Комментарии: Этапы эволюции вируса абсурда в России

Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Этапы эволюции вируса абсурда в России
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/07/2003, изменен: 16/07/2019. 16k. Статистика.

Аннотация:
Вирус абсурда в России зародился в эпоху классицизма.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
02:07 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (787/8)
00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
19:15 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
17:23 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (9/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:08 "Технические вопросы "Самиздата"" (239/5) 02:07 "Форум: все за 12 часов" (340/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7) 02:09 Домчар "Он сам" (2/1) 02:08 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (239/5) 02:07 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (787/8) 02:05 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Каринберг Всеволод Карлович (daosi@rol.ru) 2004/06/14 09:36 [ответить]
  достаточно интересный обзор с точки зрения абсурда. остановлюсь на конечной станции.
  "Возвращение поэтики абсурда на родную землю. Постмодерн. Абсурд берется априори. Раздувание противоречия между человеком и миром до размеров Вселенной. Хлопок. Пустота. Пустота как торжество хаоса и как результат действия вируса абсурда.
  Цивилизация перерастает границы здравого смысла. Цивилизация как абсурд. Поэтика абсурда как фотографическое изображение цивилизации.
  Отказ В. Белова от изображения вымыслов. Изображение реальности как поэтика абсурда. Борьба за право мыслить вообще (оппозиция логике цивилизации, доведенной до абсурда). Журнальный вариант поэтики абсурда. Абсурд как стиль".
  Если рассматривать литературу со стороны "постмодерна" - то да, она пришла к абсурду и ерничеству, я бы сказал даже больше - пришла к дикости, животности.
   "Только инвертированный Зверь становится Человеком. Ограничивая себя, он опирается тогда на совесть, разум, добро и традиции Отечества. Но стать самим собой он не может, на ложь опираться, что на воду, будешь тонуть, как остальные - вместе. Человеку, чтобы не быть Зверем, нужна внутренняя опора, она же этика. Если это этика, выраженная из преодоления Зверя в себе, она приведет только к миру 'иному', 'божественному', зеркально опрокинутому отражению мира Зверя в мире социума, зафиксирует ложь человеческих отношений. А у человека в реальном мире нет опоры! Этика человека всегда темна. Культура эфемерна, а жизнь длинна, чуть поскреб слой на рамке социума, и фу-у:, чтобы Зверь остался человеком."
  На самом деле все просто! Цивилизация упивается своим могуществом над природой и Человеком Социума, таким слабым и таким умным, что уже не видит смысла в своем существовании. Читал недавно своего соседа, Александра Никонова "Апгрейд обезьяны", - что ж, пишет в духе "Мейнстрима"- американского журнала 50-ых годов, эдакий буржуазный живчик, - цивилизация идет в правильном направлении, нет ни экологического кризиса, ни социального, ни гуманитарного, удовлетворяй свои скрытые желания, - не читай никакой литературы, кроме специальной, - и будь счастлив!
  Идет смена идеологии, советской на буржуазную, и все приспосабливается под "нового" хозяина жизни.
  На волне безграничного могущества Человека в те недавние времена, его научной и технической мощи, стремительной информационной революции, в условиях ядерного и другого оружия массового поражения, современная цивилизация потеряла полностью ощущение Реальности, что привело к современному глобальному кризису, все стремительнее скатывающего мир к глобальной катастрофе, Апокалипсису.
  Все, что опирается не на самого человека, а на 'гуманный' социум - ничтожно, иллюзорно. 'Старый' гуманитарный проект предполагал ценность человека в рамках избавления его от страдания в этом мире, делал его выше бога и мира.В мире где Бог умер, идеологией становится 'подлец человек', но не надо забывать, что классик сказал дальше - 'а вдруг не подлец?'.
  Но свобода человека в мире ведет к необходимости и детерменированности событий в мире.
  Но равенство людей возможно только в смерти.
  Но братство людей приводит к бесконечному одиночеству людей.
  В мире, построенном на идеологии самоценности человека, - человек становится наказанием самого себя.

  Вне реализации человека в реальности невозможно существование в будущем, участия будущего в проекте его личности, т.е. этическом проекте. Вот почему будда вернулся из нирваны в наш грешный мир, - это не 'милосердие', а осознание того, что в этом единственном мире, чтобы не исчезнуть в 'ничто', а существовать в континууме Универсума, вечного, - надо принадлежать 'этому' миру, даже будучи 'святым', даже будучи смертным, надо свершиться, а не наблюдать 'этот' мир со стороны 'другого' мира - нет 'другого'!
  Этика - это действие, как сказал незабвенный Лао-цзы.
   'Абсурдность' современной литературы - это дань победившей буржуазной идеологии, псевдонаучного мышления, американского 'постмодернизма' и прагматического мировозрения, буржуа не нужна этика Человека, - 'им' и так все понятно.

2. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/06/15 10:31 [ответить]
  > > 1.Каринберг Всеволод Карлович
  >достаточно интересный обзор с точки зрения абсурда. остановлюсь на конечной станции.

  Вы уверены, что у абсурда есть точка зрения?

  >Идет смена идеологии, советской на буржуазную, и все приспосабливается под "нового" хозяина жизни.

  возможно, но она произошла тоже не вопреки вирусу абсурда а во многом благодаря ему.

  >На волне безграничного могущества Человека в те недавние времена, его научной и технической мощи, стремительной информационной революции, в условиях ядерного и другого оружия массового поражения, современная цивилизация потеряла полностью ощущение Реальности, что привело к современному глобальному кризису, все стремительнее скатывающего мир к глобальной катастрофе, Апокалипсису.

  И вирус абсурда туда же нас ведет.

  >Все, что опирается не на самого человека, а на 'гуманный' социум - ничтожно, иллюзорно. 'Старый' гуманитарный проект предполагал ценность человека в рамках избавления его от страдания в этом мире, делал его выше бога и мира.В мире где Бог умер, идеологией становится 'подлец человек', но не надо забывать, что классик сказал дальше - 'а вдруг не подлец?'.

  Подлец человек - это по-достоевски. Но тогда был еще тот буржуазный строй, теперь уже этот... Вы через социализм как-то перешагнули.

  >Но свобода человека в мире ведет к необходимости и детерменированности событий в мире.
  >Но равенство людей возможно только в смерти.

  Отнюдь. Кое-кого из смертных подстерегает вечность.

  >Но братство людей приводит к бесконечному одиночеству людей.
  Равно как и небратство. Человек бесконечно одинок не потому, что кто-то проповедует братство. Скорее этот кто-то проповедует братство, потому что человек бесконечно одинок.

  >В мире, построенном на идеологии самоценности человека, - человек становится наказанием самого себя.

  Он и без идеологии - наказание. В какие это века он не был наказанием?
  >
  > 'Абсурдность' современной литературы - это дань победившей буржуазной идеологии, псевдонаучного мышления, американского 'постмодернизма' и прагматического мировозрения, буржуа не нужна этика Человека, - 'им' и так все понятно.
  >

  Абсурдность - это как сказать. Я бы так не определила. Абсурдизм в литературе стал господствующим - скорее так.

3. Каринберг Всеволод Карлович (daosi@rol.ru) 2004/06/23 08:34 [ответить]
  > > 2.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 1.Каринберг Всеволод Карлович
  >

  Абсурд существует только в задетерминированном мире, в релятивистском -парадоксы.

4. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/06/23 11:56 [ответить]
  > > 3.Каринберг Всеволод Карлович
  >> > 2.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>> > 1.Каринберг Всеволод Карлович
  >>
  >
  >Абсурд существует только в задетерминированном мире, в релятивистском -парадоксы.

  Так и парадоксы только там и существуют. Одно и то же следствие вытекает из двух противоположных причин - вот вам и парадокс. Без задетерминированности сознания парадокса не увидишь.

5. Каринберг Всеволод Карлович (daosi@rol.ru) 2004/06/24 08:34 [ответить]
  > > 4.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 3.Каринберг Всеволод Карлович
  >>> > 2.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>>
  >>
  >>Абсурд существует только в задетерминированном мире, в релятивистском -парадоксы.
  >
  >Так и парадоксы только там и существуют. Одно и то же следствие вытекает из двух противоположных причин - вот вам и парадокс. Без задетерминированности сознания парадокса не увидишь.
  >
  >парадокс подразумевает недостаток знания, и требование разрешить его, но не абсурд!

6. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/06/24 09:10 [ответить]
  > > 5.Каринберг Всеволод Карлович
  >> > 4.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>> > 3.Каринберг Всеволод Карлович
  >>>>
  >>>
  >>парадокс подразумевает недостаток знания, и требование разрешить его, но не абсурд!
  >
  >

  Когда человек приходит к абсурду, то, следовательно, где-то в его рассуждениях была ошибка, недостаток знаний вполне может ее обусловить.

7. Сурат 2004/08/12 08:05 [ответить]

  >Когда человек приходит к абсурду, то, следовательно, где-то в его рассуждениях была ошибка, недостаток знаний вполне может ее обусловить.

  Мне ближе: когда человек приходит к абсурду, то, следовательно, он начал видеть без иллюзий.
  В статье прямо как-то не сказано, но пафос ее какой-то трагический, что ли. Вы рассматриваете эту "абсурдизацию" литературы именно как деградацию, упадок ее?

8. Сурат 2004/08/12 08:07 [ответить]
С другой стороны, потеря иллюзий и есть признак старости. Значит, действительно, деградация?

9. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/08/13 15:45 [ответить]
  > > 7.Сурат
  >
  >>Когда человек приходит к абсурду, то, следовательно, где-то в его рассуждениях была ошибка, недостаток знаний вполне может ее обусловить.
  >
  >Мне ближе: когда человек приходит к абсурду, то, следовательно, он начал видеть без иллюзий.
  >В статье прямо как-то не сказано, но пафос ее какой-то трагический, что ли. Вы рассматриваете эту "абсурдизацию" литературы именно как деградацию, упадок ее?

  Вряд ли можно говорить об абсурдизации применительно к методу приведения к абсурду. Такой метод был всегда, он и у Пушкина, и у Достоевского. Какой же они - упадок? Самый что ни на есть расцвет, однако феномен вируса абсурда действительно приводит литературу через ее лучшие творения к гибели. Таков парадокс.

10. *Сурат 2004/08/14 08:34 [ответить]
  > > 9.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >Вряд ли можно говорить об абсурдизации применительно к методу приведения к абсурду. Такой метод был всегда, он и у Пушкина, и у Достоевского. Какой же они - упадок? Самый что ни на есть расцвет, однако феномен вируса абсурда действительно приводит литературу через ее лучшие творения к гибели. Таков парадокс.
  >

  Видимо, к гибели приходит вовсе не литература, а локальные (во времени) представления о том, что такое литература. Еще вы пишете:

  Получается, что поэтика абсурда целями и методом своим противостоит тому созидательному процессу, которому романтики дали название 'творчество'. Теоретики творчества понимали, что народ только через миф становится создателем искусства. Поэтика абсурда тоже создается через миф, но авторы - абсурдисты, мифологическим мышлением не обладая, только разрушают его, потешаются над ним; для них оно как бы в диковинку

  Не совсем удачное это разделение на мифологическое и демифологическое мышления. В действительности они соотносятся как желудь и дуб. Прорываясь из желудя, дуб разрушает его, но вскоре сам становится источником для тысячи желудей. Абсурд не убивает миф, а обновляет его и дает ему новые жизни в различных формах.
  Взгляните на Индию - это страна с самой мощной культурой демифологизации. Вместе с этим, именно благодаря этой культуре страна утопает в мифах. Недавно мне попалась книжка Роберта Е. Свободы 'Агхора. По левую руку Бога' - обычная книжка про религию, освобождение и все в таком духе. Но то, как там используются мифы, это что-то удивительное! Люди, описанные в книжке, умудрились синтезировать мифологические реальности даже антагонистических религиозных течений так, что вся эта мозаика закручена абсолютно органично, без каких бы то ни было противоречий - и они в этой картинке преспокойно существуют. И все мифы - о том, как выйти за пределы мифа:))
  Если миф понимать как то, что веками одурманивало сознание человека, то демифологизация на поверку оказывается таким же обманом, замаскированным мифом. Доказательством тому служит наше серьезное отношение к разоблачению, вера в то, 'как оно на самом деле'.
  Еще вопрос не в тему:))) Вы любите, наверное, Дерриду? Это я жалуюсь, что вас одинаково трудно читать. Текст как будто сшит из отдельных смысловых лоскутков, а мне, чтобы воспринимать его, требуется следить за развитием мысли автора, что в данном случае тяжеловато.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернорицкая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Этапы эволюции вируса абсурда в России ()

Комментарии: Этапы эволюции вируса абсурда в России
()