелых машин, не только штук.
откуда взяться тяжелым машинам на высоте 3 км?
Б-26 штурмовать пойдет?
А всему остальному хватит и 37мм снаряда, особенно с учетом бОльшей плотности огня.
Не забывайте что надо еще суметь попасть в цель - иначе толку не будет, взрыватель контактный.
98. Следж Хаммер2016/09/15 13:55
[ответить]
37мм действует слабее, 45мм это гарантировпнное поражение даже тяжелых машин, не только штук.
97. *2016/09/11 17:31
[ответить]
>>96.Prostak
>>>93.Дзиньштейн
>
>>Так там и написано что 37 и 45мм одинаково убивают самолет типа Ю87.
>
>Дзинь, ну не стоит тра..ть лишний раз логистов, 45мм так 45мм, да и хрен бы с ним.
Хрен бы сним, но сука патрон 37мм весит вдвое меньше чем бронебойный 45мм.
А ОФ 45мм весит еще больше.
И пушки практически одинаковые 49к 45мм и 61к 37мм - отличаются по весу на 700 кило.
И у первой обойма на три патрона весит 10,5 кг.
А у второй на 5 патронов - 8 кг
по самолетам же действуют одинаково.
96. (niyaz.ibr@yandex.ru) 2016/09/11 05:08
[ответить]
>>93.Дзиньштейн
>Так там и написано что 37 и 45мм одинаково убивают самолет типа Ю87.
Дзинь, ну не стоит тра..ть лишний раз логистов, 45мм так 45мм, да и хрен бы с ним.
95. *2016/09/05 21:35
[ответить]
и кст главное все же - снаряды.
94. КоляН2016/09/05 20:41
[ответить]
> 800 танков немцы сожгли при штурме Берлина!
Поменьше, раза в два. Притом из них большинство - 88мм + 75мм, а фаустпатронами - одна десятая. Несложная тактика, пехотное прикрытие "ёлкой", и фаустники становились ан масс смертники еще до выстрела.